阿甲2012-2013闭幕赛专贴(阿甲第十六轮战报 580#）

bz_bf · 发表于 2013-1-17 13:08:32

下场比赛，主教练Marcelo Trobbiani由于上场比赛被驱逐离场，本场比赛将无法到场边指挥~~

Tres · 发表于 2013-1-17 14:18:20

本帖最后由 Tres 于 2013-1-17 14:20 编辑

eidosyeung001 发表于 2013-1-16 22:45
敢问 Andujar, Orion,,Clemente Rodriguez, Rojo, Campagnaro, Peruzzi, L.Lopez, Vergini, Seba.Domingu ...

Rojo现在应该也算是必然正选吧。在国青队表现出色，但最后消失的，其实更多。。。

我也说了，在国青队表现出众的日后更有可能成长为国家队的核心人物，比如现在的Romero，Zabaleta，Gago，Mascherano, Di Maria, Aguero, Messi。两大主力中卫，Garay世青赛成了替补，Federico Fernandez没通过南青赛考核。。。但之后也在各自俱乐部踢出来了，所以说一切皆有可能，主要还是依赖俱乐部青训体系的锻炼。

一份世界杯名单也就23人，每个年龄段出几个人才就够筛选了，总的能有几个天才自然最理想了。当然某些位置没有人才冒出确实是目前比较头疼的问题。

WAYGEE · 发表于 2013-1-17 17:16:29

意义的缺席发表于 2013-1-16 23:11
TO：showfun 181楼。

说真心话，一直蛮佩服你的见解。但如按你的假设“把马克西，索萨这类球员扔到巴萨扮 ...

你根本没有理解我说的东西，我说的实训理念和模式，与打法训练方式无关。

hxchn · 发表于 2013-1-17 22:33:03

南青赛小组赛被淘汰应该是这十几年来最糟糕的一次了吧，09年巴蒂斯塔率队那次好歹还进入了第二阶段，而且这次还是在主场作战，确实说不过去。
虽然青年球员的成长主要不是靠国青队的比赛来锻炼的，其实从70年代至今，至少有一半的国脚并没有国青背景，最后也成为了一代球星，成为了国家队主力，但是即便如此，这次的成绩也确实太差了，丢人，跌份儿~~~

bz_bf · 发表于 2013-1-18 05:27:18

本帖最后由 bz_bf 于 2013-1-18 06:15 编辑

写给那些早起的人：上半场，巴拉圭凭借一个异常明显的越位球2球~~下半场，在我关掉窗口的时候，已经4-1了~~
这场比赛至少能看出一点，玻利维亚确实是支鱼腩部队，人见人宰，当然这支U20阿根廷除外。有时候，把自己放到一个太高的位置是不适合的，尤其怕盛名之下其实难副~~
这支u20出局，我想至少有一点，是不能忽视，但又很难面对的就是球队自身的骄傲心理~~以为东道主会享受到主场优势，以为在出线之路会很轻松，以为除了巴西队，其它的队伍都很菜~~正是这种傲慢的情绪，才能排出一个4-1-4-1的整容来显示攻击力~~
有些话只能在这说，但说完了能舒服一点~~

意义的缺席 · 发表于 2013-1-18 06:48:47

本帖最后由意义的缺席于 2013-1-18 06:50 编辑

memes 发表于 2013-1-17 04:21
第一，不是好体系把差的球员就能提升的；好的体系也没有义务去办培训班帮助定型球员再练练基本功的；

第二 ...

非常同意！非常支持！体系是重要的，但不能把体系的意义过于夸大，以至于迷信体系的强大作用，那种对体系的神秘化其实是把足球理解为某种应为理性所把握的模式。而事实上，用理性的模式去把握足球比赛，固然是有可取之处，但是说到底也是第二位的。

第一位的因素，还是基本功。而基本功中，或含有球基本功与无球基本功两项。其中，有球基本功是第一位的。

跑位再重要，也是第二位的，接球、停球、传球、带球、护球等这些有球技术不行的话，一切都是空话。

我还是那句话：足球的第一位要素都是要以直观去把握的。分析体系都是事后诸葛亮式的。分析体系固然再重要，那也只是第二位的。

意义的缺席 · 发表于 2013-1-18 06:56:46

showfun 发表于 2013-1-17 09:40
都不仔细看看，我究竟说了没有马克西索萨能直接代替佩德罗法布雷加斯，唉 ...

