印象流评萨氏433，前景远不如现状光明

hipocrates · 发表于 2012-10-18 11:07:59

自从对阵德国之后，433就成了国家队的A计划，之前的比赛433阵型仅作为攻坚用的B计划出现，萨贝拉也一再强调过BIG4同时出场会导致球队失衡，之后四场预选赛，除去对秘鲁一场个人认为裁判纵容秘鲁球员肆意利用犯规动作，导致比赛失去分析价值之外，其他三场基本上展现了萨氏433的优劣。由于这三场比赛我都是看直播，之后没有复盘分析过，所以得出的结论必定有疏漏之处，故而称为印象流。

在打巴拉圭之前我认为作为攻坚用B计划的433的优点和缺点分别是：
优点：
1.kun的可以有效地和梅西形成串联，带活前场攻势，同时分散对手的防守重心，为梅西和西瓜创造空间；
2.天使后撤到左后腰位置，可以增加中场出球点，同时在较深的位置拿球让天使拿球更加从容，阵地战可以发挥其优劣的空间感和长传球，反击战天使可以利用速度迅速将球送到威胁区域；
缺点：
1.仅有两名中场防守队员，阵型更像424，防守时中场无法对边路形成有效保护，在对手边后卫压上的情况下边路几乎一定被打穿；
2.中场人数偏少，球在向前过渡时出球点容易被封死，不利于我方前锋在优势区域拿球；
在比分落后或者对手龟缩且时间不多的情况下，此阵容的可以突出我方进球球员个人能力上的优势，同时由于这种情形对手一般不回全场压迫，阵型在防守和出球方面的缺陷暴露机会不多，因而是一个合理的攻坚方案，也的确有数场成功的案例。

对战巴拉圭和秘鲁的比赛之后，阵容上的缺点逐渐暴露，经过对阵乌拉圭和智利两场胜利，我反而认为433作为A计划不合理，首先看对阵两圭的两个主场比赛，对手基本上没有太有威胁的进攻，只看结果433在攻守两端都令人满意，其实不然，两圭一贯强硬有序的防守在这两场比赛里并没有出现，我方在进攻时中场受到的压迫不大，即便如此中场仍然不能有效地控制比赛，有意识的拉扯对手阵型和控制比赛节奏的场面几乎没有，基本上是打乱战的路子，进攻基本上是突破分球直塞的路子，比以往肯定是进步很大，进攻球员都发挥出了自己的特点，但在防守更加严密的世界杯淘汰赛，这种只有一锤子买卖一种的进攻方式无论从攻击效果还是从被防住之后后防承担的压力来看，都是不可取的。最后一场对智利，完全暴露了萨氏433在防守方面的缺点，使用天使作为中场屏障无法抵挡对手左路强攻，比赛前25分钟由于天使不跟防导致小萨独自面对对方至少2名攻击手的场面至少有两次，结果都是防线被打穿，对手送出相当有威胁的传中球，天使的防守积极性高无需讨论，但这个防守积极性是相对锋线球员而言，以中前卫的标准衡量，天使在防守站位，时机，持续性和有效性方面都不合格，防守多是猛扑一下，扑不到就不管的套路，在我们没有强力左后卫的前提下，这必然导致左路防守崩溃。右边的加戈也有相似的问题，当萨氏433遭遇对手边路强攻是，结局就一定是防不住。而我们后卫持球时，智利人的做法是3人压迫后卫，4人压迫中场，充分利用我中后场球员技术不足的问题，强迫我们回传门员开大脚，而前锋线上即便是身材最高的伊瓜因也不善争顶，这样就几乎完美的瓦解了我们的阵地进攻，我方能对对手形成实质性威胁的几乎只有反击，这种情况下对手可以利用犯规战术打断，从下半场开始我方攻势寥寥，有威胁的射门几乎都是靠梅西硬突数人之后形成，从战术层面来看，这一场萨氏433是被完封的。

之所以一直强调萨氏433，是因为我们的433与切尔西式的433或者巴萨式的433有本质差别，首先我们没有能拉开宽度的边后卫，这是433的一个命门，如果没有边后卫参与中场攻防争夺，433阵型几乎不可能成功；其次我们没有高水平的中前卫，433体系对中前卫的要求甚高，进攻时要有前插和远射的能力，利用两个边锋拉开的空挡，防守时3人必须都具备限制对位球员，补防肋部空挡的能力，以我们的现有人员能力来看，进攻方面的要求仅天使合格，即便是唯一合格的天使也有粘球和传球时机拿捏不准的问题，加戈的传球合理性和稳定性同样有很大问题，这些都可能导致防线意外崩溃，防守端只有小马合格；第三，我们的前锋对对方中后场持球接应队员压迫不足，不能完成起减轻中后场压力的任务，433体系两个靠边的前锋防守时要撤回前卫线甚至回追到后防线，这都是我们做不到的。这些问题前两点是人员配置决定的，短期内不可能得到根本改善，第三点通过教练布置和阵容磨合可以提高。

