碧波漫谈（巴萨VS尤文观后感 429#）

总督

若桑舞语 发表于 2015-2-28 18:07
我还就真觉得你说错了。尤其是把这归罪于佩克尔曼，更是对阿根廷足球太不了解，专门培养前腰核心球员，这 ...

里克尔梅的防守能力是那个傻逼不可能看懂的。

里克尔梅在场上最大的作用就是防守。

控制就是最好的防守。里克尔梅下场了，首先是球队防守要遭殃了。

总督

四大不空 发表于 2015-2-28 22:14
里书记那种慢条斯理的节奏能消耗多少体能？大部分都是撅着屁股和对手纠缠消耗，早期他转身摆脱还比较灵活 ...

你丫就别扯鸡巴蛋了。

佩克尔曼、里克尔梅和索林所统治的国家队是不是86之后对德国唯一保持120分钟不败的队？

盖坦

WAYGEE 发表于 2015-3-1 16:18
佩克尔曼偏爱技术型球员不假，他的国青选人用人一定程度上影响阿根廷足球的走向，但是把责任都推给佩克尔曼 ...

老里和绝大多数教练的关系其实还是很融洽的，举两个例子吧，范加尔虽然不欣赏老里，但是私下里两个人关系还是可以的，奥迪杯博卡对拜仁，无论赛前还是赛后两个人一直谈笑风生，书记也公开表示过范加尔是他欣赏的教练之一。还有佩莱格里尼，虽然佩莱格里尼把他封杀（佩莱封杀老里的真正原因下面会提到），但是在被封杀期间，老里和佩莱两个人竟然互赠圣诞礼物，说明两个人关系还是比较融洽的。真正和老里闹翻的教练只有法尔西奥尼一个人。（法老是自己做死，把整个一线队全逼反了）老里真正的问题是总是和球队管理层闹别扭，典型代表就是前比利亚雷亚尔主席罗伊格和现任博卡主席安赫里奇。06年年底潜水艇封杀老里那件事的真正主谋其实是俱乐部主席罗伊格，佩莱格里尼性子软便默认了主席的决定。在博卡，安赫里奇上台后，里书记又开始和安赫里奇斗法，一直斗到离队。这样个性太强烈的球员哪怕球技再好在欧洲肯定是要碰壁的。

WAYGEE

盖坦 发表于 2015-3-1 18:08
老里和绝大多数教练的关系其实还是很融洽的，举两个例子吧，范加尔虽然不欣赏老里，但是私下里两个人关系 ...

所以这种性格有严重缺陷的球员不适合做国家队核心。南美球队有一个通病就是凝聚力不强，14年阿根廷这样大家力气往一处使，齐心协力真实这些年少见了。14阿根廷韧劲足，精神力量强固然成绩最好。小格虽然战术能力一塌糊涂，但是他带的球队有14阿根廷的感觉，整体团结，打不垮，这点难能可贵。

ade

beat_bob 发表于 2015-2-28 09:29
这阵子看过的比赛里，摘出这三场简述一下。

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刚补看了桑普的这场比赛，非常同意碧波的这个观点。
华金科雷亚这散步能力真是令人发指，球带丢了连跑步的样子都不做，整场比赛都在散步，才20岁的年轻人这比赛态度也太差了。要是不改变踢球习惯，出场都难混得到。还有就是处理球比价拖沓，多次被断球。
罗马的帕雷德斯虽说天赋不太高，不过比赛的态度确实好，每场比赛都拼到腿抽筋，这也让他在罗马一直能够获得出场机会。

ade

华金科雷亚完全像是旁观者，根本没有一点兴奋度，比赛的参与度连训练赛都不如，要是打完全场的话估计跑动距离不足6000m，这样的球员除非成为齐达内、里慢这种主导进攻的大才，不然基本上会被淘汰。
当然还年轻，踢球习惯还能改进。阿根廷国内培养进攻型球员的习惯还是不太好，太傲娇了。帕斯托雷也是熬了几年，改变踢球习惯后出头了。

盖坦

ade 发表于 2015-3-1 22:46
华金科雷亚完全像是旁观者，根本没有一点兴奋度，比赛的参与度连训练赛都不如，要是打完全场的话估计跑动距 ...

