冬天的鱼 发表于 2009-5-18 15:00:00

怎么是空的。。。

冬天的鱼 发表于 2009-5-18 15:01:28

bug了。。。我不是故意灌水的。。。

cc99 发表于 2009-5-18 15:01:36

油菜啊,可以看.小鱼是电脑上网么?

湄汐 发表于 2009-5-18 15:01:48

范佩西被挂牌800万英镑 荷兰边锋今夏转投诺坎普?

在西媒体的报道中,范佩西最有可能的去处是巴萨。其实范佩西本赛季曾经多次表示,非常不满意在阿森纳的4年里只夺得了一个足总杯的成绩,而且早在今年2月,西班牙《每日体育报》就一度披露,巴萨总监贝希里斯坦将范佩西圈定为了夏季引援目标之一。

冬天的鱼 发表于 2009-5-18 15:03:25

不是…是itouch

liamnoel 发表于 2009-5-18 15:20:42

转自直播吧的分析

关于Man utd

在mu与枪手的后2场比赛,(后一场欧冠和拿冠军的联赛),爵士在完成目标的同时,基本试验罗马的比赛阵型,枪手算是和barca比较相似的了,爵士都是基于给对方控球,打反击的布局,使用了451或者说是强调防守的433,阵型是死的,人的跑位是活的。C罗任中锋,rooney左边,park右边,第一场面对想一口吃掉自己的枪手,加上对方的失误,获得了大把进球的机会,进行得非常顺利,而联赛的这一场,开始让tevez站中间,rooney左,c罗右,面对心态比较平和的枪手,进程自然而然不会再象上次一样,这都是可以预见的,但是从中也不乏看出几处值得注意的地方。

1.2场比赛都是fletcher坐镇中场3人的中路,他在现在这个基于防守反击的快速阵型中作用很大,基本2场比赛中他从中场拦截至跟到6码区补位,无处不在的,小法那下罚下去的足以明证。联赛里也是,好几次跟gibbs和沙皇到底线补位,darren保护中卫身前和补卫边后卫做得非常之好,这2场比赛中关键解围高达8次,所以他的缺阵对于如果要使用这样451(433)反击的mu来说,损失也是不小的,爵士安排3个中前卫基本共同参与进攻防守,没了他以后,决赛的3名中前卫能互相协同补位会比较重要。

2.关于rooney的问题,他放在左边以后,首先对于防守带来了极大的作用,就联赛这场对枪手跟nasri和sagna到底线解围就有6次,封堵了 sagna共4次传中,几乎成了左边后卫,也难怪换下场时候evra主动深深拥抱了小胖一回。爵士应该对于这里的抗压能力完全满意。但是rooney在 nasri和sagna(有时候加上小法和diaby)的诸多压力下,的确其对于mu非常重要的连接作用受到了比较大的限制,整场给giggs做了一个稍嫌靠后的球被后者打高,还有一次突破后的一脚30长传找右边c罗,其余几乎没跑到过舒服位置如往常一样去很好的做助推器的作用。Rooney的扣球突破还是很扎实,加上横向25米左右的斜线转移一直是这个看似433阵型左右联系的关键,(这点类似barca的433以前左边小罗内切斜传找giuly那下,这点对于整个3人进攻很重要,引起后卫线向后退的时候被迫平移,中间的前锋马上就会出空间)。现在mu的调度(所谓的倒数第二脚,助攻前的那次传球),主要靠carrick的精准调度,和rooney的这脚25米斜传,配以berbatov在场上的话,他那脚是至为关键的纵深传球,他是mu这个作用非常明显且很难代替(有球情况下mu水平最高的队员,也就是这点砸了3000w),能在背身拿球后送出致命纵深传球的,他作为中锋回撤拿球直塞这赛季送给反跑直插c罗的单刀球总共有16次,可惜c罗没进球,所以这个细节一直被忽视,这一下其实c罗的反跑很快加上berba的回撤拿球人到球到,威力很大,一直看好这个能够显示出威力的,因为这个后卫的确不好跟,错位的距离有20米,比较难补了。有berbatov和rooney在场,纵深(through+crossing ball),所以整个立体感就一下出来了。他们两个这赛季同时在场的时候机会多多也基本源于此。这场比赛爵士后来还是换了c罗去中锋位置代替 tevez(一样和之前没有解决中锋拿住过渡的问题),换上park,rooney被压得很深,berba不在场上,主要横纵的失去,也是为什么这场打不出反击的原因。

