技术与战术双重视角下的阿根廷队

pedro

主教练言语终于有回归凡间的味道了!还是很有见地的，虽然表达上过于强调风格，显得另类些

WLSOUTMAN

齐达内这种也应该算是空间创意者，但你总不能说他没技术吧
他也成球王了？

zhengzheng

论坛zhengzheng在一些帖子中谈到的阿根廷中前场的配合流动推进是技术性的，进而再表述为文化性的，列举的画面中有巴西莱的方式，佩克尔曼等，同时把巴蒂斯塔做为这种方式的再现。认为特维斯不适合这种足球，进而认为 ...
主教練 发表于 2011-6-13 23:54

哈哈，早晨一打开论坛便发现主教练的商榷贴，很是亲切。我认为主教练是本论坛不多的几位能够深层次理性分析足球的国家队球迷，我很欣赏。

不过我还是要就主教练对我的观点的几处表述，作出说明和解释，以便更好地探讨。

首先，关于特维斯。在第一段话中，主教练说我认为特维斯是战术球员，其实，我以前的确说过特维斯是战术球员，但我当时指的战术球员并不是通常的战术，通常的战术球员是指坎比亚索那样的能够充分领会教练战术意图和对场上的战术形势作出准确判断的队员，或者是萨维奥拉那种随时可以作出合理战术跑位的队员。而特维斯的战术意义与通常的战术不同，他的战术意义是指教练把特维斯作为特种部队，专门执行一种战术任务，这种战术任务是他作为前锋，专门对对方后卫进行压迫和逼抢，从而消耗和威慑对方，这是教练在一种安全理念下把特维斯作为第一道屏障的，从而交给他的特殊的战术任务。而特维斯本身还是属于技术性队员，我认为他不是像克雷斯波、萨维奥拉那样深谙战术跑位的战术智商很高的球员。这在我昨天发的“阿根廷球员的技战术实力结构”一文中可以证明，在这个帖子里，我认为特维斯战术值6分，技术值9分，实力指数15分，可见，我并不认为特维斯是战术球员，但他是可以被委派执行一项特殊的战术任务的技术球员。对于特维斯来讲，教练的指示必须非常明确，因此，只有战术功底极高的教练才能清晰地指导特维斯。

第二，关于技术和战术。主教练关于技术和战术的定位非常好，我很认同。我认为，战术是集体意义的，技术是个体意义；战术的本质是人与人之间的关系；技术的本质是人与球之间的关系。技术是执行战术的物质基础，意识是执行战术的思想基础。这与主教练关于技术和战术的定位是一致的。

第三，关于中前场的即兴式配合。关于这个问题，主教练也误会我了。我在之前帖子里的观点是：进攻是文化的、随性的，一个民族的文化底蕴决定这个民族的技术底蕴，阿根廷的技术深受阿根廷文化，甚至探戈文化的影响，即兴、神经、随性又不乏韵律。因此，中前场即兴配合一定是技术表现，而不是战术表现。这里，巴西莱的球队，中前场的配合完全是技术表现，因为巴西莱没有什么战术痕迹，特别是1994年对希腊的进球，完全是文化的、随性的、技术的；而佩克尔曼的球队，中前场的配合本来是战术的，因为萨维奥拉、克雷斯波都是很会战术跑位的球员，但是战术容易教条，容易被盯防，于是，为了解决这一问题，佩克尔曼采用了罗密这样的技术大师，来平衡中前场战术与技术的关系，收到了不错的效果。虽然里克尔梅战术意识也很强，但他的技术也是顶尖的。而贝尔萨的中前场的运转完全是战术的，虽然贝尔萨的中前场也有一些技术型队员，如奥特加等，但奥特加被战术限定在了右路的特定区域。我认为，贝尔萨牺牲和修正了个体技术来打造整体的战术。

zhengzheng

主教练提高的创意性思维很好，同样是执行战术，但南美人的创意性思维能够更加富于变化。

当然，最好的选择，应该是在进攻中达到战术和技术的平衡，既不因战术而限制技术，也不因技术而限制战术。巴西莱是一种技术的极端，贝尔萨是一种战术的极端。足球的最高境界是由战术的必然王国走向技术的自由王国，但是，没有经过战术的必然王国的技术是原始的、非理性的、散漫的、不成体系的，只有经历了必然王国的技术才能达到技术和人性的彻底释放，达到整体和个体的最佳解放。当然，只是应然状态。

