小豆丁梅西
发表于 2009-11-15 20:15:21
说得很好。感觉像目前这样的阿根廷，反正也攻不到对方那儿去，一心一意防守，萨穆埃尔真的可以找来试试。以前萨穆埃尔在我阿打进攻的时候，表现真的不好。但是我相信他在目前的阿根廷里面，绝对有用武之地。我支 ...
节奏与平衡 发表于 2009-11-15 17:51 http://bbs.argstorm.com/images/common/back.gif
在我预想的名单里，现在就差 岩石 和 热狗 两个人了。
中场必须要有一个拿的住球的反击支点，
以热狗在欧冠的表现 ， 胜任此职， 绰绰有余！！
leomessi19
发表于 2009-11-15 21:27:17
多明转会到西班牙之后有希望搭上末班车，西瓜的入选让我们有理由YYem10
斜月三星
发表于 2009-11-15 21:32:06
记得上次豆丁叔叔说对西瓜入选不抱希望之后,很快西瓜就搭上了国家队的观光车em017
showfun
发表于 2009-11-16 00:32:30
关于人选，除了希望热狗，萨穆埃尔等人外，还对老马死抱着拉维奇这个酱油很郁闷，我本人并不是讨厌他，如果打三前锋，他是打左边锋的好人选，可是把他当单箭头顶到前面去就说明这个教练不想要进球，只想要骚扰了，也许骚扰都没有什么用
燕然未勒
发表于 2009-11-16 00:38:37
说到底还是老马出牌不合理，就算现在这些人也理由踢成这样，在进攻上老马真是放羊让球员乱踢的。
他难道都不看加戈的比赛的么？防守成问题，出球能力也不够，摆个大马和天使，这两人都不是能传球的，难道指望小马和后卫去发动进攻？艾玛招进来却不用，无法理解。
showfun
发表于 2009-11-16 00:44:41
说到底还是老马出牌不合理，就算现在这些人也理由踢成这样，在进攻上老马真是放羊让球员乱踢的。
他难道都不看加戈的比赛的么？防守成问题，出球能力也不够，摆个大马和天使，这两人都不是能传球的，难道指望小马和 ...
燕然未勒 发表于 2009-11-16 00:38 http://bbs.argstorm.com/images/common/back.gif
中场不解决拿球出球问题，我们没有可能看到一个在锋线上翻江倒海的梅西，只能看到他退到中场和对手纠缠
湄汐
发表于 2009-11-16 01:05:02
本帖最后由 燕然未勒 于 2009-11-16 01:11 编辑
中场出球者的问题——退一步，还不说组织者，只能立足俱乐部来，阿根廷现有的在俱乐部承担并且胜任这种角色的人，真是不多，热狗、路桥、艾玛、隆哥、坎比、也许还加上小巴，可除了热狗，其他人所在俱乐部和踢法都不怎么依赖他们其实，公正地说，现在的路桥、艾玛、坎比和隆哥对所在俱乐部的贡献并没有到影响球队风格和无法缺少的地步。侧面来说，中场优秀球员我们真的很缺——相对于阿根廷这样一个很依赖中场组织的球队来说。
如果是这种情况——没有像巅峰里克尔梅那样的中场人员能承担出球的重任，那么只能增加人手，或者像巴萨那样给中场多一个组织者（不是说学巴萨，只是针对增加一个辅助组织者的角度而言），或者边后卫有很强的助攻能力，给中场提供帮助，但是偏偏阿根廷边后卫能助攻的也不多……
既然中场出球能力不足，后卫又帮不上忙，那么只能回头去看锋线，阿根廷现在锋线人员爆棚，个人觉得可以将一些人转变为纯的中场组织者，比如野兽、拉维奇都有不错的组织能力。阿根廷现在的防守也就那样了招回岩石能好很多，但是进攻呢，进攻不力才是目前阿根廷最大的问题，目前阿根廷只能靠进攻去缓解后防压力。
西瓜 梅西
野兽（闪电）小马热狗（艾玛或路桥）古铁
安萨 岩石德米萨队
罗梅罗
showfun
发表于 2009-11-16 01:34:42
中场出球者的问题——退一步，还不说组织者，只能立足俱乐部来，阿根廷现有的在俱乐部承担并且胜任这种角色的人，真是不多，热狗、路桥、艾玛、隆哥、坎比、也许还加上小巴，可除了热狗，其他人所在俱乐部和踢法都不 ...