这里提一下枪手,相比上一次,主要是心态平和以后,关键在于3点变化,barca值得注意的,也是mu要注意的。(mu要避免,barca也可以借鉴参考,具体留给广大球迷,出于工作原因)

第一,      arshavin的上场和小法形成了几乎双核的作用,有了一个稳定的拿球和出球点,他的阅读比赛能力很了得,基本技术传控带射都很好并且运用也非常合理实用,跑位策应都十分聪明,枪手场上脑子落后他不少,很多时候跑出来都没给。(或许有很多人话说是创造力,其实就是比赛阅读能力强,跑位聪明的结果,看到别人看不到的,自然把复杂的局面简单化了,举重若轻,足球场上最难得的,唯一短板是在于体力的确有不小问题。)不管怎样,他的上场和小法一起很好的控制了中场,也导致中前卫中偏右的carrick被压制。

第二,      nasri和sagna对rooney的压制,压制了他如果疲于防守,对于mu的影响还是比较大的(上文叙述过)。

第三,song摆在中后卫的位置,对于枪手是个大变化,抢前的那下使得tevez和c罗都始终很难拿到球,而且拿球后还是很好组织进攻,而不是大脚让对方再过来反击。这点对于枪手本场的控制是个关键。

但是枪手一样限制于这样一个451或者说433阵型,在vidic和evans的贴身保护下,van persie作为中间联系人,始终脚下拿了球去分,或者反跑插空间和拉开中卫,这也和前面c罗和tevez站中间,包括barca的eto当中的问题一样,433中如果中间的前锋不能做到拿球分球,或者带开后卫和空切,一定导致雷声大,雨点小,枪手这场也是,虽然基本控制了场面,就小法一脚射门门柱是比较大的威胁。

可能感觉上来说,爵士一再考虑用这个451(433),主要是出于对于限制barca中场的问题,安排3名中前卫,而不是2名,估计爵士本来打定的 rooney加c罗加park的三人组合,可能还会推敲,决赛或许也会出现rooney左,berba中间,c罗右边。这样就横纵结合,拿球也有了,c罗的前插和速度和头球,berba的被动局面的拿球致命一传,和rooney的穿插横传,这样很好的结合起来,是反击的经典组合。(反击不是快和拼就完事的,要精确,这场比赛tevez和rooney都在场上,虽然拼的人足够,重叠了一点,撤下一个,战术上的确berba场上,这样更有利于阵地和反击的转换,也能有利把握每次球权)。也解决了rooney投入防守过度,carrick如果被压制的后的策应调度问题。

Berba的上场也使得场上更容易调整的,mu一直442演绎的最好,尤其berbatov前锋和c罗打二前锋,这前锋回撤二前锋反插(之前提到过)威力的确了得,加上rooney和park左右2边,这样的火力全开的且防守不差的,毕竟rooney和park的防守到位率比边后卫还高。


关于Barcelona

首先对于这赛季的barca的433,2边后卫的缺阵加上marquez和milito的伤停,这个后防线影响的确太大,尤其alves的缺阵,这个场均 12000米的边后卫,现在也是barca助攻的唯一一边,影响的确太大了。433阵型,尤其barca的433阵型,边锋和边后卫的距离相对于442边前卫和边后卫的距离要长了20米左右,加之barca的2个边锋(无论messi还是henry,都至多只跟到中圈附近,较之mu的442和433,尤其 rooney这样的,补卫补到底线的。。所以无论攻防,对于边后卫的要求远比442要高,alves不能上以后,这个位置的确疑问,左边估计是 sylvinho,barca后排的进攻重心应该会转到这侧,他的传中和突破都是上乘,这边也相对mu的防线稍弱一些, park上会好一点,如果park不上,这边的c罗任务是主要是前插得分,oshea一个人,会吃力一点。

