梅西需要秩序——巴萨和梅西到底怎么了？

agtpolo

       随着凌晨西甲的结束，标志着今年的梅西在俱乐部与各项冠军无缘，多少有点遗憾。怎么说呢，潜意识中还是希望梅西能够获得更多的荣誉。不过，既然已经这样了，现在反而心里踏实了，也不在纠结了，梅西可以提前去巴西专心备战国家队了。
       回顾梅西这个赛季，如果按照时间段划分，可以分为三个阶段：1、赛季初到梅西受伤前；2、梅西伤愈复出之后；3、赛季最后阶段。
       从巴萨整个赛季的表现来看：
       第一阶段巴萨一路高歌，取得连胜，而且大多是大比分战胜对手，梅西的表现不错，进球数也是西甲第一。在这一阶段，巴萨的主力阵容采用了传统的老阵容，内马尔不是主力。巴萨打得还是很有章法的，一时间，马蒂诺也得到了各方的肯定和赞许，梅西也没有受到质疑。
       第二阶段梅西伤愈复出后，内马尔坐稳了主力位置，佩德罗变成了替补。巴萨整体来看，战术章法不如第一阶段，内马尔球权增多，而且他的节奏也与巴萨整体不怎么合拍，而且，之前比较守规矩的桑切斯也开始有了个人单干的倾向了。这大概是在梅西长期缺阵期间，教练更多的发挥内马尔和桑切斯的积极性有关吧，也与马蒂诺重视南美的外来球员以及他的战术理念有关。不过梅西的个人表现似乎没有受到多大影响，复出后的表现还是不错的，进球数也奋起直追，也曾有很多精彩进球和帽子戏法。
       第三阶段，巴萨整体可以用糟糕来形容，之前的章法和秩序全无，巴萨的得分能力直线下降，失球频频，连弱队都很难取胜，甚至输给弱队，梅西的表现也受到了各方的质疑。
       从总体看，在第一阶段和第二阶段，巴萨大部分时间处于积分榜领先位置，而且经常大部分战胜对手，同时也受到球迷的好评，对马蒂诺和梅西的质疑声也很少；而到了第三阶段，巴萨可以用突然迷失、打法混乱、战绩糟糕来形容，马蒂诺和梅西也备受质疑。
       那么，是什么原因使得巴萨突然间像变了一支球队一样，只会向禁区起高球呢？难道只是由于内马尔的缺席？显然不是，在赛季初，内马尔不是主力的时候，巴萨打得还更好呢。
       这里有一个细节应该引起大家注意：在巴萨成绩最糟糕的第三阶段，哈维绝大部分场次都是替补，而哈维为数不多的首发的场次，巴萨几乎都取得了胜利，而且打得明显好于哈维替补的场次。而特别需要注意的是，在第二阶段，哈维有很多场次也都是替补，但是巴萨却取得了很多大胜的场次。而在第一阶段，哈维也是主力，而巴萨也打得不错，大部分战胜对手的场次很多。
       那么，是什么原因造成了同样是哈维打替补的阵容，在第二阶段和第三阶段巴萨的表现却截然相反呢？为什么第一阶段哈维主力期间，巴萨打得也是非常好呢？
       这个细节不得不引起人们的多疑。可以说，随着哈维主力位置的淡出，马蒂诺在巴萨的处境越来越糟糕，有传闻说更衣室失控想必也并非空穴来风。而在哈维失去主力位置的最初阶段（本帖所指的第二阶段），巴萨的确取得了多场大胜，但是，这些场次的大胜，想必刺激了哈维，于是，从此之后，巴萨的胜利便不那么容易了，甚至，只要哈维不是首发，巴萨取胜弱队都显得十分艰难，到最后甚至连赢一场球都烧高香了；但是你马蒂诺如果让我哈维首发打主力，我就能让巴萨打得好，言外之意是“你不让我打主力是错误的，要付出代价的”。说明更衣室的确出问题了，而问题的焦点也许就是哈维。哈维使马蒂诺在更衣室失控。
       但是，从马蒂诺这个有点倔强的阿根廷人来看，他似乎也有意和这种现象较劲，而不是妥协，他并没有因为巴萨的成绩不好，而向哈维妥协，让哈维打主力。于是，双方矛盾越来越激化，也造成了战绩的越来越糟。总之，马蒂诺到了赛季末段，有了破罐子破摔的心态，你不让我好，我也不让你首发，而且到最后快结束了，我还要把你哈维派上场恶心恶心你。
       可以看出，巴萨出现这种混乱的战术状态和糟糕的战绩，主要原因就是巴萨更衣室的失控造成的场上的战术秩序的失控。我们看到，在这种失控的秩序下，佩德罗没有一次像样的传球，而且传球失误后还嬉皮笑脸；看到桑切斯无头苍蝇一样的乱撞；看到哈维和小白与梅西的配合越来越少而一味的传斜线找边路；看到阿尔维斯一味的起高球等等，可以看出，失控的主要原因就是哈维主导的人际关系的微妙造成的球场战术秩序的失控。
       而作为梅西，既不好得罪老乡马蒂诺，也不好得罪好资深队长哈维。因而，梅西的表现也就顺其自然、能打到哪儿算哪儿了，变得越来越超脱。另外，梅西自身状态没有达到最佳也是表现不好的原因。
       总之，梅西需要的是有原则的“球场秩序”， 这个秩序就是要树立梅西的核心地位或者把梅西作为一个重要环节并为他提供秩序支持，在各自为政、失去秩序的球队，梅西的潜能很难彻底被激发。而巴萨本赛季的后半段就是没有秩序的巴萨，各自为政，梅西的存在感被忽视了，有时甚至连球都得不到 。
       不过，既然事实已经发生，我们还是把目光集中在阿根廷的本届世界杯吧。希望梅西利用好这一个月的集训时间把身体调整到最好状态。