湄汐 发表于 2009-11-16 01:05 http://bbs.argstorm.com/images/common/back.gif
你这个阵容比我胆子大多了，我后防线和你想得一样，但前面决不敢上这么多攻击手，我的想法是中场不要平行站位，小马稍微退后一点站住CDM的位置，LM迪马利亚，CM路乔和RM古铁雷斯三个在前面，保持和锋线的适当距离（看了阿根廷这么多场比赛，锋线和中场脱节是最严重的，这也是梅西始终踢不舒服的根本原因），并且LM和RM的走位要看梅西的位置，梅西如果回到中场协助拿球，两个2个边前卫必须有一个坚决前插，为他或者CM提供出球点
showfun
发表于 2009-11-16 01:36:34
优秀的中场我们的确是奇缺，老的老，嫩的嫩，衰的衰
节奏与平衡
发表于 2009-11-16 01:42:25
中场没有大脑，对对方球门就没有威胁。如果对对方球门没有威胁，对方就会压着我们揍，本方后场防守球员压力就大，容易吃牌。像昨天一场友谊赛，我阿能吃上6个黄牌，要是真在世界杯上，就算小组赛出线，也基本上没人了。
看看英格兰打巴西，一场比赛两边加起来才1张黄牌。
节奏与平衡
发表于 2009-11-16 01:50:56
本帖最后由 节奏与平衡 于 2009-11-16 01:54 编辑
其实像目前的阿根廷队，只需要在2006年的那支队伍上把伊瓜因和梅西换成主力就够好的了。其他人基本都不用动。
看看2006年的阿根廷吧：
----克雷斯波------萨维奥拉---
-----------里克尔梅-----------
-路乔---小马---------大马
索林-海因策-阿亚拉--布尔迪索
这里，除了索林和阿亚拉从国家队退役之外，基本都没什么太大的变化。我敢说，如果大框架不动，只要里克尔梅和梅西磨合成功，2010年我阿绝对进4强。
以前大家为了扶梅西上位，总想着搞掉里克尔梅，以为里克尔梅是导致梅西不能发挥的罪魁祸首。
事实呢？大家自己看看，没有了里克尔梅，梅西发挥的差多了。梅西在打美洲杯和奥运会的时候，虽然表现不如巴萨，但至少还留下了不少经典进球，从漂亮的挑射，到练过三人的进球都有。
现在好了，梅西已经n场没进球了。已经被全世界球迷公认为俱乐部型球员了。说梅西只适合巴萨体系的人不仅仅是外面的球迷，就连阿迷都不少。
节奏与平衡
发表于 2009-11-16 01:57:18
我的签名照，里克尔梅和梅西进球后的拥抱，唉，再也看不到了。
湄汐
发表于 2009-11-16 02:03:42
平衡，你上面那套06的，姑且不说索林和阿亚拉当时的水准对阿根廷多重要，其他人能有当时水准的人只有小马和路桥，而最关键的里克尔梅，也没有当年厉害了，何况他现在还严重伤病中，康复后有几层更难说。劫数啊。
节奏与平衡
发表于 2009-11-16 02:09:11
本帖最后由 节奏与平衡 于 2009-11-16 05:15 编辑
平衡，你上面那套06的，姑且不说索林和阿亚拉当时的水准对阿根廷多重要，其他人能有当时水准的人只有小马和路桥，而最关键的里克尔梅，也没有当年厉害了，何况他现在还严重伤病中，康复后有几层更难说。劫数啊。 ...