缺人的前提下,新顶的人协防更无从谈起,Barca的控制是最大的长处,对于barca来讲最好的防守就是控制,控制是barca手中的最大优势,所以一定保证尽量少挪动位置,(一个人的位置靠主力可以补,挪多了象chelsea那场,每个人都不适应,丢失了控制就补不过来了,而且mu的反击效率强于 chelsea的),保证中场前提是yaya和iniesta,xavi的中场不变,yaya是唯一一个后腰上站得出且出球效率高的,sergio有比赛阅读能力但还是怯场,现在的阶段只能联赛慢慢锻炼。控制住中场,小白需要更多前插去帮etoo完成中路的连接,(bojan上了2场,站中间做球传球可以,但是这样的比赛中,不管这3年etoo掉多少还是机会把握怎么样,还是基本一定会用etoo的),这样防线一定要前移来支持,以减少中场和中卫,边锋和边后卫之间距离,前移10米,保持在15米左右不超过20米,减少传球失误,这样紧凑的阵型更效率完成就地反抢,做好这些身后即使有空间,威胁也不会太大。目前协防不好也只能这样,毕竟现在的后卫跟不住人,puyol正面好,其他的这几年掉得很厉害,还是要放在中卫位置,他还是第一时间抢比较好,抢不下来只能看pique和门将能力了。至于右边后卫,caceres这个小伙子身体能力是有的,防守习惯现在都是弯着腰,眼睛对着球,斜着屁股对着别人,边卫的料了,要放只能放边后卫,中卫的话,这个防守习惯不行的。其实gudjohnsen也是个选择的,很全面,阅读比赛能力很好,动作简练,身体也好,体力好,不出错,打边后卫应该无功也无错了。

保持三线距离,压缩阵型,前锋henry复出很重要,他的跑位很聪明,策应能力也是一流,有条件他可以站中间,etoo去左边,这样策应好很多,把 messi拉到中卫中前卫结合部分搞41212也行,加上小白的前插,无论哪种方法(不能多细谈这个了),以控制来弥补防守,这2点对于barca很重要。

瓜帅总结各方报告后,国王杯那场已经开始演绎了守门员pinto开始的给中卫传球,不开打脚,至少可以看出他注重控制的每一个细节来防止对方的反击,虽说风险比较大,但是有尝试还是好的。Etoo的问题,他也开始慢慢把他试验往左边和右边放,解决策应问题,可见为了控制,他也动了不少脑筋了。

Here is just some translation extract from my working paper rather than a formal report which includes statistics,tactics and strategy, hopefully, It will make sense。I can not go to any detail since the legal obligation and time limit, anyway, it will be no more than a starting point of discussion of the ECL Final.

不深入细节了,出差中,出于各种限制,只是一些工作报告摘要的翻译,由于各种原因省去的图解和战术方面内容希望影响太多理解,还有10多天的比赛,增加点气氛,这些零碎的摘要说的不太系统,没办法只能这样了,说得不好希望大家不见怪,论坛专业球迷好多,多指点。

