不希望萨维利亚留任

ZDNSJX

现在不是萨贝拉该不该留，而是老头自己不干了。这届打进决赛虽然有分组优势，但淘汰赛以后防守真心不错。比利时和荷兰这两场我看得津津有味。防守完全限制住对手。细节很用心。就是进攻套路不多，更多依靠前锋自己把握。big4状态都不怎么好，这也是没有办法的事。总之我对结果很满意。06年那支一直是我的心头好，所以这次佩帅的哥伦比亚也一场不落的看下来。不过记得那年论坛里的质疑和争论也很多。时间总是留下一些美好的记忆。其实早就对夺不夺冠没有执念了，只是想一直看着阿根廷队慢慢变化发展。毕竟很多事情是无人可以控制的。

累赘

老刘你这两天是不是兴奋过度了，你说BOB那番话真心过分了点，一把年纪还非得骂来骂去不怕被人笑话？

大陀螺

楼上的改签名。

大陀螺

换运气换运气，下届不想见德国了，让别人把他干掉，阿根廷夺个冠军，下下届再弄他们。

hzjdwy123

现代足球早已经没有纯粹的所谓前腰，不防守的前腰根本不存在 人家伊内斯塔技术好到这个份也没有不回防的时候，所谓的前腰的战术只是造星运动，我就喜欢14年的阿根廷，贝尔萨 佩克尔曼的阿根廷是很华丽，但是每每到关键比赛也是被 反击打的七零八散，足球毕竟是易守难攻的，进攻很多时候要靠天赋来完成 而防守
却很简单 站位配合到位，能够掐死对方的传中路线 对方是没有什么办法的，靠那么1-2个天才足以杀死任何强大的对手。

hzjdwy123

足球的本质本来就没有我们想象的那么精彩纷呈，精彩的画面毕竟是少数的，如果像巴萨一样强调进攻控球，还不是让人觉得乏味至极，力量足球防守反击是大多数国家都会采取的策略，防反的对人员的要求相对较低，比较适合大多数球队，这也是为什么总是有些黑马能够在大赛脱颖而出，而更多的强队则更是利用这种战术风格拿到了冠军！


细看 这几届  青年队 在托卡里 离开之后，都是走的力量路线  虽然青年队的成绩越来越差，但也出现了一大批跑动能力  速度力量技术兼具的球员 这也是一种好的现象，从另一个角度来说 欧洲俱乐部现在都是本土化，坚持控球造星的这种踢法 根本不务实 欧洲人不是煞笔，不可能大把花钱买一些外乡人，阿根廷足球想在世界范围内继续保持 比较高的影响力，必须坚持出成绩为主，少一些华而不实的想法是最好的。


巴西这一届 世界杯就是妄想通过进攻夺得冠军，在压力下被德国队击败  现代足球有几个球队能够靠70-80年代那种压倒性的进攻获得冠军的，足球的发展就是这样，皇马巨星云集还不是靠防反体系支撑着强大的个体吗？欧冠拜仁强调控球结果被皇马撕得粉碎 而一年前拜仁正是通过皇马的风格羞辱进攻控球为主的巴萨，务实的风格拒绝疯狂的造星这种足球才更具备竞技的意义 一味强调那么些美丽足球的画面只是昙花一现。



职业足球的本质在于竞技，而非幻想中的美丽，缺乏实际意义的足球那是电影没有精神脱离了本质。

足联总统

留任与否根本无所谓。

萨贝拉的足球还可以。

世界杯从来不会有成功模式。里皮，博斯克，

事物都是动态的

波黑首战，萨贝拉被猛喷，我以质分比赛肯定萨贝拉。

萨贝拉最后有了亚军，又冒出来一堆机会主义者。

足球是动态的，世界杯更是足联全盘掌握的，从分组就是掌握的。

没有什么成功模式。萨贝拉留不留任根本无所谓。

WAYGEE

佩克尔曼的能力不需要质疑，但是还是那句话，也没必要要神话。

06年的德国和今年的德国根本没有可比性，06年德国靠东道主优势进4强，硬实力还不如本届的荷兰，更不要说这届的德国了，这届的德国，用张璐的话说史上最强德国一点不过分，不分析细节，就说作为欧洲球队能打破上古定律，在南美夺冠就是硬实力的体现。