华金的跑动距离的确让人发指，里书记刚去巴萨那年也没像他这么踢大爷球，他的情况和米尼奥、奥切根本不同，那两人虽然也没适应意甲，但是训练和比赛态度还是没问题的。按照华金现在的样子，就算被退货也没什么好说的。

WAYGEE

06阿根廷凝聚力也是超强。除非你没看。  

06年那支球队从开赛开始就乌烟瘴气, 索林帮和国米帮的矛盾姑且不谈，萨内蒂落选就让球队处在风口浪尖，队内新人老人意见也不统一，开赛以后里慢和克雷斯波，小丑和大马都相互爆出过有矛盾，这都是当时阿根廷各大媒体有明确报道的。相比之下，老萨接手国家队后，到世界杯后球队没有一点内讧的传闻，到处都是球员秀恩爱的照片，竞争也是良性的，小马世界杯的演讲更是激励了每一位球员，这才叫凝聚力。

WAYGEE

ade 发表于 2015-3-1 22:46
华金科雷亚完全像是旁观者，根本没有一点兴奋度，比赛的参与度连训练赛都不如，要是打完全场的话估计跑动距 ...

迪巴拉在巴勒莫也过了很久才适应，球队甚至已降级为代价让他打了出来，所以对于j科还需要时间，毕竟刚到意甲，而且桑普也不比巴勒莫，巴勒莫是意甲最技术流的球队，最适合技术型球员发挥的球队。j科去桑普其实我一点都不看好，当时其他选择国米，本菲卡，特别是本菲卡我觉得是最佳选择，但是贝隆愿意卖老东家这个人情，而且桑普出价也高。

岛城首席阿迷

WAYGEE 发表于 2015-3-2 21:07
06年那支球队从开赛开始就乌烟瘴气, 索林帮和国米帮的矛盾姑且不谈，萨内蒂落选就让球队处在风口浪尖，队 ...

说的好！有些人就是搞笑，拿一个8强不败和亚军相提并论，看了就恶心。06年岩石萨队以及贝隆的落选是公开的秘密，内部的秘密，在07年里慢和克雷和好之后才曝光，对德国那场明显感觉克雷没有拿到球，当然和兔子被野兽替代也有关系。06年如果要用里慢打核心可以，除非比安奇挂帅，同时能安抚好其他的大牌。

盖坦

WAYGEE 发表于 2015-3-2 21:07
06年那支球队从开赛开始就乌烟瘴气, 索林帮和国米帮的矛盾姑且不谈，萨内蒂落选就让球队处在风口浪尖，队 ...

还不止这些，后来不是又爆出了阿邦丹谢里和里书记之间对喷的事情嘛，06那支队伍内部矛盾重重，基本就是靠老佩个人威信维持着向心力。不过萨穆埃尔落选也不要抱怨，看看热身赛那一塌糊涂的表现就知道了，就算是旧部，老佩也实在没脸带他去世界杯。

总督

四大不空
91到93年对巴西不败，巴西莱就是最牛？  发表于 前天 18:50
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你丫不是废话么，2届美洲杯冠军不牛还要怎么牛？

beat_bob

WAYGEE 发表于 2015-3-2 14:14
迪巴拉在巴勒莫也过了很久才适应，球队甚至已降级为代价让他打了出来，所以对于j科还需要时间，毕竟刚到 ...