zhengzheng

9# 主教練
也就是前场的进攻支点——前腰，这是阿根廷足球的一大特色。但02年似乎把1994、1998意义上的前腰撤掉，变成战术性后腰——贝隆了，与此同时，用原本在前腰这一驱动位置上能够产生巨大的空间创意力的奥特加，作为边路战术棋子，机械地设定了奥特加的活动范围，这样，便在在战术结构上限制了空间创意力。06似乎意识到了这一点，为了既能够保持02年贝隆这一后腰战术带来的严谨战术优势，又能够继承1998年在前腰驱动位置上奥特加的空间创意力的效果，佩克尔曼选择了里克尔梅。他赋予里克尔梅的任务是：既要如奥特加那样，活动在前腰位置带来空间创意力，又要如贝隆那样，活动在后腰位置进行战术梳理式的传球，于是，我们看到，里克尔梅有时候活动在前腰位置，有时候则活动在与马斯切拉诺平行的后腰位置梳理球队的战术线路。06年里克尔梅是阿根廷有史以来纵向活动范围最大的球员，从后腰到前腰位置都是他的纵向位置。但有利也有弊，06在取得更好的进攻效率的同时，在抗打击力上似乎有所下降。

WAYGEE

特维斯并不是阿根廷传统技术型球员，他是阿根廷的欧化球员，首先，他是第一个能在欧洲顶级豪门立足的阿根廷小个子球员，特别是英超豪门，他靠的是什么？技术还是创造力？其次，特维斯在国家队效力这么长时间，表现最好的时期是在贝尔萨手下，而贝尔萨是战术严重欧化的教练，这完全可是说明问题。第三，只要是阿根廷传统技术型球员之间，哪怕不需要相互熟悉，也能踢出连续的一脚配合，这种电光火石间的配合完全是一种基足球文化，个人技术和灵感的碰撞。梅西，拉维奇，巴内加，帕斯托雷他们都可以打出这种配合，但是特维斯国家队这么多比赛，从来没有看见过他有如此配合，甚至连这样配合的意识都没有。特维斯外号野兽，阿帕奇，他一直就是以冲击力见长的，他的大力远射，定位球，都是他的特长，而这些偏偏是欧洲球员最擅长的。阿根廷要想打出本身技术风格的足球，就必须坚定不移的使用技术型球员，特维斯是好球员，但是他并不是目前战术体系下必需品，如果他接受他的定位，那国家队就会有他的位置。另外作为教练，贝尔萨并不适合阿根廷国家队，他只会抹杀阿根廷天才们的创造性。

足联总统

12# WAYGEE
你把我一楼对技术的定义与不同位置之间的配合定义再理解下

你对概念理解很模糊

另外，特维斯，他在巴西踢球时也是是老大，按你所谓英超成功就是欧化。那么在巴西成功是什么呢？？

你说的不同位置球员间的一脚配合，你还不能理解这就是空间创意者驱动的吗，这正是典型战术大师级球员的表现

特维斯做为南美原生技术型前锋，对于中场创意驱动出的流动配合也很在行。你去看看04美洲杯

WAYGEE

12# WAYGEE
你把我一楼对技术的定义与不同位置之间的配合定义再理解下

你对概念理解很模糊

另外，特维斯，他在巴西踢球时也是是老大，按你所谓英超成功就是欧化。那么在巴西成功是什么呢？？

你说的不同位置球 ...
足联总统 发表于 2011-6-14 21:20

我是坚持看巴西联赛的，可以很负责任的说巴西联赛欧化已经很久了，虽然技术含量高，但是节奏要比阿甲慢，而且打的更有章法，所以你列举巴西联赛是完全站不住脚的。如果你看阿甲的话，也就不认为特维斯是阿根廷传统技术球员。 特维斯斯是南美技术这不假，南美青训体系下的球员怎么回事欧洲技术呢,但是他绝对是非常欧化的阿根廷球员，而且踢球方式和意识很欧化。另外，从你的话中，我感觉到你再说特维斯是一个南美技术型中场，而非南美技术性前锋，如果是南美技术型中场，我完全同意，但是南美技术性前锋，我不能否认，但是他是欧化过的球员，他的踢球意识和南美球员不搭。

WAYGEE

14# WAYGEE

我注意到，你还未能理解我的语意，你的帖子中用到的一些词汇与我的帖子中用到的同样词汇有着不同的语意。
便于讨论，得先把词汇含义局限住
技术与战术，按我一楼的局限定义做讨论
那么，你说的中前场 ...
主教練 发表于 2011-6-14 22:15

问题很明朗了，首先你把这种球员之间的快速短传配合定义为战术，而在我看来这是技术，是阿根廷风格技术，而且是阿根廷风格足球精髓，典型的体现就是94年对希腊的那个进球。而在阿甲，像河床，城堡这些技术出色的球队前场的球员都能打出这样配合，我认为这样的配合是一种足球文化，技术和创意的体现，是即兴的，非战术演练能练出来的，这种配合阿根廷球员能打出来，拉玛西亚能打出来，但西班牙国家队打不出来，因为拉玛西亚足球文化不代表西班牙足球文化，球员的意识是不一样的，这是我所谓的技术。