谢谢提醒，我再回去看了看。

细节就不说了，我只是觉得，您前些年强调个人能力的观念是值得坚持也应该坚持的，这是第一位的。体系也重要，但再重要，也是第二位的。

盖坦 · 发表于 2013-1-18 07:11:20

本帖最后由盖坦于 2013-1-18 07:16 编辑

被淘汰还是和教练有关系，托卡里当年也是面临出线不了的危机感，但是老头及时调整最终还是挺过了第一阶段的预选赛。为后面的07夺冠大计奠定了基础。至于现在这位，就不说啥了，连自己的命运都控制在别人手里，最后还是翻船了。。。。

白与蓝之舞 · 发表于 2013-1-18 08:46:20

这下国家队和国青队都在家门口跌份了。

bz_bf · 发表于 2013-1-18 08:49:42

最后一场，3-2赢了哥伦比亚，4战1胜1平2负积4分的战绩，位列A组第四，无缘下一轮~~这也是这支U20的谢幕战~~

beat_bob · 发表于 2013-1-18 09:21:46

本帖最后由 beat_bob 于 2013-1-18 02:33 编辑

由于此前进行的另外一场比赛  巴拉圭5:1玻利维亚，，，因此在对哥伦比亚比赛之前阿根廷即已被宣判出局，，为尊严而战  阿根廷3:2哥伦比亚

进攻有所起色防守依旧业余  凡对方定位球  必使我们禁区风声鹤唳

大致总结一下看过本届U20南青赛

1 主帅特洛比亚尼要为小组出局负主要责任，，，水平低下  指挥无能用人不慧，，，造成全队进攻端办法不多  禁区内射门机会不多，，，防守端  业余至极漏洞百出

2  球员方面，，，首场比赛过后  我当时点评 10号阿兰鲁伊斯 18号卡塔比亚 15号阿利奥内给我留下深刻印象，，，，本场过后  本届南青赛全看下来，，，仍旧是这三位球员最有特点最让我眼前一亮

阿兰鲁伊斯  身体强壮  底盘稳控球扎实，，经常是左膀右臂挂着防守球员往前挪不丢球，，，踢球很放松  神似里克尔梅，，，大局观视野可以  但是打前腰顶在前面一些处理上还需要雕琢  效率不够高  更多的陷入了缠斗和被侵犯中，，，从他的特点来看还是后撤一些  中前卫或者后腰  可能会有更大的发挥空间

卡塔比亚  瓦伦西亚B队小将，，，第一场让我眼前一亮  本场比赛再次让我眼前一亮，，，本届阿根廷U20 全队几乎都充满着“炫技”的倾向性，，，能第一时间简洁有效处理出去的球  非要粘几下  秀几下与对手缠斗几下才出去  踢球合理性值得商榷，，，但是如果说有一个人是这大环境下的异类，，，那就是卡塔比亚，，，，踢球很聪明  很有效率技术细腻但不执迷于缠斗，，，一脚出球  无球跑位简洁合理，，，三脚两脚  甚至比阿兰鲁伊斯更有效率的能让局面清晰起来，，，球风有点艾马尔的味道，，，，看得出  其实卡塔比亚同队友之间还算不上很默契  但即便这样  卡塔比亚也似一缕清风  让人清爽，，，我甚为惋惜的是  为何主帅不多给卡塔比亚一些机会  为何不用卡塔比亚而是兰奇尼？

阿利奥内  右路下底非常有特点，，，看着让我想起上届U20中的卡洛斯卢克

另外，，，比耶托  这几场看下来  算是个不错的球员，，，身体条件一般  技术还可以算是够用，，踢球动脑子  合理性不错，，，值得继续关注

森图里昂  毫无疑问  本届南青赛算是一次失望之旅，，，他展现了一些独到的特点  比如脚下突破时的细腻扎实的技术，，，但在场上更多的是  软绵无力的摔倒  反应迟钝慢半拍，，，但总体来看  他也算有特点的球员  同比耶托一样值得继续关注

其他球员中  不多说了，，，伊图尔维在波尔图踢不出来  很正常，，，希望他头脑开窍  今后达到拉维奇的高度我就知足了，，，双后腰二人  小技术有  但不够扎实很多球上的处理值得商榷  防守能力不及格  多少有点中看不中用的意思  带有近些年阿根廷5号位典型的通病，，，后防线几人实在平庸，，，，兰奇尼  还是那句话  有那么点花架子  但是球商视野  是野球级别的，，，华而不实难堪大用