elite

树新风的梅西也需要好的教练、好的队友、好的场上团队、好的场外团队。总结完毕

悠游林下

看完了，不过我觉得楼主多写点梅西个人身体状态的看法吧，巴萨怎么样现在真不太关心。

我在西甲帖里写过，我个人表示乐观的。梅西的个人状态在本场比赛我觉得就是一个波段形势的
上半场后半段心不在嫣，后面越踢越好。我个人觉得他是心理问题非身体问题。

当然  他身体状态也不算特别好，但我觉得没什么问题，调整一下完全能在世界杯达到良好的状态

天才JUAN

巴萨好不好是西班牙人的事 梅西在国家队越来越好 是咱们的事

agtpolo

悠游林下 发表于 2014-5-18 11:50
看完了，不过我觉得楼主多写点梅西个人身体状态的看法吧，巴萨怎么样现在真不太关心。

我在西甲帖里写过， ...

梅西的个人状态肯定没有调整到最好，不过还有世界杯前的一个月呢。其实这里面有两方面因素：一方面是梅西自己的状态，另一方面是球队的战术秩序。两者相互促进，缺一不可。

grace722

有心无力，往事已矣，离开两月，重新再来

若桑舞语

楼主并非为巴萨而分析巴萨，而是通过分析巴萨的情况，揭示梅西目前状况的原因，并且进一步揭示梅西需要球队有秩序，没有秩序的球队，梅西没法发挥的结论。说到底还是为梅西、为阿根廷而分析巴萨。结论个人非常赞同。
而且也可见梅西和老马的差距：老马本身就是老大，只要他在，是不会出现更衣室失控、场上无秩序的情况的。不过这说得远了。
梅西既不好对老乡马蒂诺翻脸，又不好开罪资深队长哈维，这种心态，分析得非常到位。个人觉得应该就是如此！