总的来看，萨氏433不符合阿根廷现状，作为主打阵容不能应对高水平对手的挑战，如果在世界杯淘汰赛阶段使用，恐怕依然会是悲剧收场。

elite · 发表于 2012-10-18 11:12:37

楼主写得很多，还没看完，但对楼主有些印象的，发言有思考在里面，所以先顶一下

showfun · 发表于 2012-10-18 11:15:46

本帖最后由 showfun 于 2012-10-18 11:20 编辑

LZ你太按照欧洲俱乐部踢的433那个思路走了，双边锋拉开了踢和三中场紧密站位，那个是巴蒂斯塔时代的433。看看ZM的评论吧，萨贝拉球队本质上踢的是4-1-2-1-2菱形中场，在我看来是防守中的4-3-2-1（KUN和伊瓜因回撤梅西突前，或者梅西KUN回撤西瓜突前），进攻中的4-3-1-2（梅西前腰位置拿球），根本和巴萨或者切尔西的433两回事，真要类比，和邓加时代那只巴西倒有几分相似。

elite · 发表于 2012-10-18 11:17:51

本帖最后由 elite 于 2012-10-18 11:28 编辑

433中前3，即梅西-西瓜-阿奎罗，放在任何队都是令人羡慕的优先组合考虑的，问题在于中间3的搭配，以及后4球员个人能力和协同意识。本身433没有多大问题，它首先符合阿根廷队进攻特色。关键还是中场三人问题，其攻防枢纽转承有一环处理不好，则苦涩而又起伏不定的后防就要面对对方冲击了。

elite · 发表于 2012-10-18 11:34:00

本帖最后由 elite 于 2012-10-18 11:37 编辑

现在阿根廷队适合打防守反击吗，还是不适合的，因为目前不具备90那支国家队元素和抗击打能力，也没有意大利队主动回缩建立有层次的防守体系和传统的，也不具备葡萄牙队防守球员硬朗度，还是要以进攻和压制来换取场面上优势。

06阿根廷队很均衡吗，应该是的。打德国队领先时，但也不是靠防守的。而当换下罗曼时，进攻基本上处于无头苍蝇时，则中后场散乱防守，则经不起德国人一轮高空球轰炸，就被轻松扳平了比分。

那届世预赛时，佩克尔曼的球队可以被巴西队主场3-1打败，也可以3-1荡气回肠击败巴西队。那支国家队与现在国家队相比，强在中场优势很明显；而后场中卫高度则不如现在。

当然，现在的中卫组合能否经得起欧洲队的定位球高空轰炸的冲击，还要拭目以待的。

这也说明，最近几届国家队特色还是进攻大于防守的

hipocrates · 发表于 2012-10-18 11:48:43

本帖最后由 hipocrates 于 2012-10-18 12:17 编辑

showfun 发表于 2012-10-18 11:15
LZ你太按照欧洲俱乐部踢的433那个思路走了，双边锋拉开了踢和三中场紧密站位，那个是巴蒂斯塔时代的433。看 ...

以邓加的41212来类比，加戈和天使同样不合格，41212全靠边后卫拉开宽度，我们根本做不到。把足球分成南美的和欧洲的，这种提法似乎是我们论坛的“专利”，个人认为足球的道理是一样的，没有南美欧洲之分，阵型打法的目的就是充分发挥人员配置的优势，只要达到这个目的不管是433,442还是什么其他的都是好阵型。巴西人传统的4222，和邓加的41212，都是建立在强势边路和前锋能力的基础上，欧洲的433配置同样是合理利用球员取得攻防两端优势的手段，如果细说切尔西的433和巴萨的433在攻防两端无论是站位还是人员分工都有很大差别，433阵型变化丰富，我水平有限说不到位，本帖的目的也不是讨论阵型，就我们的球队而言，不管是433还是zm说的41212，这条路行不通，这就是我的观察结果。

elite · 发表于 2012-10-18 11:53:44

hipocrates 发表于 2012-10-18 11:48
以邓加的41212来类比，加戈和天使同样不合格，41212全靠边后卫拉开宽度，我们根本做不到 ...

