阿根廷世界杯比赛录像截图分析专贴（P12：阿根廷442分析）

bossaix

WAYGEE 发表于 2014-6-23 14:37
马斯切拉诺是老问题了，这个讨论很多此次了，但是现在没法解决，到了这个时候，我不相信这个时候萨贝拉会让 ...

感觉梅西从前腰位置游到右路是因为这两场对手后腰紧逼梅西使得梅西只能迂回到右路来接球，因为我看见过梅西站在中路前腰位置上，不过后腰和边后卫们没有把球舒服的交给他的能力。

showfun

家家都有本难念的经，今天看集锦巴西队的脱节问题也挺严重的，也是很多事件导致的连锁反应：线索1：奥斯卡状态稀烂---中场没有创造力---边后卫驱动进攻---古斯塔沃不敢顶防拖在后面。线索2：佛雷德没状态----保利尼奥频频上前抢点。这两条线索一叠加搞的巴西队有时候简直是307阵型，不过人家有这资本玩大的。

showfun

beat_bob 发表于 2014-6-23 18:14
两个又懒又笨的家伙死命抱在一起相互取暖  他们紧密得成了一个点   一个让伊朗防守事半功倍可以连窝端的点 ...

这场比赛有些时刻，特别是阿根廷无球的时候，就看到四个点移动速度比其他所有人慢一截：KUN，瓜，梅，加戈。加戈的确如你所说是没有摆脱能力的布斯克斯，此人动作慢但思路能跟上梅西，作用仅限于进攻端。我觉得强强对话，个人防守能力强弱真心不如比赛投入度重要，或者说那个work rate的概念。

我觉得淘汰赛真的需要帕拉西奥和恩佐佩雷斯的加入。也许一开始16进8最多帕拉西奥替下KUN，维持433的阵型，但8进4乃至后面的比赛，真的有必要回归442或者4141，在平衡方面下更多的功夫。

对于恩佐佩雷斯，我觉得萨贝拉可能对他能不能踢中路还不是百分之百放心，中路位置要求极高的处理球成功率以及冷静持重的头脑。训练中恩佐的位置都是5号，但比赛中两次换人都是用了比格利亚，看看小组赛最后一场能不能给恩佐出场的机会。未来最极端的情况，可能加戈和恩佐都上，恩佐靠右侧一点，堵住加戈和萨巴莱塔之间的那个缺口。

上帝是我

大陀螺 发表于 2014-6-23 21:24
重看了一下比赛，如果从帕拉西奥和拉维奇上场后，纯看最后十五分钟的话，阿根廷绝对世界级水平，迪马利亚和 ...

       这个非常的赞同，我一直很反对这个BIG4版433，梅最大的作用在中路，前点后点无所谓，瓜昆都不是拉边习惯的球员，两人状态心态好时还好，虽然不大习惯，也会有意识的和梅轮着拉边，拉后，内切，状态心态不好时，无论放边或放中路，都是呆鸟两名，象对伊朗这场，都把梅球放边上，让他两轮着站中找射门靴，结果更糟，轮着当老罗，却又远没老罗的射门技术和心态。换为帕拉西奥和拉维奇还可以，两人都是能拉边能内切能上能下积极跑动的，完全能配合梅西既当发动者又当终结者，况且现在二人状态不错，心态应该也很好，上场压根儿就不会为了进球。
      因此以后要打得顺溜，最好是昆瓜只上一个的XX2阵型，上三前锋也能，帕拉西奥顶掉其中一个，站位时差不多退到边前卫位置前面二人靠中路站，硬要上433，就只能是上帕拉西奥和拉维奇

悠游林下

showfun 发表于 2014-6-24 07:06
家家都有本难念的经，今天看集锦巴西队的脱节问题也挺严重的，也是很多事件导致的连锁反应：线索1：奥斯卡 ...

央视两个 徐阳和张路，对巴西队的点评非常差。还说进球基本是来自喀麦隆队自己中卫送的

徐阳说打欧洲队打不过，尤其是打法国，被法国反击偷一个就该回家了（好像不用回家，本来就是家）
另外奥斯卡第一场比赛表现很好，怎么突然状态就翔了，这真奇怪。。

照这么说阿奎罗和伊瓜因的状态能恢复一个不。。巴阿两强现在的状态是美洲球队里最差的。不仅是南美。。唉
我觉得这次中北美的状态非常好

argagassi

我感觉kun和西瓜脱节与老头的战术也有关系吧，第一场整个532练兵，这两场配合又都不好，下场比赛大家必须有配合有联系了，如果再这样下去淘汰赛真是一盘散沙了，还有大家说欧冠后遗症的问题，你看笨马状态特别好，我们不应该担心天使，倒是kun和西瓜休息了大半年，怎么养兵千日，到用兵的时候他俩还养病呢？
再有就是中场始终是大问题，家鸽第二场和梅西也没有配合了，原来看好他就是因为懂梅西，而且家鸽的铲球真是无脑，每次都效率极低，如果再这样不如让恩佐上来试试。
不过小破这也没准是好事，以前每届小组都打的挺好，到淘汰赛麻爪了，这次我们暂且看作好事多磨吧！！！