agtpolo

我对梅西和阿根廷在世界杯上还是有信心的。当然，常年在巴萨产生的一种松懈和注意力不集中的惯性，致使灵敏度下降，一时难以恢复，不过还是寄希望于梅西能够充分利用这一个月的集训完全恢复，那么，阿根廷将更加值得期待。

e狐

本赛季几乎没有看巴萨的球赛，昨晚的梅西，很像2010年前后阿根廷队的梅西。中圈拿球，没有接应。

SOUSUO1984

“梅西既不好对老乡马蒂诺翻脸，又不好开罪资深队长哈维，”同意lz，比公共论坛上把巴萨矛盾归结于梅西可能更加接近真相。

agtpolo

说实在的，作为一个把梅西看作是阿根廷希望并寄托于梅西给低谷的阿根廷带来光明的一个阿谜，真的不愿意相信甚至不想相信、不相信梅西表现出来的状态，这种心态驱使我一定要探究这背后的玄机，试图说服和证明自己判断的正确。我们共同为梅西加油吧，希望在世界杯上展现出一个打消我们任何疑虑的梅西。世界杯前的一个月，对你我等阿谜、对梅西都是一种期待和考验。

applebee

安啦。

偶在另一个帖子里说了梅西本赛季表现不是很好，最后一场尤其令人失望。但是偶加了一句是按照他自己的高标准。

偶的意思是过去几个赛季，本赛季梅西的表现相对弱一些，然后本场表现又格外差一些。这很正常啊，梅西又不是机器，怎么可能每年每场满血状态运行呢？

这么想好了，没低谷哪来的高潮，现在的小低谷，是在为一个月后的大高潮做准备。

applebee

再说了，你看看其他球队的核心，比梅西还差呢。

内马尔这个外强中干的家伙偶都不屑说他了，话放在这里如果巴西表现真的好真的走得远真正的英雄一定不是他。科斯塔昨天伤了，哈维小白垂垂老矣。真正比梅西状态好的就一字母罗，他也伤了，就算不伤，葡萄的整体实力毕竟有限，字母罗前两届大赛那么努力也没带葡萄走多远（当然碰到极盛期间的板鸭也算他倒霉）。

博卡

这届世界杯的确是梅西的，成则封王，败则国家队要进入另外一个轮回
之后我婷也会慢慢进入90后的时代。

grace722

agtpolo 发表于 2014-5-18 23:11
说实在的，作为一个把梅西看作是阿根廷希望并寄托于梅西给低谷的阿根廷带来光明的一个阿谜，真的不愿意相信 ...

保罗兄，我真的越来越觉得你是纯正阿迷了，个人英雄主义情节十分严重。其实这么多年过去了，再看老马，也不过是英雄一时，不能一世，年少轻狂过，春风得意过，反面教材过，满盘皆输过。阿根廷的光明从来也不能靠一己之力带来，阿根廷的低谷也不会因为某一个罪人造就。梅西的个人表现能到什么高度，恐怕不是决定国家队成绩的充分条件，恰恰相反，国家队的训练水平和技战术能力越强，梅西高光的几率才会越大。梅西每次领奖的时候都不忘感谢哈维小白，那绝不是纯官话，而是他自己对足球的认知，当哈维小白与他的距离越来越远的时候，他也没有机会表达感激之情了。但因此就走向另一个极端——把梅西描绘成体系球员——那不过是局外人聊以自慰的口水仗罢了，其实哪个球员不是体系球员？把梅西吸罗苏牙跟阿坤奉先法尔考换换，谁的数据漂亮只能自己想象了。每个球员都各有长短，决定江湖地位的最终只有球队成绩，那些游离于核心价值之外的数据帝，终究只能昙花一现。从这种视角审视26岁的梅西，俱乐部成绩早已超越同龄老马，但并不代表能力的超越；国家队成绩并不次于夺冠前的老马，同样没有盲目悲观的必要。如果非要让两人一决高下，所谓性格可能是梅西暂时落后之处，正因为性格，梅西才会赶上宇宙队的光辉岁月，老马却只能不欢而散，也正因为性格，老马在世界杯前已经将一支保级球队重整旗鼓，梅西却深陷俱乐部盛极而衰的泥潭。然而比较相似的国家队环境在于，老马夺走了帕萨雷拉的队长袖标，梅西也如法炮制兼且清理了特维斯，但这都是比拉尔多和萨贝拉的功劳，老马敢指手画脚钦点卡尼吉亚那也是30岁以后的事情了。哦，我也不自觉地陷入个人英雄主义的情绪中不能自拔了，我也希望看到梅西在世界杯上能世纪进球、能上帝之手、能五球五助、能无所不能，但理智总是不停地提醒我，在这样一个越发文明的时代，一个人的世界杯恐怕真的后无来者了，成功，依然会有人指摘梅西的各种不足，失败，梅西也还是那个梅西，无关历史第几，也无关老马吸罗，独一无二，不可复制。而我辈阿迷的终极快乐，始终是阿根廷队能否走上一条辉煌之路，有能力赢，更有资本输，不要总是陷入一个又一个轮回。