最后希望两队能以最好的姿态参加比赛,裁判不要成为主角,给球迷奉献一场好的比赛。

湄汐 发表于 2009-5-18 15:31:51

关于不能拆散小白图雷哈维中场的说法不用说了,显然的。

关于梅西位置那部分我很同意,决赛时他还是出现在红魔中卫和中前卫之间的位置比较好。

湄汐 发表于 2009-5-18 15:34:14

巴萨的右后卫是个问题,这个人看来也没什么办法,卡塞类似和冰岛人都是冒险

湄汐 发表于 2009-5-18 15:36:50

昨天对马洛卡,卡萨雷斯出现在中后卫,估计瓜迪奥拉还是想让普约尔去右边,总觉得这样更危险,普约尔铁定挡不住C罗。

名侦探柯南 发表于 2009-5-18 16:00:12

梅西出现在右路比较好, 第一减轻这边防守的压力, 第二, 还是那句话, 从比赛上看, 梅西制造的真正的威胁绝大多数是从右路开始。

至于要不要往中路活动, 那完全是临场应变的问题, 也可以假出现在中路, 松懈对手, 但是如果真的往中路换位, 他的位置也该顶到前面, 拿球直接突破

e9不指望, 亨利注意跟哈维配合打曼联身后, 巴萨需要关注的是前场如何设计一些非常规的小套路, 至于防守上的任务按平时那样就行了

曼联的打法不新颖, 去年就是这样打的, 就看今年会有什么变化了, 均势下,曼联不会投入很多兵力进攻, 什么梅西像鲁尼那样协防到底线的问题根本不存在, 如果埃夫拉胆敢过半场, 那巴萨高兴还来不及。

名侦探柯南 发表于 2009-5-18 16:06:16

我只是觉得巴萨需要在比赛中注意变换节奏,曼联不可能整场都保持很好的阵型, 一旦有机会,多尝试打曼联的身后, 传球更具侵略性一些, 虽然控球率也许会下降, 被反击的危险会增大, 但是可以有助于打破曼联的防守上的节奏。

湄汐 发表于 2009-5-18 16:09:31

我倒认为巴萨不应该跟红魔比侵略性,要比耐心,心理上,红魔肯定更占优势,他们也更想吃下巴萨,这时候耐心就很重要。

巴萨的成败取决于两个问题,能不能防得住对方的反击,梅西的发挥如何。

名侦探柯南 发表于 2009-5-18 16:14:27

所以我说是适当的节奏变换

如果曼联又板起一铁桶阵, 你还在正儿八经的按部就班的打, 那除非你一开始就练好了点球

名侦探柯南 发表于 2009-5-18 16:20:55

我发现, 曼联在英糙4强的小循环了是排名最后的吧。。 如果不算半决赛打阿森纳的两场

梦幻般的探戈 发表于 2009-5-18 16:21:17

点球手,梅西,亨利,哈维,小白比较令人放心,埃托奥最多百分之五十的机会能进,图雷也可以列入点球手,其他的就听一由命了

jasom 发表于 2009-5-18 16:24:31

既然两个主力边卫都挂掉了,那干嘛非要抱着433不放呢?
中场二小加图雷不能拆,那么就再加上个凯塔堆到中场去主防守守,加强中场的拦截力度。后边放上队长、皮克、卡塞雷斯三中卫,这个可能有点冒险,特别是卡塞雷斯这点。但与其拆东墙补西墙,不如直接将这点暴露出来,让曼联看到机会主动攻击,巴萨其他人,特别是凯塔时刻协防,再利用前点的速度,趁曼联攻出来的机会快速打身后。
常规主力阵容打曼联都没有什么绝对的优势,而现在这种情况下,就更处于劣势了,不如出其不意。反正都打到这份上了,少输当赢。与其被动挨打,不如主动求变。

名侦探柯南 发表于 2009-5-18 16:26:44

反击我到不怕, 我怕的是定位球和无脑的远射。。。

veron11 发表于 2009-5-18 17:25:18

原帖由 jasom 于 2009-5-18 16:24 发表 http://bbs.argstorm.com/images/common/back.gif
既然两个主力边卫都挂掉了,那干嘛非要抱着433不放呢?
中场二小加图雷不能拆,那么就再加上个凯塔堆到中场去主防守守,加强中场的拦截力度。后边放上队长、皮克、卡塞雷斯三中卫,这个可能有点冒险,特别是卡塞雷斯 ...

赞!这个想法是很不错的...关键是实践中挂掉啦敢不敢去搏.
这让我想起中国象棋里面的弃马十三着.诱敌深入,给予敌人最大的打击!