阵型是用来最均衡化发挥每个球员特色，而不是来限制球员发挥的。例如天使，他在皇马就是尽情发挥而已，因为他后面有马塞洛，中间有厄齐尔，他不用管那么多要参与组织和防守事情的。

午时靡深蓝 · 发表于 2012-10-18 12:05:18

我非常同意LZ的观点。

elite · 发表于 2012-10-18 12:09:10

本帖最后由 elite 于 2012-10-18 12:27 编辑

zhengzheng 客场1：3负于巴西是贝尔萨带的队还是佩克尔曼带的队？我有点忘了
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客场1-3负于巴西队，大罗点球帽子戏法，那时还不是佩克尔曼带队的，仍然是贝尔萨带队的！

不过贝帅是有忍耐力的，02惨淡收场，还能坚持带队，而佩帅仅仅因为点球被德国队在家门口淘汰而就坚决辞职谢“罪”。这种行为，用中国话来说，确实属于脸皮太薄或者太爱面子和太计较个人得失了。

大多数儒帅都是如此，洁身自好，过于明哲保身了

hipocrates · 发表于 2012-10-18 12:11:11

elite 发表于 2012-10-18 11:34
现在阿根廷队适合打防守反击吗，还是不适合的，因为目前不具备90那支国家队元素和抗击打能力，也没有意大利 ...

由这位兄弟这段话，引出一个有意思的问题，到底应该取长补短，还是扬长避短？这两方面都有成功的例子，前者是巴西，坚持走稳守反击的路线，利用人数优势弥补防守的不足，进攻方面发挥球员个人能力，依靠一两个巨星和传统的强力边后卫解决问题，20年来两冠一亚，重拾足球王国的荣光；后者是西班牙，利用中场球员井喷充分强调控制，通过增加中场人数提高控球能力，进攻时反复拉扯对手阵型，不制造绝佳机会绝不冒进，防守通过高控球率压缩对手进攻次数，丢球层层压迫尽量在中前场瓦解对手攻势，从而保护了相对较弱的后防，加上能力出众的门将，达到了攻守相对完美的平衡，大赛三连冠，建立了自己的王朝。
就我们自身而言，目前锋线能力超强，不需要依靠人数和数量的来取得进球，个人认为应该效法巴西，把更多的人力资源投入防守，利用少打少来突出锋线个人能力优势。

ychee · 发表于 2012-10-18 12:21:21

“即便如此中场仍然不能有效地控制比赛，有意识的拉扯对手阵型和控制比赛节奏的场面几乎没有”

我也说说我的印象这个在乌拉圭那场比赛中是有的并且比较多中场的横传拉开对手的防守空间但谈不上控制节奏因为中场除了小马其他人向前进攻欲望（梅西天使包括加戈偶尔回撤的前锋）都比较强烈所以反复横穿倒脚耐心寻找机会的情况没有如果要改进撤下一个前锋增加一个中场但比较难想到合适的中场人选

elite · 发表于 2012-10-18 12:22:24

铁帅在巴西主场1:3输球，肥罗三个点球那是贝尔萨的杰作，切不可胡乱加到佩帅的头上。佩帅首秀是主场打乌拉圭。
-------------------
呵呵，那时佩帅还没接手的！不好意思了

阿根廷果冻 · 发表于 2012-10-18 12:26:40

对智利有点像424
始终认为我们赢球就是靠超强的个人能力
但中场拦截和组织，对进攻的支援
边后卫防守能力的不足
都充分暴露出来
面对强队，这样的防守很可能被完爆。如果上半场智利抓住哪怕一次的机会，估计阿根廷都很难全身而退
如果前场4人组不变，就目前这样的人员配置，还是稳守反击比较靠谱
尤其是中场3人
可怕的是，我们就算小马，加戈，加上吉尼亚苏和索萨，中场还是失势

16-Aimar-21 · 发表于 2012-10-18 12:28:34

elite 发表于 2012-10-18 12:09
zhengzheng 客场1：3负于巴西是贝尔萨带的队还是佩克尔曼带的队？我有点忘了
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客场1:3是贝尔萨带的，当时我们很多伤病，开始落后2球，后来我们搬回一球，记得似乎是小艾先立柱，然后索林补射进的，和我一起看球的巴西迷顿时紧张了，结果后来又被判点球，就没办法了

魔法兔子 · 发表于 2012-10-18 12:30:18

big4的433的超级优点是1，解决了进攻人数及进攻质量。2，解决了中场和后场参与进攻不力的局面。
3，气势和自信

ychee · 发表于 2012-10-18 12:45:24

本帖最后由 ychee 于 2012-10-18 12:46 编辑

几乎所有阵形阵地战进攻中都需要有人拉开宽度吧？边后卫是死穴了没办法乌拉圭那场因为防守压力小罗霍和萨巴莱塔拉边的时候还是有的但是智利几乎就是双方来回互爆拼人品和前锋了。。

乌拉圭比赛第一个进球瞬间这两场比赛基本是左边天使进攻中配合梅西高速插上右边萨巴莱塔或者加戈萨巴拉边的时候加戈会来接应梅西小马在梅西身后负责防守保护和接应 kun 西瓜顶在前面做墙跑位

图中处于越位位置是萨巴莱塔西瓜顶球传给梅西天使靠后但是梅西接球之后立马快速插上了

午时靡深蓝 · 发表于 2012-10-18 12:52:03

不要苛责边后卫。现在使用的4312这个窄阵型，进攻中需要边后卫插上来拉开宽度，防守中又缺乏保护。这种苦逼活谁来都难干。

hxchn · 发表于 2012-10-18 14:13:21

hipocrates 发表于 2012-10-18 12:11
由这位兄弟这段话，引出一个有意思的问题，到底应该取长补短，还是扬长避短？这两方面都有成功的例子，前 ...