canio

我觉得煤球现在是很冷静的，年龄大了懂的东西也多了。今天巴萨经历过的4年前在阿根廷全经历过，再要煤球和11年那样在国家队手足无措丧失自信是不可能的。他会知道巴萨是怎么回事，会知道你改不了环境时该取舍什么？该去干点什么。球王不是白叫的，阿根廷的实力现在远超巴萨，煤球在哪个点该发力心里和明镜似的。

agtpolo

grace722 发表于 2014-5-19 01:09
保罗兄，我真的越来越觉得你是纯正阿迷了，个人英雄主义情节十分严重。其实这么多年过去了，再看老马，也 ...

嗯，世界杯根本靠整体，核心球员起关键作用。

qjh5059

我发现很多巴西球员在俱乐部表现一般，但在国家队逆天，而阿根廷球员在俱乐部表现好的，在国家队往往是强弩之末。所以我对梅西在巴萨的表现不太关心，只要身体健康就好，在俱乐部和国家队之间，我相信梅西已做好取舍。

雨竹

就说巴萨对马竞这场球，开场20分钟，干趴下两个核心球员，还都他妈哭成泪人。如果我是场上球员，吓都吓坏了。
另外，这场比赛换上内马尔后，这小子的表现花里胡哨却毫无作用，反观梅西，跑到后场拿球，在前场过一两人也砍瓜切菜般简单，他两表现不可同日而语。
最关键的是，今天的马竞，欧洲能有几个球队稳赢他们？不死，也得脱层皮。梅西敢吗？

applebee

grace722 发表于 2014-5-19 01:09
保罗兄，我真的越来越觉得你是纯正阿迷了，个人英雄主义情节十分严重。其实这么多年过去了，再看老马，也 ...

说得很好。

从另一个角度，当年贝利退役之后巴西找他的接班人找来找去找不到，20年功夫都耽误了，后来终于明白过来，不能靠贝利二世，冠军就来了。

这些年被冠以老马二世的有多少？除了梅西之外下场一个比一个惨。阿迷也该从个人英雄主义的情结里走出来了。期待梅西有老马86年的表现，既不现实，又不公平。

applebee

偶想起一个比方来。

人说70年的巴西队是一串最璀璨的钻石项链，贝利是其中最亮的一颗；98的法国也是钻石项链，齐达内是把这些钻石穿在一起的绳子；至于86的阿根廷呢，老马就是整条钻石项链，他的队友只是项链上的装饰物。

现在梅西在巴萨，相当于贝利在巴西，是钻石中最亮的一颗，怎奈他不是把钻石穿在一起的绳子，更不可能是整条项链。

想通这个，才能心平气和看梅西踢世界杯。

applebee

雨竹 发表于 2014-5-19 09:02
就说巴萨对马竞这场球，开场20分钟，干趴下两个核心球员，还都他妈哭成泪人。如果我是场上球员，吓都吓坏了 ...