对于佩克尔曼，我本来期望他在这届杯赛能够 在对比赛的掌控和调整有长进，但是结果令人失望。前面顺风顺水的比赛还行，遇到巴西这样难啃的骨头就又回到老毛病，用瓜林这种无脑球员更是败笔中的败笔，和06年上特维斯如出一辙。

巴西什么成色这届已经完全检验，有人说对德国内马尔缺阵，不是真正的巴西，那么对墨西哥，对智利呢？huofu传人桑保利120分钟逼平巴西，险些绝杀，而且一直掌控着比赛的节奏，反观佩克尔曼90分钟就后20分钟控制比赛，而且还是巴西大比分领先的情况下，那是不是佩克尔曼连huofu传人都不如？这有什么好洗白的？

本来我对佩克尔曼还是有所期待的，但是经过这一届我已经完全对得佩克尔曼不抱希望，我越来越坚信06年就算过了德国也过不了意大利，世界杯淘汰赛就是限制和反限制的博弈，教练博弈的比重越来越大，佩克尔曼的临场战术和老谋深算的里皮根本就不是一个档次，不说到底佩克尔曼就是一个青训教练，他的上限顶多就是温格，达不到弗格森，里皮，穆里尼奥这一级别。

WAYGEE

说到底，佩克尔曼，桑保利，马蒂诺这些教练就适合带南美二流球队，因为这些球队的目标不是冠军，甚至不是四强。

而阿根廷不一样，所以阿根廷教练必须是阿甲一流，或者西蒙尼这样欧洲打出名堂的教练，否则关键时候硬不起来是必然的。

beat_bob

总督 发表于 2014-7-16 05:25
你脑子有病吧，有这功夫，你怎么不去侮辱下贝火夫呢？

你把24年来最牛逼的2个教练对立起来脑子进水了吧 ...

字面意思：佩克尔曼输给斯科拉里有疑问？斯科拉里最后两场丢10球耻辱惨败有疑问？我说佩克尔曼是最后两场惨败的斯科拉里的手下败将，有疑问？那么现在，我说勒夫7:1血洗在此前一轮完胜佩克尔曼的斯科拉里有疑问？我说萨贝拉惜败勒夫，是勒夫的手下败将有疑问？

字面意思而已，是你自己引申太多太过敏感。
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回到足球本身，还是那句话，三场录像摆在那，丁是丁卯是卯的对证：06阿根廷VS德国、14阿根廷VS德国、14哥伦比亚VS巴西：

哥伦比亚在大部分时间里都被动保守的跟着巴西的节奏走，由着巴西来掌控比赛走势，第一粒定位球防守十分业余，佩克尔曼再次如06年临阵首发特维斯一样临阵首发看似能冲能拼但破坏整体运转的瓜林，佩克尔曼再次如06年一般保守不敢搏，这些，有疑问？

最后十几分钟反扑了一下，哪个队落后两个球最后十几分钟不反扑？巴卡和金特罗都上晚了。整场比赛，哥伦比亚打出来的内容什么质量？还是那句话，那场巴西对哥伦比亚，就像德国对法国一样，就算你最后时刻有所反扑制造点波澜，但整场比赛的胜势都在巴西和德国掌握之中，比赛末段无非是让出一些控制采取守势打反击而已。

06阿根廷VS德国，14阿根廷VS德国，这是两场完全不同层次的较量。14年为高，06年为低，有疑问？

06德国整场比赛制造出什么层次的进攻威胁了？06德国进攻方式是否像14德国这样成熟且丰富？06那支青黄不接的德国都是什么人员层次？有持续施压的能力么？有绝对控场的能力么？

反过来，不是很多人说06阿根廷进攻行云流水么？那么行云流水的控制流阿根廷，在那场比赛中到底制造了几次绝对机会？有这场阿根廷制造得多么制造得好么？

还是那句话，我对本届决赛中阿根廷展现出来的防守质量刮目相看，我对威胁机会的制造也很满意，二十多年来这是我们在强强对话中最好的防守、最有样的比赛方式。
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还是那句话，别高估佩克尔曼，别低估萨贝拉，仅此而已。我没有主动挑起这场对立，而是表达我的态度——对于八强佩克尔曼，对于亚军萨贝拉，各自客观冷静的对待。

另外，世界杯前后你对萨贝拉的尊敬和赞美我知道，但我说一句：如果你不能真正认识到佩克尔曼的不足和缺陷，那你也就不会真正认识到萨贝拉的厉害——你叫再多声萨爷，也只是揣着明白装糊涂。