是的，迪巴拉和伊卡尔迪都已经在意大利磨砺了两年，从这个角度讲，比耶托在黄潜的融入速度简直令人咋舌，要知道他离开竞技前的那个赛季是过的不如意的。

赛季前转会黄潜，我个人就觉得这步棋很棒，比耶托和黄潜彼此契合，会较快融入，前景看好——但也没想到好可以这么好，快可以这么快。

华金科雷亚这毕竟刚刚开始，谈不上一棒子打死，但只要他想在欧洲混、想入国家队，他的无球跑位、他的防守就必须加强——这跟他脚下技术如何如何并不冲突，冲突的是他的踢法他的习惯与当今足球思想的趋势。帕斯托雷就是一个比较有代表性的例子。

beat_bob

@总督

佩克尔曼、里克尔梅和索林所统治的国家队是不是86之后对德国唯一保持120分钟不败的队？

别的不说了，不参与这个话题的讨论。

老刘，这个就不用拿出来说了吧，06的德国又不是什么冠军队宇宙队，不同时期的德国跟德国还不一样呢，拿这个战例出来支持，徒增英雄气短、竖子嘴硬之感。

虎扑有种逻辑是“谁黑梅西我就黑C罗”“谁黑C罗我就黑梅西”，放到你这——“谁黑佩帅我就黑贝帅”，这种逻辑，按理说都应该是球盲喷子干的事，我觉得以你的看球水平，不应该。

06那支阿根廷挺好，但也仅仅是八强的挺好，有优点、有缺点，有问题就事论事，平常心正视就完了。

14亚军都存在问题和不足呢，何况06八强？

beat_bob

@四大不空

你在比耶托、迪巴拉的评价上，双重标准太明显了。

放在迪巴拉那里就是“十分依赖中场”——哪个前锋不依赖中场？什么时候前锋依赖中场这事见不得人了？况且，真要说依赖中场，反倒是比耶托较迪巴拉更依赖，这是由两人技术特点球路风格决定的。如果你看黄潜打皇马、打巴萨你看不出来，那么黄潜在对其他对手压着其他对手打的时候，不妨看看比耶托在里面又是什么踢法？

评价球员、特别是年轻球员还没定型的球员，是不能脱离他所在的球队整体来谈的。同样一个比耶托，前一个赛季在竞技踢得很不如意，数据暗淡；来了黄潜就如鱼得水，数据亮眼——难不成他彻底质变了？没有，球员特点基本还是那些特点，自身会有一些更成熟的改进，但主要还是球队整体的氛围更好、更适合他了。

试问，这又算不算是依赖球队整体、依赖中场支持、依赖战术倾斜呢？

再比如，放在迪巴拉那你说队友喂球是战术倾斜、是全队喂他刷数据，结果放到比耶托身上，你说这不是战术倾斜，这是比耶托射门好，跑得快，队友单刀不好。要照这个逻辑——

那利物浦的点球就应该巴洛特利来罚；
那不勒斯的射门就应该多给伊瓜因来射，而不是哈姆西克德古兹曼；
热刺的进攻也应该多找拉梅拉，起码要比汤森德登贝莱罗斯甚至维尔通亨来的靠谱。

什么时候战术倾斜也见不得人了呢？仿佛一说战术为这球员倾斜就有损这球员含金量似的——你能力高，倾斜会带来“更高”，含金量的浮动存在于这块；你能力低？抱歉，正常逻辑下教练不会为你倾斜。

总之，比耶托迪巴拉两位年轻球员我都爱，都欣赏，都有各自很不错的亮点，也都有很多有待雕琢的地方——就算是要论出孰强孰弱——也不要用双重标准来量。

悠游林下

“谁黑佩帅我就黑贝帅”
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笑喷了。。。太应景了  别看老刘一把年纪，喷起贝帅来身子骨比年轻人还好

beat_bob

悠游林下 发表于 2015-3-3 15:58
“谁黑佩帅我就黑贝帅”
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笑喷了。。。太应景了  别看老刘一把年纪，喷起贝帅来身子骨比年轻人还好 ...