现在的国家队效仿巴西也很困难，首先边后卫这一块差距非常大，巴西传统的边后卫两翼齐飞的优势，我们是没有的。
其次，中前卫的位置差距也不小，像邓加，吉尔伯托席尔瓦这样的攻守兼备的中前卫，我们也没有。
我们唯一拥有的，就是前场攻击组合，不逊色与94-02年任何一个时期的巴西，还有就是现在的后防高度，萨贝拉把他提升起来了，这个也不差于巴西。

hipocrates · 发表于 2012-10-18 14:32:10

我觉得防守中还是需要两个前锋回防配合边后卫加戈迪马利亚稍微往中间收一点这才是主要问题

几乎所有阵形阵地战进攻中都需要有人拉开宽度吧？边后卫是死穴了没办法

现在的国家队效仿巴西也很困难，首先边后卫这一块差距非常大，巴西传统的边后卫两翼齐飞的优势，我们是没有的。
其次，中前卫的位置差距也不小

边路防守的问题不是单靠前锋回防就能解决的，根源在于中场人数不足。
边后卫差距的确是巨大的，因而不能采用类似4222的窄阵型，必须设立专门的边前卫负责两个边路的保护。中前卫的差距的确存在，但不像边路那样大，02年巴西的中前卫同样有偏科，但防守能力肯定强于我们现在的人选。

午时靡深蓝 · 发表于 2012-10-18 16:54:39

现在的小组进攻的确打的很好看，但是要看到，两个后腰无法勒住big4的缰绳，球到了梅西或者是迪玛利亚脚下开始发动，就是电光火石一锤子买卖，用个人能力的尝试来博取成功率。在整体上控制不住对手，也很少通过传跑调度调整到一个舒服的节奏来发动进攻。

萨贝拉的设计是防守4312，保证7人能覆盖后场，进攻4222。前面三个人没有专门的防守区域和盯人的任务，最多压迫压迫对方中卫，掐一掐传球线路。其中关键就在迪玛利亚的跑动能力，俗称累傻小子。世界杯要是一场也就算了，7场这么跑下来，面条就成干脆面了。

而且现在这种上来就把四巨头showhand的打法，非常缺乏弹性，落后需要调整怎么办，拉维奇换KUN？巴尔克斯换西瓜？只能点对点的调整没有战术上的变化。如果以442开场，后手调整的余地就很大了。

铁帅 · 发表于 2012-10-18 17:29:10

很高兴大家谈论到中场和边后卫，这确实是主要问题。

谈边后卫，不是说光看防守，而是能否为球队提供宽度。

有宽度才能有效控制局面，如果控不住球，整体串联不顺畅，阿根廷很难守的住。

罗霍和萨巴莱塔比之前表现要好。

中场方面小马、GAGO、迪马利亚现在感觉不错，中场再来个串联能力强的会更好。

chicken24 · 发表于 2012-10-18 17:50:14

其实到了世界杯　打强队也就那么两三场球（这20年来基本就打一场或者两场就收工了）　前面还不是砍瓜切菜啊　所以我觉得只要梅西开心了　就有希望了　没必要怀疑　别老想着夺冠嘛　　这是成事成天的事　当了这20多年阿迷　有三届是压宝老马　06是最后佩老放弃了自己（换下罗米）　能充满热血　激情　和希望　真正的只有98一届　2014能达到这　也满足了

神秘房客 · 发表于 2012-10-18 18:06:22

本帖最后由神秘房客于 2012-10-18 18:08 编辑

铁帅发表于 2012-10-18 17:29
很高兴大家谈论到中场和边后卫，这确实是主要问题。

谈边后卫，不是说光看防守，而是能否为球队提供宽度。 ...

所以我想听听刘老师对于现在中场不力和边后卫拉不开宽度问题的展望。咱们说什么如何安排战术都是空的，但是你对南美联赛阿根廷联赛了解更多，对阿根廷现有人员（包括国内球员）了解也更多吧，想听听你对于这两个大问题今后能否改善的预判，嘿嘿

Rafael_Nadal · 发表于 2012-10-18 18:21:12

好贴，标题很好的描述了现在的阿根廷：不乐观

天才梅西 · 发表于 2012-10-18 21:40:49

风暴看来又要回到百家争鸣的辉煌年代了！

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