24年来最牛逼的2个教练？对不起，既然你提了最字，那就只有萨贝拉一人，你用不着事事都捆绑起来。

佩克尔曼萨贝拉完全是两个截然不同的足球人，不同的足球风格、不同的足球理念、不同的比赛策略。萨贝拉打着防反足球但骨子里大胆敢搏，佩克尔曼打着攻势足球但骨子里却很保守谨慎；萨贝拉敢搏，因为他有底气，因为他带出了近二十年来阿根廷国家队最强的淘汰赛防守；佩克尔曼往往到了淘汰赛变得谨小慎微，是因为他对自己球队的防守底气不足。

06阿根廷带给我们很多经典记忆，对的佩克尔曼遇见对的里克尔梅，所以有了那样的球队风格。现在的哥伦比亚，不一样的人马，佩克尔曼可曾打出控制流足球？还不是结合哥伦比亚这一批的球员特点快速反击？同样是反击，怎么到萨贝拉这里，就要承受很多“唯美主义者”的苛责了？

另，不要有意无意的塑造“佩克尔曼培养了哥伦比亚这批人”的形象——14哥伦比亚的佩克尔曼，并非06阿根廷的佩克尔曼——佩克尔曼12年才带哥伦比亚，而比如哈梅斯此前就在波尔图打出名堂了——实际上，这支哥伦比亚正值人才井喷期，身后的巴兰塔金特罗还在等机会——他们不缺人才，缺的是把他们很好捏合在一起，教会他们如何更聪明的赢球的主帅——而佩克尔曼正是。

P.S. 以上说的，你有，那我就在对你说；你没有，那我就没对你说

beat_bob

我注意到有朋友说，德国走控球路线是正确的方向，我们阿根廷也应该走控球路线，比如迎回佩克尔曼。

还是那句话，控球路线技术流之所以是德国的正确方向，是因为他们已经从青训、联赛、国家队三位一体达成了一致，形成了统一的大氛围。德甲赛场上技术流攻势打法形成共识，而且他们不乏拜仁多特这样的国家队班底。

而阿根廷呢？现在阿甲赛场是否形成了控球打法的大气候？青训什么风格？联赛豪门稳定吗？有稳定几个赛季在足球风格上执牛耳者的豪门及主帅吗？有现成的国家队班底吗？

如上这些因素我们阿根廷短期之内都不具备，又谈何控制足球是国家队的正确方向？

或者这么说，如果想做到这些，那就不是请一个国家队主帅这么简单的事了，而是一项自上而下的全国性的浩大工程长期建设，抓青训、抓联赛、抓联赛豪门、保持国家队各级梯队风格打法的延续性。

德国捧杯，不是勒夫一人的胜利，也不是德国国家队的胜利，而是整个德国足球通力协作的胜利。请一个教练就想脱胎换骨？那是想当然。

人是会老会淡出的，就像佩克尔曼06带的再好，他走了，他的东西在老马巴蒂斯塔的手下不照样灰飞烟灭？现在阿根廷足球需要的不仅仅是一个靠谱的国家队主帅，而是一个总设计师、一个科学作为的足协，一个全国自上而下三位一体的合理框架。

所以短期之内，防守反击就是阿根廷国家队在杯赛中的正确方向。这无关功利，这是实情。

WAYGEE

beat_bob 发表于 2014-7-17 06:35
字面意思：佩克尔曼输给斯科拉里有疑问？斯科拉里最后两场丢10球耻辱惨败有疑问？我说佩克尔曼是最后两场 ...

球队的需求要定位不一样，打个比方，智利，哥伦比亚这些球队相当于成绩60分左右的学生，他们需要的是能把成绩提高到70，甚至80分的老师。而阿根廷是成绩80分的学生，需要的是能提高的90分甚至接近100分的老师。

哥伦比亚人才这些年一直都有，佩克尔尔曼接手前很多就已经打出来了。 哥伦比亚本身就不缺乏球员层面的能力，他的问题和巴西一样，就是球队战术就是XJBT，完全的南美非洲队，没有整体。 而佩克尔曼能给这支球队带来整体，合理的踢球，发挥出球员应有的水平甚至成长，可以让球队得到战斗力的立刻提升，但是在往上的东西，佩克尔曼没有。说白来还是青训教练的思路，和阿森纳温格一个路子，给他一批年轻球员，能踢得漂亮，打得不错，保证前四，但是在往上一步就不行。阿根廷需要的是穆里尼奥弗格森这样关键时刻能硬起来的教练。

beat_bob

WAYGEE 发表于 2014-7-17 00:16
球队的需求要定位不一样，打个比方，智利，哥伦比亚这些球队相当于成绩60分左右的学生，他们需要的是能把 ...