总之  本届阿根廷U20  前中后三线球员整体来看  实力算不上多么突出，，，但是如果教练整合得当的话理应小组出线

3  南美足球正在平面化，，，巴西阿根廷  这对曾经的南美卓尔不群的双峰  如今正在陷入同其他八国的混战，，，巴阿足球在退步其他八国足球在进步

4  希望这次失败  能打疼阿根廷足球管理层的脸  好好的反思  认真的改革，，，把曾经属于我们的好的东西捡起来，，，教练圈子里  不要再误人子弟

5  近几年阿根廷各级比赛看下来这么些个教练里面也就萨贝拉做了件明白事，，，明白防守的重要性  明白阿根廷后防球员的平庸化  明白阿根廷高球防空的羸弱，，，因此大量精力放在后防  低位密集防守双高中卫

他是对的

潘帕斯红 · 发表于 2013-1-18 09:28:17

本帖最后由潘帕斯红于 2013-1-18 09:32 编辑

世青赛见不着还不够，南青赛第二阶段都没份了，还是在家门口…… 11打9还是输给智利、打巴拉圭后程乏力、送分童子玻利维亚也拿不下，真是令人发指~

eidosyeung001 · 发表于 2013-1-18 19:27:39

也不需讨论体系还是个人能力谁重要了，现在这队青年队看不出什么体系，个人能力也不见得出色，教练战术更是不说也罢。实在不知道这青年队是不是已经选了阿甲9394年出生最好的人。如果是的话，我对阿根廷国家队的未来真是不表乐观。如果不是的话，最好的人又去哪了？从08年后三队青年队，只有11年那队好一点，Lamela, Ferreyra, Pereyra 也慢慢打出来了。其他两队的表现真的不敢恭维。到底是阿根廷青训出了问题，还是我们球迷要求太高了。

西瓜 · 发表于 2013-1-18 21:08:16

其实这只u20里的人以前打过u17.u17也是大败未能出线，所以一点都不奇怪，自从佩老离开后，阿根廷的青训完全乱了

hipocrates · 发表于 2013-1-19 10:35:39

本帖最后由 hipocrates 于 2013-1-19 10:41 编辑

南青赛小组被淘汰，在我看来更多是战术方面的原因所致，如果说青年队的比赛是未来之星展示自己的舞台，这些希望之星跳的也是集体舞，球队成绩不佳不代表这一代人才寥寥，尤其是我们急需的后防人才，往往需要长时间的磨练和成长才能出头，以往多届世青赛冠军队成员甚至核心的发展说明了球员成长是一个长期复杂被很多因素影响的过程，小时了了大未必佳，在我看来比起青年比赛的高光我们更应该关注那些持续努力稳定成长的球员，他们起点不高，上限也有限，但或许就是填上国家队漏洞的那一块补丁。

hipocrates · 发表于 2013-1-19 10:41:45

拿隔壁来举例，所谓的天才层出不穷，很多都被巴迷寄予厚望，大都因为无法得到良好的发展环境归于平庸，与其说巴西足球是进攻人才断代，倒不如说是发展模式出了问题。

Rafael_Nadal · 发表于 2013-1-19 12:31:58

巴西小组垫底被淘汰，比阿根廷还差，看来足球的未来在智利、乌拉圭这样的国家

白与蓝之舞 · 发表于 2013-1-19 13:07:05

Rafael_Nadal 发表于 2013-1-19 12:31
巴西小组垫底被淘汰，比阿根廷还差，看来足球的未来在智利、乌拉圭这样的国家 ...

这届南青简直毁我三观了。今年世青的热门应该有南美几位崛起势力，西班牙、德国、墨西哥、非洲某队。

beat_bob · 发表于 2013-1-19 17:34:03

现在  我们需要分清两件事，，，，如今阿根廷青训水平如何  这届U20表现如何  原因何在等等  这是一件事，，，而青年队与国家队的关系  青年队比赛的意义这是另外一件事

前面有几位朋友把青年队比赛的意义  青年队与国家队之间的关系这件事讲清楚了，，，有道理  但这不代表在另外一件事上  阿根廷青训水平  这届U20的表现  原因等方面的讨论没有意义

我还是那句话就算我们给这届U20找理由找的天花乱坠  他们也不应该在自家门口  小组赛五支球队前三出线的情况下  小组赛都出不去，，，我没希望这支队伍能横扫南美世青赛夺魁等等，，，我只是希望他们能在一起多踢一些比赛。。

最起码  现在这批球员  以及伊卡尔迪  迪巴拉  奥坎波斯  帕雷德斯等人，，，在进国家队之前我们不大有机会看到他们了吧？

或许2016里约奥运会我们有机会见到？当然前提是2015南青赛时  我们至少得打进最终前三。。。

beat_bob · 发表于 2013-1-19 17:39:48

Rafael_Nadal 发表于 2013-1-19 05:31
巴西小组垫底被淘汰，比阿根廷还差，看来足球的未来在智利、乌拉圭这样的国家 ...