老刘佩服萨爷佩帅。

但是恕我直言，如果你真心实意佩服萨爷，彻彻底底的看到萨爷的优点，那你就会清楚的看到佩帅的缺点；如果你打心眼里觉得佩帅是完美无缺的，那完全没理由打心眼里佩服萨爷——因为萨贝拉和佩克尔曼其实是两路。

就是这么个事，所以其中必有蹊跷

beat_bob

说到比耶托，这周末黄潜对皇马，我有事没看，我朋友看了，赛后过来找我说：

碧波啊，我特意看了一下你常夸的那个比耶托，也不行啊，单刀球自己滑倒，反击多打少自己闷头被断——没看出来你说的头脑聪明、踢球合理、射手感觉不错啊。

我回应：是啊，比耶托一打皇马就不行，上次打皇马也是，单刀打了高射炮。

我又补了一句：你有空可以看看他的其他比赛，真的是聪明合理、善于抢点，处子赛季就有望20+10，两双数据，年轻又便宜，还要啥自行车啊

P.S. 所以啊，即便是优秀的年轻球员，有不错的亮点同时，也存在这样那样的不足——喜欢他的人可能更多从他“有什么”看起，看他的优点；而对他无感或者不喜欢他的人，可能更多从他“没有什么”看起，看他的缺点——

一来，不能因为他“没有什么”而否定他“有什么”；
二来，不能因为他“有什么”而否认他“没有什么”。

P.P.S. 路还很长，平常心就是了

秀芬

那天黄潜1：1之后开电脑看了会儿，比耶托打皇马那个鱼跃头球攻门挺亮的，瓦拉内完全被击败了，要不是卡西注意力集中的话，这次攻门会是一次得分。一次单刀滑倒，一次反击中想当然企图一挑二被断是瑕疵。但我看到的是，几次反击跑位和拿球地一下的处理都很显水平，拿球转身挺稳，带了几步局面复杂后有点处理失当，这正好说明他是无球型副手的好材料。

以他的防守参与度，观察对手防线空隙的能力，跑位能力，参与球队整体推进的能力，我对他的期望是至少达到佩德罗的水平，国家队锋线7号（只是类比，具体踢法应该和萨维奥拉等经典7号有所不同），要达到那个理想状态，他现在急需提高的是射门精度，其他方面短板不明显，体能尤其令人满意。

迪巴拉未来的方向最好还是单独顶在最前面的9号，伊瓜因和阿圭罗未来三年的状态不好说，伊卡尔迪如果继续在国米呆下去上限一般，国家队需要迪巴拉来增强这个位置的人才储备。照这个标准看，迪巴拉要提高的还很多。

秀芬

巴萨想卖佩德罗，并且正在观察迪巴拉，这个线索可以关注一下。考虑到苏亚雷斯并没有对位替补，卖佩德罗之后要进补的前锋并不只是代替佩德罗，而应该是给巴萨锋线三个位置带来更多的轮换空间。

beat_bob

@showfun

合约将于2016年夏天到期的迪巴拉今日透过电台向巴萨示好：“如果巴萨来敲门，我可以连游泳装备都不换就直接游过去报道。”

看起来两厢情愿，有意思啊。

佩德罗估价在2500~3000万欧左右，预计迪巴拉也应该在这个价位档次，巴萨若是一出一进，财政上问题不大。而且如果签巴萨的话，巴萨还可以签完之后把人继续放在巴勒莫踢球直到禁令结束，这对巴勒莫来说应该不错。此外，迪巴拉能7能9，会比较好的补充巴萨锋线——不过我个人是觉得在MSN之下机会还是不够成长，这点让我有些顾虑。

说实话，我一直觉得迪巴拉应该是弗洛伦蒂诺的菜，年轻，踢球好，形象好，奶油小生，易于商业包装啊。
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另外，现在这些小年轻的啊，梅西已成了他们的信仰，都梦想在梅西身边踢球，迪巴拉啊、比耶托啊、伊卡尔迪啊无不如此。