grace722

悠游林下 发表于 2014-6-24 09:40
央视两个 徐阳和张路，对巴西队的点评非常差。还说进球基本是来自喀麦隆队自己中卫送的

徐阳说打欧洲队 ...

中北美强弩之末，十六强极限。同理大河南大法国，虽然个人期待极限最好出现在半决赛和决赛。。。但是看破车这老油条，攒着力气杀鸡呢。大河南如果没碰到我哥，墨西哥乌拉圭大呆梨都够他喝一壶的，至少不是纯保送。

grace722

showfun 发表于 2014-6-24 07:06
家家都有本难念的经，今天看集锦巴西队的脱节问题也挺严重的，也是很多事件导致的连锁反应：线索1：奥斯卡 ...

萨贝拉铁了心玩604也比老马玩的好。

上帝是我

       以我们对老头的认识，随便从街上找11人也能把532打得顺溜，而且针对性排兵能力是最大强项，第一场那个532表现得这么糟糕，确实很令人摸不着头脑，我认为这是源于一个美丽的误会。
       成也运气，败也运气，那个史上最快乌龙如果出现在四强或决赛，当然是上帝的眷顾，现在反而完全打乱了老头的全盘计划和对球队的完全掌控。老头赛前肯定清楚小组对手的每一方面然后作出针对性布阵，以求用最稳当最有效率的方式拿下比赛，如何打法也肯定是跟队员们协商好，并获得支持的。于是老头上了一个弱化版的532（相信对强队会上个强化版的）。正常情况下，尤其是大赛的第一场，大家都小心翼翼，是不太可能会太快破门的，即使是史上最强对史上最弱，巴西对中国，也到了15分钟才靠定位球破门。老头这个弱化版532，大伙适应10来20分钟后，本来控制就不错，视情况两翼尽情前压，大马也前插，完全是一个控制攻击型的343，大炒一个4：0不是梦。
      史上最快乌龙之后，完全打乱了布置，532并未熟练的情况下，大伙习惯性的回到了433思维，后场端坑，前场反击，可是，一来，后卫中场不主动前压，前面攻击点太小，二来，波黑太早失球，也完全不着急，还有大多时间扳回来，只要不再失球就好，于是咱们看到的是梅球一次次往人堆里钻或往人堆里传球的镜头。如果反过来，史上最快乌龙是阿根廷出的，象巴西对克罗地亚那样，估计咱最小也能扳3个。
      下半场433是完全对上了点，波黑开始心急要扳回来了，大伙也回到了习惯的端坑反击，不是前面的少爷们状态屎，数几个是没问题的。于是，全世界都觉得还是加戈BIG4版最强最适合阿根廷和梅西，老头到这骨节眼也无可奈何了，只好顺应要求。还好强悍的大巴伊朗人给了当头一大棒，看看接下来老头能否重掌主动权，那些莫名其妙的好运气坏运气也不要这么快来打岔，至少让小破阿四了四强再说啊

showfun

再说一遍我的阵型预测吧：

淘汰赛前两场保持4312，但至少会把帕拉西奥扶正，增加中前场的攻防宽度，前场形成阿根廷经典的9-7-10三角：

     伊瓜因     帕拉西奥
              梅西
   迪马利亚   小马  加戈
罗霍   加雷   FF   萨巴莱塔
             罗梅罗

如果能有运势突破到四强，那么最后两场需要再上一个中场，彻底堵住加戈和萨巴莱塔之间的空隙，同时梅西要回撤中场，突前的单前锋可能是伊瓜因也可能是帕拉西奥，阵型是4141：

           伊瓜因/帕拉西奥
迪马利亚  加戈 梅西 恩佐佩雷斯
                 小马
    罗霍   加雷   FF   萨巴莱塔
                罗梅罗

后防线基本上固定，但有个可能的变化是拿下萨巴莱塔上坎帕尼亚罗，这样前锋线的选择可以比较少的考虑防空因素，可以选择KUN做单中锋打反击。

grace722

看来辫子恩佐坎帕是公认的主要变招了，我辣味鸡蕾丝们只能打酱油了唉。。。希望打尼日利亚给点机会吧。。。

蓝色灵魂

showfun 发表于 2014-6-24 11:19
再说一遍我的阵型预测吧：

淘汰赛前两场保持4312，但至少会把帕拉西奥扶正，增加中前场的攻防宽度，前场形 ...