近两年  凡阿根廷东道主的巴阿必携手赴难。。。

不知道2014世界杯  巴西东道的时候两队情况如何。。。

这届南青赛至少我个人看来阿兰鲁伊斯  卡塔比亚  阿利奥内  比耶托  森图里昂  算是收获，，，而巴西那边  看过两场几乎没有给人留下深刻印象的球员

好吧  至少我们在同巴西的五十步笑百步  中取得了小胜。。

Rafael_Nadal · 发表于 2013-1-19 18:26:18

森图里昂这次表现出来的水平令人失望，身体很弱，力量速度都不行，意识也没开窍

beat_bob · 发表于 2013-1-19 18:45:35

Rafael_Nadal 发表于 2013-1-19 11:26
森图里昂这次表现出来的水平令人失望，身体很弱，力量速度都不行，意识也没开窍 ...

森图里昂这次的表现确实是令人失望，，，但是明显能看出来这不是他的正常水平身体是虚着的力量软绵绵反应慢半拍体能储备不足，，，但即便这样他在场上仍旧和阿兰鲁伊斯一样是被侵犯较多的球员脚下技术细腻意识方面确实欠了一点还得继续磨练，，如果以迪玛利亚为模板来考量的话目前差距不小，，，，但总体上来讲算是这届球员中有鲜明特点的球员了

如果本次南青赛的水平是他一贯水平的话波尔图本菲卡也不至于双双求购，，，别的不信但这两家的球探眼光我还是比较相信的

hipocrates · 发表于 2013-1-19 19:42:22

本帖最后由 hipocrates 于 2013-1-19 19:47 编辑

Rafael_Nadal 发表于 2013-1-19 12:31
巴西小组垫底被淘汰，比阿根廷还差，看来足球的未来在智利、乌拉圭这样的国家 ...

阿根廷被淘汰巴西论坛一派欢腾，如今垫底回家，不知那群小人作何感想，RP这东西，挺有意思。
如今巴西经济日渐繁荣，必定带来足球新的繁荣期，就算低谷也不会持续太久，这恐怕不是智力乌拉圭甚至阿根廷能够抵挡的。

beat_bob · 发表于 2013-1-19 20:54:06

有些事情还是看开点好，自我看来BIG4比U20闹心多了。青年人总是还有时间可以孕育希望，国家队可是过一日少一日。

@hipocrates

呵呵兄弟我还正好跟你反过来了，，，我现在反倒是对国家队相对放心些  心态相对平稳，，，对青年队  我反倒是觉得一拨一拨的接连错失该级别的世界大赛  不是好事。。。

看来你还是对BIG4 忧心，，，不过这也是没办法的事大势所趋，，，所幸的是  萨贝拉仍旧在BIG4前提下寻求着平衡，，，距离世界杯一年多了  可做的能改变的  其实很少，，，保持平稳  才是重中之重  场上战术平稳  场下更衣室平稳

其实说到14世界杯我对现在这支国家队担心的反倒不是防守  而是进攻，，，因为在我看来  这支球队的防守  基本上也就这样了你要说跟筛子似的漏洞百出？那不会，，，但你要说固若金汤  到了淘汰赛120分钟坚守  我也觉得很难，，，因此  说到底  这支国家队14世界杯到底能走多远我觉得是要看进攻的这支球队届时的攻击力到底能打出什么程度决定了这支球队在淘汰赛中是赢还是输

而且  不知道为什么  我现在总有种不太好的感觉。。。。我担心这支球队会像02那支一样  最终死于攻击乏力  进攻哑火。。。。。。

当然  不能就这么简单粗暴的把进攻和防守一分为二的看，，，大致说一下自己的感觉还是耐心等待2月6号对瑞典的比赛吧，，，去年一开头 3:1胜瑞士由此开了个好头 2012年整体势头良好，，，看看今年如何

showfun · 发表于 2013-1-19 22:26:54

hipocrates 发表于 2013-1-19 19:42
阿根廷被淘汰巴西论坛一派欢腾，如今垫底回家，不知那群小人作何感想，RP这东西，挺有意思。
如今巴西经 ...

巴西这几年像极了梅西出现前的阿根廷，成年队没有有实力的球员，就只好盯着几根嫩苗YY

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阿根廷3:2哥伦比亚，淘汰出局

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