湄汐 发表于 2009-11-16 02:03 http://bbs.argstorm.com/images/common/back.gif
里克尔梅现在怎样我是真不知道。我不是他的人迷。我只是很欣赏和佩服里克尔梅，就好像现在对梅西的感觉一样。所以我看里克尔梅和梅西都很冷静，优点和缺点都看的非常清楚。
坛子里总有一帮人，当年黑里克尔梅黑的让人无语。唉。
有了里克尔梅，梅西也许只能发挥8成功力。但是没有里克尔梅，现在的梅西5成功力都发挥不出来。
俨然应该还记得美洲杯和奥运会上，梅西进的那几个漂亮的经典进球吧？ 现在再也看不到了。一群傻逼开始嚷嚷说梅西是俱乐部型球员了。 这群傻逼都忘了美洲杯上梅西的漂亮进球了。
节奏与平衡
发表于 2009-11-16 02:21:06
本帖最后由 节奏与平衡 于 2009-11-16 02:27 编辑
平衡，你上面那套06的，姑且不说索林和阿亚拉当时的水准对阿根廷多重要，其他人能有当时水准的人只有小马和路桥，
湄汐 发表于 2009-11-16 02:03 http://bbs.argstorm.com/images/common/back.gif
其他人里，
前场梅西+西瓜，把握机会能力略次兔子和波波，但是创造机会能力高出不是一两个档次。所以兔子和波波还可以继续去南非替补。
中场，小马和路桥还在，而马克西状态略有下降。但有古铁雷斯在，应该能弥补马克西的不足。客场打巴西，古铁雷斯和里克尔梅就配合得很好。
至于后卫，布尔迪索，现在在罗马好像地位很高，不像06在国米是个铁板凳。倒是海因策的确是一落千丈了。是个问题。
现在的加戈，其实就是当年的索林翻版。索林传球失误率也很高，但是围着里克尔梅能够拼命的抢球。
至于阿亚拉，德米凯利斯一对一不比阿亚拉差，只是指挥能力差很多。
节奏与平衡
发表于 2009-11-16 02:25:43
阿根廷客场打巴西首发阵容：
阿根廷(3412):阿邦丹谢里/布尔迪索、科洛奇尼、海因策/古铁雷斯、马斯切拉诺、加戈、萨内蒂/里克尔梅(83'巴塔利亚)/克鲁斯(67'阿圭罗)、梅西(91'帕拉西奥)
湄汐
发表于 2009-11-16 02:28:02
客场打巴西这个阵容不错
showfun
发表于 2009-11-16 02:33:04
现在人员即使复制06打法也只是牌面相似，效果不可同日而语，缺了索林和善于打开进攻宽度的萨维奥拉，边路几乎就没了
当然比老马这堆破烂强是一定的，烂到这种程度的阿根廷真是没见过
节奏与平衡
发表于 2009-11-16 02:33:06
客场打巴西这个阵容不错
湄汐 发表于 2009-11-16 02:28 http://bbs.argstorm.com/images/common/back.gif
这个阵容只要把海因策换下来，上德米凯利斯，基本就能保证06年的水准。
如果里克尔梅保持状态，同时让梅西跟里克尔梅两个人搭配好，那么南非进四强问题不大。虽然梅西跑位不如伊瓜因和兔子，但是有时候机会不是很好，凭借梅西超强的个人能力，也许在南非能像美洲杯一样进一个天外飞仙。
而且有里克尔梅在，我个人认为西班牙控球绝不可能达到68%这样恐怖的程度。
节奏与平衡
发表于 2009-11-16 02:36:09
本帖最后由 节奏与平衡 于 2009-11-16 02:37 编辑
现在人员即使复制06打法也只是牌面相似，效果不可同日而语，缺了索林和善于打开进攻宽度的萨维奥拉，边路几乎就没了
当然比老马这堆破烂强是一定的，烂到这种程度的阿根廷真是没见过 ...