可能以前的阿根廷年轻人都梦想在老马身边踢球，现在的阿根廷年轻人都梦想在梅西身边踢球，而在这两个巨人之间的时期，缺乏一个巨人一览众山小，让大家无不向往，因此这个时期可能是一片谁也不服谁、个立小山头的江湖景象。

beat_bob

比耶托的经纪人表示比耶托可能会在今夏离开黄潜，签约利物浦。

经纪人同时表示，有多家球队追求比耶托，包括皇马以及两支德甲球队。

比耶托本人也表示可能离开黄潜，如果有一份对个人对黄潜双赢的优厚报价的话，他会离开。

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P.S. 不智

四大不空

beat_bob 发表于 2015-3-3 22:55
@四大不空

你在比耶托、迪巴拉的评价上，双重标准太明显了。

      倒不是说迪巴拉潜力不好，而是在巴勒莫这个队迪巴拉无法为下一步发展做准备了，在巴勒莫迪巴拉不用防守，不用无球跑动，不用介入球队组织，最近的比赛更是顶在球队的最前面负责射门了。迪巴拉不会在巴勒莫一辈子，到了一个更高水平的俱乐部和阿根廷国家队，迪巴拉还能享受这种待遇吗？迪巴拉的天赋真的高到让所有的球队都围绕他去安排战术吧，还不是要从无球跑动、防守做起，结合自己的特点先做辅助工作，然后凭实力一步步取得核心地位。强如齐达内在尤文图斯初期也是老老实实在中场跑动和防守的，慢慢才取得中场核心地位。豪门去买迪巴拉也会考虑，如果这个球员打不了核心，是否能做辅助，豪门球员的天赋和能力都是很强的，迪巴拉真的就能强过那些人？迪巴拉没练出防守和无球跑动之前，去豪门必然有一段过渡期，也许就非常长，这就是帕斯托雷这种过早核心化球员的必然结果。
    而比耶托不存在这个问题，他在阿甲就没有被过度关注，使得他的无球跑动和防守能力一直能提高，在黄潜遇到一堆南美球员和技术型打法，球队向前能力非常强，都是年轻球员，体能速度都好，皇马、巴萨、马竞打这个队都非常头疼。
   比耶托的速度和爆发力相当突出，举个例子，前一场踢皇马，替补出场，踢了30分钟，跑出了一个单刀，那个球完全是靠爆发力三步内就抢先后卫一步卡住了身位，不是什么前锋都能做到的，虽然滑倒了，但机会完全出来了。那个鱼跃冲顶，瓦拉内跟的很紧，并没有失位，比耶托依然完成了一次漂亮的鱼跃冲顶，角度力量控制得也很好，上周中对萨尔兹堡红牛也有个任意球头球得分，可见他的技术是相当全面的，射门再强化一下的话，前途不可限量，到豪门也能有不错的表现，因为无球跑动和防守也相当出色。
    说实话这个赛季前我都没关注过这名球员，可以说比耶托一直没有被闪关灯包围过，在黄潜迎来的爆发出乎所有人预料，希望他能在黄潜再打磨一个赛季，应该说他已经具备国家队的即战力，而迪巴拉按他目前的踢法和能力，需要提高很多才能形成国家队即战力。

四大不空

beat_bob 发表于 2015-3-4 09:15
比耶托的经纪人表示比耶托可能会在今夏离开黄潜，签约利物浦。

经纪人同时表示，有多家球队追求比耶托，包 ...

也可能是和黄潜谈判加薪时放的消息，比耶托最好在黄潜再留一个赛季，打磨下技术、射术，等技术稳定下来再去大俱乐部比较好。
去利物浦、皇马都不明智，才21岁，正是涨球的黄金时期，等16年、17年夏天去皇马、巴萨都可以，千万不要去英超，虽然他的特点在任何一个豪门都能适应。
下赛季如果黄潜能进欧冠，比耶托基本不会走，现在谈走不走还早。

总督

beat_bob 发表于 2015-3-3 23:07
老刘佩服萨爷佩帅。

但是恕我直言，如果你真心实意佩服萨爷，彻彻底底的看到萨爷的优点，那你就会清楚的 ...

没什么两路。战绩好的都是一路。