恩，顺着你这个比方说一说阿根廷的可能主帅。

比安奇与足协别扭了这么多年，现在足协可不是惨淡时期了，而是世界杯亚军，你比安奇一上来，可是要往90分以上走，且不说能不能做到，这压力就非常大。

西蒙尼，他是一个能把阿根廷带到100分的苗子，他关键时刻够硬，但西蒙尼已经委婉表达了这么个意思：我现在在欧洲赛场还没玩够，等我老成博斯克那样俱乐部功成名就成博斯克那样，我再来。

萨贝拉现在相当于把球队带到了90分，距离冠军100分还有10分，距离很近，但异常艰难。我个人并没有十足把握他可以突破这质变的10分，但我相信他可以把球队稳定在90分，积累出量变。他有自己的不足，但我想，这届世界杯他已经积累了宝贵的经验，他已经熟悉了如何与队员们相处，这些都有助于他在今后更好的工作。

马蒂诺，他有实力有水平，在巴拉圭、在老男孩、在巴萨内讧之前的4312期间，他都展现了可靠的能力和“杯赛淘汰赛的调调”。他有能力把球队稳定在80分，但他能不能做到90？能不能做到100？充满了太多的不确定。

鲍萨，功利、强硬、防守、但是如果请他来，那么他又要重新花学费去熟悉国家队杯赛、熟悉世界杯——而这些，萨贝拉已经98、14体验了两次了。

P.S. 这次决赛也不禁让我想起09世俱杯决赛，萨贝拉两次加时赛憾负强敌，屈居亚军。09那次是真没的说，就是没人可用，板凳上没硬牌。而14这次，人是有，可状态不佳，其实也是无人可用，板凳上没硬牌。你说萨贝拉这命算是硬还是不硬呢。。。

悠游林下

就打巴西来说，桑保利的智利就是比佩克尔曼的哥伦比亚强。比赛就摆在那里。论牌，桑保利的牌更差
有一个桑切斯，还是老粘球的货。明年美洲杯如果智利把哥伦比亚干了，我到要看看怎么圆过去，怎么找借口

若桑舞语

beat_bob 发表于 2014-7-17 07:38
恩，顺着你这个比方说一说阿根廷的可能主帅。

比安奇与足协别扭了这么多年，现在足协可不是惨淡时期了， ...

我现在又觉得，能稳定在90分就很不错。与其找一个有可能达到100分，但是要冒着交学费风险的教练，不如留用90分的。但是国家队中场需要换血了这是实情。不是萨贝拉会不会过于留恋自己选的这帮老臣而耽误换血。

悠游林下

另外呼唤佩克尔曼回归不知道是什么想法，他回来为青训做事，是最好的
但是国家当国家队主帅，看看隔壁二进宫的斯科拉里。把自己的美好回忆毁了不是什么开心的事

WAYGEE

beat_bob 发表于 2014-7-17 07:38
恩，顺着你这个比方说一说阿根廷的可能主帅。

比安奇与足协别扭了这么多年，现在足协可不是惨淡时期了， ...

马蒂诺好歹关键场次还是有细节性的布置，而且有的效果不错，但是现在真的看不好他，虽然巴萨的失败不全是他的错。

鲍萨我很喜欢，对阿根廷传统的442打发有深刻的理解，和萨贝拉非常相似，自身189的身高也觉得是身体控。又解放者杯，当年世俱杯也是惜败曼联，但是他的缺点就是如你所说没有大赛经验，这点不如马蒂诺，至少见过世面。

比安奇这次复出后的指教成绩真是过山车，好几场，坏几场，还是培养新人为主吧，如果能带也支持。

现在的南美球队，由于缺少以俱乐部为基础的磨合平台，稳固防守是出成绩的最佳方案。 而且俄罗斯的气候有利于北欧球队发挥，所以加强后防身体力量的路线必须继续坚持。

蓝白色的贱贱

likexxxxlike 发表于 2014-7-15 00:15
什么场面控制？欧洲队就打了个立马不存在的塞黑，淘汰赛打墨西哥逃脱一张明显红牌还进入加时。打德国艰难 ...