名侦探柯南 发表于 2009-5-18 17:35:05

原帖由 veron11 于 2009-5-18 17:25 发表 http://bbs.argstorm.com/images/common/back.gif


赞!这个想法是很不错的...关键是实践中挂掉啦敢不敢去搏.
这让我想起中国象棋里面的弃马十三着.诱敌深入,给予敌人最大的打击!

弃马十三着, 橘中秘蜜谱记载, 当年曾经用过这招;P

梅西就是那沉底炮, 伊涅斯塔跟亨利就是赌象眼的双车, 纵使曼联的防线士象全, 在沉底炮的牵制下, 仍然强行杀士绝杀, 而 e9就是那匹马:lol

[ 本帖最后由 名侦探柯南 于 2009-5-18 17:42 编辑 ]

veron11 发表于 2009-5-18 17:42:12

哈哈! 梅西就是那致命的当头炮,和哈维一起组成重重炮,小白亨利双车,E9是马,也死的不冤啊,弗格森也算重点去照顾他了一下...

名侦探柯南 发表于 2009-5-18 17:45:10

回复 195# veron11 的帖子

恩, 梅西是沉底炮, 哈维是当头炮, 牢牢的锁死曼联的士象全, 剩下的就是轻骑兵如入无人之境了em017

ultralisk 发表于 2009-5-18 23:54:36

问一个白痴问题,梅西的身高体重速度力量都与罗伯特卡洛斯比较接近

为什么任意球功夫相差如此之远?

cc99 发表于 2009-5-19 08:20:54

由请专家作答em165

cc99 发表于 2009-5-19 08:22:45

名宿评巴萨:哈维梅西是世界最佳 与90AC米兰比差什么

新浪体育讯 世界各个角落的人们都对现在的这支巴塞罗那队表达了欣赏和赞誉。以下是不同时代的足球代表人物的观点:
  托斯唐(1970年世界杯巴西队的前锋):“哈维是一个标志性的人物。”
  “巴塞罗那很接近其他时代的一些杰出球队,如我们那时候的巴西队、贝利时期的桑托斯队、拥有迪迪的博塔弗戈队或普斯卡什效力的那支皇家马德里队。巴塞罗那队和西班牙队的踢球方式跟其他球队都不一样,其他球队的球风基本上都是抢断然后快速反击。甚至巴西队都不像巴萨那样踢球,后者很善于控球和传接,他们常常不慌不忙,将球从球场的一边转移到另一边。从比赛的第一分钟到最后一分钟,巴萨的节奏都是一样的。其中,哈维是一位标志性的球员,对我来说,他就是世界上最优秀的球员:在球场的各个角落传接球,控制比赛的节奏。此前有人曾经认为哈维是落后于这个时代的球员,但最终他证明自己是一名出类拔萃的球员。”
  
      萨基(20世纪80年代末AC米兰队的主教练):“他们应该提高在无球状态下的表现。”
  “瓜迪奥拉的工作非常出色。他的球队拥有激情、快乐、技术和连贯性。他们非常擅长控球,但巴萨本来就不习惯用其他方式踢球,因为在西甲联赛里,他们没必要使用其他风格——而这正是他们需要提高的地方。例如面对切尔西的时候,由于对方防守能力很强,而且身体条件很好,巴萨表现得很一般。巴塞罗那的球员不应该一味地等待皮球的到来,而是应该增加在无球状态下的跑位,争取攻击对方的身后,使对手措手不及。前锋应该拉开他们与中场球员之间的距离。比如说,梅西总是喜欢带球突破,但是,尽管他在这方面无人能敌,但即使他的突破能力再强,当他面对三名防守球员时,他也难以有所作为。所以,他应该丰富自己的进攻手段,使对方的防守球员摸不着头脑。我说这些都是以对瓜迪奥拉的欣赏和对漂亮足球的崇尚为出发点的。但实际上,巴塞罗那还有一些方面需要改善。相比我执教时的那只AC米兰队,这支巴塞罗那的技术更好;但我们那支球队更懂得在无球时的跑动;我们知道什么时候拥有控球权,什么时候没有;我们那支球队以整体的形式协调移动,共同参与防守和进攻;而且那支米兰的身体条件很出色。在球队组建初期,那支米兰不像现在这支巴萨那样有观赏性。但判断一支球队应该从长期的发展趋势着眼。我们那支球队逐渐学会了如何破解链式防守,那是意大利通行的踢法。我们通过中场和前锋之间的快速转移做到了这一点。
  巴萨在冠军联赛决赛的对手曼联队的身体条件很好,而且他们很坚韧、很灵活,实力很强,他们知道如何控球进攻,也知道如何打反击。”
  