拜托把伊瓜因拿下吧，丢失了跑动和拼劲的他不知道还剩下什么。
昆不能丢，他和梅西的小配合玩起来的话会很出彩的。

Rafael_Nadal

自救方案：

                    Kun/帕拉西奥

                                   梅西         帕拉西奥/拉维奇
           迪马利亚                                 
罗霍                 马斯切    比格利亚               萨巴

习坎BBB

秀芬怎么没有更新啊，我还等着看呢？

showfun

这次分析没有什么核心主题，就像具体谈一下我感兴趣的几个问题

1. 迪马利亚的进攻投入

迪马利亚的进攻投入是阿根廷的双刃剑，一方面他具备无与伦比的在锋线和中场切换的能力，在攻击时能瞬间为球队增加宽度和出球点，另外一方面他一旦过于深入对方的防守三区，进攻中的丢球将直接导致球队中后场的失衡。上半场第一个失分是这个规律的典型体现。这次失球的起始点就是迪马利亚纵深切入，而梅西在中路传递被断，整个球队阵型呈现604式的脱节，而运动能力欠缺的加戈无法有效干扰对手的带球深入。上半场大部分时间，阿根廷踢的是非常激进的4222阵型，迪马利亚的位置明显比加戈和马斯切拉诺靠前，而在进攻中往往也一路向前很少考虑回防。

第一张图显示了梅西丢球前一瞬迪马利亚的位置，他身后已经出现了巨大的空档，而在画面中完全看不到加戈和马斯切拉诺的位置。


第二张图显示了丢球后阿圭罗进行了反抢，一度似乎也控制住了球，但很快又被对手反断，由于转播画面的切换，看不到阿圭罗是怎么丢球的，但可以看出迪马利亚根本就在前场还没有回来。之后的尼日利亚的进球过程大家都很熟悉，不再回放了。


此后迪马利亚还出现了几次危险的不在其位的踢法，尤其这次，好在阿圭罗积极干扰了对手的带球。


再往后大概是教练的提醒，迪马利亚开始比较注意自己的位置。这一次阿根廷中路的传递渗透，迪马利亚没有再冒险的穿插对手的身后，而是淡定的在梅西-伊瓜因-阿圭罗后面看他们发展攻势，虽然保守，但也看出来迪马利亚的谨慎。注意下面四张图里迪马利亚的位置。





此后阿根廷的攻击不再集中于中路，而是注意从边路到中路的发展，梅西从边路的切入和KUN瓜做出连续配合，迪马利亚似传似射也制造了威胁。迪马利亚这次也选择了进可攻退可守的位置，比较合理。


淘汰赛上迪马利亚必须非常注意攻击机会的选择，过于保守则浪费时机，过于激进则隐患无穷，怎么取舍很考验他的球商和教练的战术细节能力。还有一个重大变量就是实际阵型的选择，这个下面会谈。

showfun

2. 加戈和马斯切拉诺的相对位置
这次比赛上半场让我感觉不解的是，和以往不同，马斯切拉诺在进攻中分配球权，主导球路的意愿明显超过了加戈，而他的站位也往往要超出加戈一截，这是一个对防守十分不利的信号，因为马斯切拉诺的在防守中的本质意义是保护两个速度慢的中后卫，他的最佳站位应该是在中后卫身前，中前卫身后，比如下图这样：


或者这样，这是阿根廷第一个进球前一瞬的场面：


在中场对对手实施围抢时，他应该是在圈外负责查漏补缺的，而不是站到圈里去。比如这样：


但是上半场更多的场面是加戈落在后面，马斯切拉诺在纵深位置拿球分球（看下面的图），这让人看得额头冒汗，因为谁都知道马斯切拉诺一旦丢球，加戈是没本事给他擦屁股的。他们俩的角色只能是加戈去做冒险的事，马斯切拉诺在后面保护。

showfun

3.拉维奇带来的变量

下半场直到梅西换下前的15分钟，是我相对比较满意的时间段（当然要除掉那个愚蠢到极点的丢球，过程之荒谬我都不想分析）。我之所以比较看重这个时间段，是因为阿根廷用了三个前锋打了实际442的阵型，拉维奇是实际上的右前卫，他不像KUN那样喜欢和伊瓜因肩并肩站在对手中卫身前，而是比较注意在锋线和中场的切换。此后阿尔瓦雷斯替补上来后，延续这个442，只是拉维奇顶到了锋线上。具体信息看下面的实际站位图：