  06的阿根廷中场控制与进攻是我看到最华丽的，打德国队比赛的艰难？你去看看数据统计吧，阿根廷有多少次前场进攻犯规，有没有前场任意球，一个主导进攻的球队犯规远高于一个防守的球队。一个进攻的球队居然不能获得前场任意球，一个铁板钉钉的点球漏判，你觉得还要做成什么样？？？？对这届评价可以高，但是不是以踩低前任的成就而拔高这届，这个又有什么意义？？？？？

若桑舞语

WAYGEE 发表于 2014-7-17 10:00
马蒂诺好歹关键场次还是有细节性的布置，而且有的效果不错，但是现在真的看不好他，虽然巴萨的失败不全是 ...

这么一说，倒真对鲍萨多了几分期待！

hipocrates

刘什么这个人，你一认真他就躲了。论坛看了这么多年，他什么时候和别人坐下来摆事实讲道理过？进攻他就是三板斧：口号，骂娘，贝huofu，防守他有两绝招：人间蒸发，选择性健忘。

比起刘什么如何回应，我更好奇发这个帖子的马甲是哪个怂货的。

hxchn

beat_bob 发表于 2014-7-15 22:57
本届世界杯，德国我一场不落的看下来，阿根廷我一场不落的看下来，可以说，决赛上的德国已经调到了他们本届 ...

基本上同意碧波的说法，老佩那套东西更加适合积分循环赛而不是刺刀见红的淘汰赛，淘汰赛比的首先就是防守，防守如果有问题，别的再好都是个P而已，在调教防守的功力方面，老佩差老萨很远，如果把两只阿根廷对调一下，老萨这只队伍不需要点球就能击败06那只有主场加成的德国，而老佩的那只阿根廷来对阵现在这支德国，恐怕90分钟就输了。

hxchn

mcruz11 发表于 2014-7-16 09:53
边路传中也没啥，最怕打高位压迫，搞一帮能跑的矮后卫被对方定位球传中球狂虐。 ...

如果萨贝拉不能留任，下任教练这么干的话，这也是我最担心的。

若桑舞语

06年老佩的球队，防守没有那么差，身高是个弱点，但是对德国的比赛里很好地弥补了这个弱点，让德国队边路极少能起球。整场德国只有两次头球攻门，上半场巴拉克那次是因为阿根廷进攻，德国人犯规，裁判视而不见，德国趁机打了个反击；否则应该是阿队前场任意球；第二次就是得分那次，一共仅两次。
除了身高有瑕疵，那支防线其他方面都很出色，尤其是有巅峰状态的阿亚拉，太管用了，一个顶俩。本届杯赛的中后卫，加雷和德米表现都不错，但是比起06的阿亚拉都有差距。
个人觉得06佩的球队，问题不在防守。

hxchn

jamesanna 发表于 2014-7-16 10:47
关于勒夫，德国人给了他足够的时间和耐心，以至于他有机会在正确的方向走下去，拥有多名国家队主力球员的 ...

贝尔萨02年根本不是死于防守，恰恰就是进攻端出了问题，3场比赛一个运动战进球也没有，他那套进攻体系，面对欧洲球队的防守体系，就是一个死字，欺负一下防守体系松散的南美和亚非球队倒是会很管用。

hxchn

grace722 发表于 2014-7-16 13:09
老刘，06年的时候碧波还是小屁孩，没有咱们这种感同身受，这是年龄问题，不是智商问题，你也不用把人跟人 ...

我是从90开始看世界杯的，老佩也就这样了，调教中场不错，进攻体系有自己的一套东西，防守比较渣，关键比赛缺乏勇气和决心，老佩更适合带队打联赛性质的比赛，世界杯淘汰赛对他来说，太难了。
从90以来的历任教练，我是这样总结的：
比拉尔多，萨贝拉，优秀！大鼻子运气更好，遇上了巅峰老马和一批合适的队员，成了冠军，但是90才是体现大鼻子的功力所在，和14萨贝拉一样，在非常困难的情况下带队进了决赛。
佩克尔曼，帕萨雷拉，不错！属于保8争4的料，有长处也有缺陷，老佩缺乏刺刀见红的气质，帕萨雷拉则有些固执。
贝尔萨，水平有，但是不适合小破阿，过于偏执，疯子。
巴西莱，平庸，很一般，二进宫都没带好球队，除了堆砌球员，别的不会。
老马，巴蒂斯塔，两个P都不懂的二把刀。