       吉雷瑟(1982年世界杯法国队的中场):“他们的移动非常好。”
  “人们将我们那支法国队和现在的巴塞罗那队作比较,这对我们来说是一种荣幸。事实上,两支球队的踢法很类似。我们那时候拥有一名杰出的法国教练米歇尔·伊达尔戈,他非常喜欢控球踢法,而且他总是维护球员的尊严。我们继承了克鲁伊夫的阿贾克斯队的足球哲学:组织、技术、速度、跑位……这支巴萨的移动跟那支阿贾克斯是一样的,但他们的技术更好。梅西和埃托奥踢得非常好,但我个人更欣赏哈维和伊涅斯塔,因为他们为球队带来了平衡。哈维有些像我,他为梅西带来平衡,而我当时是为普拉蒂尼带来平衡。”
  
       乔尼·雷普(克鲁伊夫所在的阿贾克斯队的边锋):“他们很像我们。”
  “现在的足球速度要比我们那时快很多。这支巴塞罗那与上世纪70年代的那支阿贾克斯很像,但他们适应了时代的发展。我们那时候拥有很多杰出的球员,例如克鲁伊夫、内斯肯斯、凯瑟尔、克罗尔、苏比尔……所有的人都参与防守和进攻。比如说,我当时踢的是右边锋,但我还是经常回撤防守。我们那种相当偏重进攻的足球风格更多地是靠球员们自己实现的,而不是主教练一个人的理念。我们发明了让荷兰队刮起‘橙色旋风’的那种踢法,现在的巴萨继承了那种风格。而意大利人仍然踢的是防守足球,就像40年前那样。”
  
         阿莫尔(“梦之队”的中场):“这支球队更有连续性。”
  “要对一支球队做出综合评价需要5、6年的时间,但很显然,现在的这支巴萨在几乎一整年的时间里都保持了极高的水准,这是很不容易的。在当年那支“梦之队”,我们使用的是三名后卫,我们也更喜欢冒险。我们甚至使用人盯人的战术。任何一次的注意力不集中,任何一次小的失误都让我们付出沉重的代价。现在这支巴塞罗那队拥有更好的连续性,而且他们的战术素养很好。瓜迪奥拉的思想很明确:管理更衣室是很困难的,但在他治下,球队的气氛很好。”
  
         内策尔(门兴格拉德巴赫和1972年世界杯德国队的10号):“巴萨踢得很好。”
  “梅西是世界上最好的球员。但这支巴萨最引人注目的是球队整体的踢法。他们战术素养好、组织纪律观念强,在这方面他们比我们那支德国队更出色:当时我们拥有像贝肯鲍尔、穆勒、霍内斯、奥费拉特等这样的杰出球员,但我们更加依靠球员的即兴发挥,而不是整体的力量。”(KKGonzalez)

cc99 发表于 2009-5-19 08:24:45

曼联球迷狂掷啤酒瓶为野兽讨公道:夺冠却失巨星真耻辱

3000万超级合同彻底锁死C罗 曼联头牌今夏投皇马0可能

曼联欧冠决赛弃红色球衣 神奇战袍曾助欧战决赛胜巴萨
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