另外，你对特维斯的技术诠释，并且用大头作为例证，证明的是他是一个南美技术中场，而非南美技术前锋，你所描述的特征，在阿根廷技术型前腰身上都能体现。

WAYGEE

16# WAYGEE  

你的最后一段话理解失误

还是没明白我的意思，你说特维斯不适合配合

我举例的就是特维斯适应配合，达莱桑德罗中场驱动，特维斯锋线呼应，配合很流畅 ...
主教練 发表于 2011-6-14 22:33

我觉得我说的很明确了，我没有说特维斯不会配合，因为配合这个范围很广，我说的是他踢不出的前锋之间的一脚短传配合，特维斯不会踢这种足球，我根本没有提你所谓的中场前锋间配合，因为这个和国家队没有任何关系，你说的那种配合是过去时，是在贝尔萨欧化战术下的国家队里的配合，我所说的一切的大前题是这支国家队的，是目前打法下的，是以梅西为核心的打发下的。

Riquelme_10

佩克曼的球队为何进攻有时精彩，有时又迟钝？

根本性原因就在里克尔梅的特点性，里克尔梅遇到出脚快或凶悍的中场防守时会被锁定，他一锁定，阿队中前场的创意源就停止了，进攻就迟钝了，佩克曼的解决方式就是增加驱 ...
主教練 发表于 2011-6-14 00:51

06年佩克曼用坎比换下罗米，一是因为罗米体能下降严重，二是佩克曼在当时过于保守了（认为上坎比，可以守住1:0的比分）。



主教练的提法有些意思。。。。比较赞同你的观点。。。。

WAYGEE

特维斯的配合并非像梅西阿尔维斯之间那样连续的一脚配合，这样的足球特维斯踢不出来，但是梅西喜欢踢这样的足球，阿根廷的技术型球员也可以踢出，并且也喜欢踢这样的足球，而且这样的足球才是阿根廷风格的足球，是目前国家队追求的风格。目前的433就要求前锋线球员相互踢出灵动的一脚短传配合，中场辅助有足够的向前输送球，两者缺一不可，梅西拿球后，其余两名锋线球员要能多跑动，为梅西拉开空间，准备接梅西的分球得分，或者与梅西打小配合，帮助梅西得分，而不是去回撤拿球，抢梅西的饭碗。

特维斯早期是踢前腰出身，在曼城也打的是无锋战术，所以他喜欢回撤拿球，并且有向前输送球，他的作用更像前腰，但是问题是他的位置是前锋而不是中场，目前战术下需要前锋跑动打配合而不是象前腰那样拿球直塞，如果他这么踢，那国家队的核心是他而不是梅西，那也不用上梅西，上一个跑位型的前锋效更好。

wind_7th

哈哈，理论技术贴，不是很看得明白，不过我也希望这次美洲杯上野兽能决定性一把，梅西那么年轻，以后做决定性的机会多呢。

不过说实话，希望归希望，不得不面对的现实是巴蒂斯塔表现出来的能力，让我对他能用好野兽和梅西的组合没什么信心，希望我是错的吧

蓝白色的风

最耀眼的一定是核心吗？
      我觉得阿根廷不缺少明星但没有核心，梅西可以代表阿根廷现价的足球，是阿根廷人和阿迷的骄傲。
核心应该是发动者，前后场平衡者，在阿根廷国家队更应该是前腰位置的球员。他可以没有梅西耀眼可他一定是可以让梅西更出色的人。
一个11个人的游戏不可能像篮球一样围绕一个人来展开战术布置，梅西会撤回中场组织进攻吗？那锋线上会有谁更适合他的位置，他也踢过中场可效果好吗？
      谈到贝尔萨我喜欢他多核配置，小个子球员在前场人人可以拿球，快如闪电不时的后排插上，有点像排球的后排插上。
阿根廷和巴西足球是高于南美足球的技术南美化，战术高于南美化的足球。这一点在佩克尔曼的时代比较明显，优秀的技术服务战术安排，前几届国家队有优秀的中场可以服务战术安排，奥特加，贝隆，艾马尔，大头，里克尔梅，球王。现在的中场有谁？克雷斯波和巴蒂，还有兔子征服的球迷同样被梅西，阿奎罗等征服啦，甚至更彻底。
     还想说的是特维斯不可能打不出一脚配合，12脚传球可以告诉你任何穿上阿根廷队服的人都可以打出来一脚配合，可空间和球从哪来，是关键。
    如果够胆量可以让特维斯试一下前腰，能拿球有视野和远射，速度也不慢，还可以前插，回防也积极。在加上梅西和另一前锋牵制，后面加一个写轮眼，可以缩小中后场和前场衔接缝隙，减少中场压力。对于现在的阿根廷为什么不能试一下那 。

zhengzheng

WAYGEE说的也有一定道理。我记得在曼联时的一次采访中，特维斯本人也曾经说过，他与梅西和阿奎罗的踢球风格不同，梅西和阿奎罗总是快速连续地传球，我不是很适应。