showfun 发表于 2009-11-16 02:33 http://bbs.argstorm.com/images/common/back.gif
真的要片面追求06的打法也不是不可能。比如萨维奥拉没了，还有伊瓜因呢。单论跑位，我觉得伊瓜因不比萨维奥拉差，都是河床出身的。伊瓜因可以做一个加强版的萨维奥拉。比如索林没了，同样能抢的还有加戈呢。索林以前丢球也丢得很厉害。
现在加戈乱丢乱传，主要是被球队没有组织大脑这个问题给放大了。如果有里克尔梅在，我阿有加戈这样能抢球的球员其实是一个福音。
湄汐
发表于 2009-11-16 02:44:44
本帖最后由 湄汐 于 2009-11-16 02:46 编辑
哈维曾经自己说的，他那些传球很简单，只要有空档，任何球员都能做，他自己的指挥若定，其实是建立在跑动和摆脱基础上的，里克尔梅其实也一样，需要有人帮他们无球跑，拉开空挡并且接应，自己也要有一定的摆脱能力。
但是他们又不是特别能过人或者速度特别快、身体很强壮的类型，所以如果有人贴着他们，他们也很容易被看死，或者只能往后传球。这些问题，他们也都遭遇过，以后也会有。
哈维在巴萨有梅西、小白、ETO、甚至两个边后卫，里克尔梅当时也有前锋中场后卫一帮人帮他跑。
控球型战术应该建立在一个组织核心的基础上，如果好的没有组织型球员，就不要奢谈控球。巴萨和06阿根廷那种提法，对球员配置的要求挺高的。
湄汐
发表于 2009-11-16 02:49:47
阿根廷要么找一个组织者来为核心——这个人不是梅西，至少不是现在的梅西，并且设置战术。我个人希望是热狗，以前看他球少，但是看过之后，真是让人眼前一亮。
要么想想怎么把猥琐流发挥到极致吧。
节奏与平衡
发表于 2009-11-16 02:56:01
阿根廷要么找一个组织者来为核心——这个人不是梅西，至少不是现在的梅西，并且设置战术。我个人希望是热狗，以前看他球少，但是看过之后，真是让人眼前一亮。
要么想想怎么把猥琐流发挥到极致吧。 ...
湄汐 发表于 2009-11-16 02:49 http://bbs.argstorm.com/images/common/back.gif
猥琐流也得要组织者。别说是中场大脑，也得是个小脑吧。看曼联切尔西打巴萨够猥琐的了，人家没有里克尔梅或者哈维，但也有个斯科尔斯和兰帕德这样的小脑啊。看意大利够猥琐的了，人家还真有个大脑皮尔洛呢。
中场没有小脑，进攻球员对对方球门就没有威胁。如果对对方球门没有威胁，对方就会压着我们揍，本方后场防守球员压力就大，容易吃牌。像昨天一场友谊赛，我阿能吃上6个黄牌，要是真在世界杯上，就算小组赛出线，也基本上没人了。
现在的阿根廷，很像2006年世界杯上的法国。 法国之前没有齐达内，尽管有亨利和里贝里，依然差点小组出不了线，因为只能萎缩，没办法对对方球门有威胁，进不了球。
后来齐达内一复出，虽然后场依然萎缩，前场齐达内一传帮带，立刻连续完胜西班牙和巴西。
齐达内退役，现在的法国又没有大脑了。好的前锋一大堆，本泽马都是替补。但预选赛出线依然困难，还得打附加赛。昨天1：0小胜爱尔兰而已。
湄汐
发表于 2009-11-16 03:02:35
这就是所谓的传统吧，习惯了有大脑，没有大脑，东施效颦学猥琐都不行，老马这个叛逆者，曾经的叛逆取得了成功，现在的叛逆看来不行……之前贝尔萨那样的叛逆者也没成功，唉
湄汐
发表于 2009-11-16 03:11:08
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