是的，蒙蒙的球队精神气太足了。

像床单脱帽致敬。

李鸿章

elite 发表于 2014-5-18 11:44
树新风的梅西也需要好的教练、好的队友、好的场上团队、好的场外团队。总结完毕 ...

梅西在巴萨表现怎么样就看在传说中恩里克心里的地位。因为有内马尔一直想篡位

WAYGEE

看梅西的问题，先分清楚 巴萨更衣室的利益关系。

说说个人看法，在内马尔来之前，巴萨队内梅西的绝对死党是皮克，小法，小马，平托，阿尔维斯。 而桑切斯，阿德里亚诺不清楚，但是肯定是偏南美。 在梅西的死党中，皮克是比较特殊的，和梅西，法布雷加斯一体提上来的，但是和其他西班牙拉玛西亚帮没有竞争关系，所以是团体之间润滑剂作用。而法布雷加斯就比较微妙了，说先他和梅西是死党，但是又是西班牙人，可同时和哈维伊涅斯塔又有直接竞争关系，所以这之间的关系是非常微妙的。

而哈白明显是本土帮大佬，个人看法是他们俩和梅西只是基本队友关系，即使是朋友也没到死党的程度。

本赛季内马尔的到来立刻形成了第三极，身为巴西人的阿尔维斯，阿德里亚诺自然归到了内马尔帮派，桑切斯也应该过去了。赛季初，由于内马尔的工资问题，使得本土帮不满，所以更多的靠向梅西团体，但是随着伊涅斯塔续约成功，和内马尔风波的平息，本土帮开始审时度势了，下半赛季马蒂诺战术上的改变，更是触犯了本土大佬的直接利益，同时随着梅西状态不好，媒体口诛笔伐，而高层又力挺内马尔，本土帮更是开始为未来考虑，有几场比赛甚至可以清楚的看出来是在明显排挤梅西，让内马尔出彩，不过内马尔的受伤有让一切回到了原来的模式。

回过头来看问题，梅西在队内现在真正的死党，也就是皮克，小法，小马，平托，而这四个人下赛季可能走的有三个，之前传出了梅西希望kun加盟的消息，虽说真实性需要考量，但是也层面反映出了梅西在更衣室内的处境。而本土帮基本就是墙头草，如果梅西一旦下滑，必然会毅然决然的导向内马尔，所以梅西未来的命运完全要靠自己的发挥来掌握。

WAYGEE

而在马蒂诺和本土大佬的问题上，梅西没有明显站队，但是也有表态了，梅西之前有采访认可马蒂诺本赛季的贡献，并且认为马蒂诺迟早会执教阿根廷国家队，这基本上就是梅西态度的体现。

其实想一想也肯明白，马蒂诺是阿根廷人，他的风格是更加直接向前，在这样的战术思路下，法布雷加斯这样向前输送能力强的球员明显是要比哈维这样控制横向能力更强的球员更适合。而如果同时上场，法布雷加斯则会上锋线，结果就是四不像，反而成了战术毒瘤。从法布雷加斯本人来看，肯定也更像出现在合适的位置上，但是哈维是她面前的一座大山。马蒂诺最后几场比赛在铁定走人的情况下，破罐子破摔，彻底拿下了哈维，让法布雷加斯首发，也算是表明了自己的态度。

法布雷加斯的问题在瓜迪奥拉后期就已经尤为明显，瓜迪奥拉本身并不是主动要求引进法布雷加斯，这是高层的意愿，和梅可能西也有一定关系，而高价引进不能不用，所以让法布雷加斯打前锋，废弃了mvp组合，刚开始还不错，但是后来问题就暴露了，更经过了2个赛季的失意之后瓜迪奥拉无法容忍，在他离开之前给高层的清洗名单中法布雷加斯，皮克都在上面，这对于巴萨高层和梅西来说都是无法容忍的。