拉维奇的大范围跑动，积极的回防，大大改善了球队平衡，同时把梅西往前顶，带给梅西更多的运动战射门机会，还在边路创造了配合的机会。下图是拉维奇在防守中的站位：


拉维奇在边路的配合，这个球被迪马利亚弄丢了，否则是很好的由边到中的发展：


梅西转身推进后给西瓜传单刀那个球的启动瞬间，拉维奇的位置在中场，正在往锋线移动：


罗霍接迪马利亚分边后传中，给梅西中路抢点那个球的发起瞬间，拉维奇在左路活动：


拉维奇在中场的协防并非完美，比如这次就漏掉了边路的空档，尼日利亚后来在这一侧发动了一次很有威胁的攻击：



一直有说法，说梅西要发挥好，前面要有三个出球点，要打433等等，但因此攻守平衡的问题始终解决不好。如果说BIG4的方式提供给梅西的三个出球点是：双中锋+迪马利亚的话，那么拉维奇这次替补出场后的表现，给我们的启发是也许还有另外一种方式：单中锋+迪马利亚+拉维奇。这里的关键就在于迪马利亚和拉维奇都有足够的运动能力在锋线和中场之间切换。

showfun

展望和瑞士队的1/8决赛，瑞士的典型阵型是442（见下图），相对于阿根廷的433在中场有宽度优势，沙奇里在影锋位置可以随时在左右两侧肋部活动，进一步形成边路的人数优势。


我个人觉得可以保持拉维奇替换KUN以后的433，那个阵型比较灵活也比较平衡，可以比较好的遏制利希施泰纳和罗德里格斯的边路助攻。瑞士队的双后腰因勒和贝赫拉米跑动拦截能力较强，但出球很差，加戈，迪马利亚，拉维奇要注意对他们的包夹围抢，抓他们的传球失误打反击。阵地战瑞士队是相对比较稳固的，要多在边路做文章，不必着急在中路强攻（实际上KUN受伤后阿根廷也损失了中路渗透强攻的一些资本）。

我希望首发是拉维奇替换KUN以后的433，但我预计萨贝拉能摆出的最保守的阵型就是442，马克西踢右前卫。恩佐佩雷斯看样子不会很快上位了，踢边前卫他不能提供拉维奇或者马克西的锋线活动能力，也没有阿尔瓦雷斯那种消极控球瓦解对手攻势的功能，纯粹当加戈的打手保镖有点不合萨贝拉强调整体的建队思路。当然他还有一点点机会直接顶掉加戈，但希望不太大。

小组赛阿根廷防守不利，除了投入度的问题外，还有一点就是黄牌顾虑，加戈，马斯切拉诺和萨巴莱塔多次在可以实施战术犯规的情况下没有这么做，是因为本届杯赛的小组赛黄牌要到1/8决赛后才洗掉，小组赛吃了牌的话，淘汰赛第一场就有顾虑了（比如巴西，内马尔，古斯塔沃，蒂亚戈席尔瓦三人背黄）。现在打瑞士这场大家可以放开手脚干了，应该会看到阿根廷中场球员果断实施战术犯规，吃牌阻止对手反击的场面。瑞士队主力中卫朱鲁有一张牌，但我估计他们不会太考虑停赛的事，能打败阿根廷是第一位的考虑。主力中卫Von Bergen能否及时伤愈将决定瑞士队的防守能力。

欢迎大家讨论！@苍生劫 @大陀螺 @悠游林下 @若桑舞语 @四大不空 @Hawkwalking @beat_bob @grace722 @Rafael_Nadal @DanielCraig

beat_bob

1
这个图  我的着眼点其实还在伊瓜因和阿奎罗身上   这次他俩的跑位并不理想  这个球阿奎罗更应该拉到右路  去给梅西多一个出球方向   如果这样的话  可能这次梅西的出球就不会丢了，，，否则如图所示  阿奎罗 伊瓜因 迪玛利亚三人都集中在梅西的左侧  这太好防守了

这个球上迪玛利亚的插上是比较OK的   视对手而定  如果对手强大  那迪玛利亚可以更稳妥保守一些  拖在中路看看情况   如果对手还好  那迪玛利亚可以坚决插  坚决打

2
这个图是好图   前锋就应该这样，，同时值得注意的是罗霍的站位   靠前   看来萨贝拉是想用他的出色的力量和运动能力在前场尽量逼抢一下  然后回追落位

3
这是本场比赛的一个典型缩影   加戈前压的很大，，，这场萨贝拉的主旨确实是在为锋线找状态  要先把进攻打舒畅   所以这么激进  可以理解，，，，进入淘汰赛   萨贝拉策略趋向保守  球队整体以及加戈会后撤的

4
这又是一个坏图   看看阿奎罗伊瓜因他俩   再看看加戈马斯切拉诺他俩    这梅西的处境真是前不着村后不着店   也就梅西拿球能力强悍   甚至能把不合理的局面生生带成合理

5
这是好图   同时  这图也是皇马欧冠对拜仁时的答案   拉维奇就是那时的贝尔   速度  机动  防守时442的右边前卫  进攻时相机插防线身后，，，这图也是我们一直说的  如何在433首发不大改的情况下  尽可能  接近  攻守平衡——那就是利用右前锋在攻防两种情况下的位置切换   在433和442之间顺畅切换

这个图的另一点比较好的地方就是  伊瓜因出镜了   就应该这样  他应该撤回来准备接应   给前面没出镜的梅西以散步休息的机会

至于右前锋用谁   拉维奇纯粹7号  无中路能力   球风刚猛  是刀，，，而帕拉西奥9号+7号   有中路  右边路  球风轻灵   是钩

Hawkwalking

开场竹竿的位置风险，就是前两天谈洞的时候，说梅西中路丢球的风险之一，这不完全是竹竿的错，而是战术没有后手--谁该给竹竿补位。现在都是全攻全守了，还死咬着传统不变，那就是可伸缩性太低了。
且这也是我去年说的，用竹竿，最好脚下挖个坑，头顶压块儿砖。
后来竹竿移到中路，是阿根廷踢得最好的时候。

加戈和小马的双拖后，看起来是老头子有意而为之。但即使这样，还是常被人打穿。其实从防守角度来讲，丢的两球都不算绝对失位，球队正常攻防都有对位补防的要求，其他随便一支球队，只要用心，你差不多都能拉出这种漏洞出来。但防线就是那样被完全打穿。这也是看得人很摇头。

英超惨了

showfun 发表于 2014-6-28 04:32
2. 加戈和马斯切拉诺的相对位置
这次比赛上半场让我感觉不解的是，和以往不同，马斯切拉诺在进攻中分配球权 ...

小马本场组织不错！如果小马每场都能组织的这样，还要加戈干什么！踢掉加戈，上一个防守型后腰，给小马打下手！

英超惨了

showfun 发表于 2014-6-28 04:49
3.拉维奇带来的变量

下半场直到梅西换下前的15分钟，是我相对比较满意的时间段（当然要除掉那个愚蠢到极点 ...

没错，拉维奇上了后实质是442，更均衡，建议淘汰赛用

英超惨了

showfun 发表于 2014-6-28 04:58
展望和瑞士队的1/8决赛，瑞士的典型阵型是442（见下图），相对于阿根廷的433在中场有宽度优势，沙奇里在影 ...

瑞士对的边路既是进攻利器，但进攻后也留下巨大空间可加利用。对瑞士边路斗法很有看点，虽然可能不决定比赛，但仍是关键的关键

Rafael_Nadal

拉维奇这两场比赛的替补出场都给阿根廷带来了非常积极的变化，kun、西瓜跑动的状态都不佳，不能提供更多边路的接应，因此拉不开对手防线，这个大家此前都已经看出来了；所以拉维奇或帕拉西奥的首发会是一个积极的因素
下半场 Pocho 退回到右前卫也是个积极的信号，萨贝拉显然知道右侧防守的问题；其实说到防守积极性帕拉西奥还要更好（对意大利的友谊赛），但拉维奇速度力量冲击更佳；更保守的选择是上马克西，这样进攻需要更有耐心通过跑位来渗透；瑞士的两个边后卫利希施泰纳和罗德里格斯，助攻都非常棒，他们身后要好好利用
看萨贝拉怎么选择

第二个丢球同意张路说的，是FF的协防问题，他大概出现了1秒钟的”散步“，结果对手不费力的切进去，防守意识提高短期内指望不上；因此中场线对于对手在右侧肋部传球角度的封堵，要做得更好（对波黑的失球也是），避免后卫线直接受到打击

习坎BBB

好贴！！！分析的到位，秀芬威武