不三不四 - 记C罗和梅西的“不解”情缘

Penelope

一般逻辑思维是，俱乐部打出来了才能被国家队看上的。

另外，俱乐部比赛在前，世界杯比赛在后，俱乐部比赛如果一个赛季表现都不好，难保国家队位置就铁板钉钉，不会不被人抢去。

02世界杯前，大罗状况就是如此，要不是巴西主教练力排众议，结果很难预料滴。这个ccav专辑上时不时在播放滴。而10世界杯前邓加在小罗和卡卡之间抉择，固然是因为卡卡参加09联合会杯缘故，但是小罗被巴萨和米兰接连淘汰才是砝码偏向卡卡主要因素吧

Penelope

那么，邓加选择了所谓为了10世界杯而在皇马出工不出力或者有传言诈伤之说的卡卡，结果大家都看到了，卡卡并没有像大家想象那样啊。

俱乐部努力和国家队表现并不矛盾，小罗例子就是如此。02年以前，小罗在法甲表现，偶们不大了解，但是02韩日世界杯上对英格兰那一战优异表现，为他去巴萨加了分。06世界杯前夕和世界杯期间，小罗表现前后差异，或许可以说是为巴萨夺取西甲和欧冠消耗了大量精力，到了世界杯上力不从心了，所以被法国队淘汰了。不要急于做结论，不妨再这么看一个新的问题，现在小罗被重新选进国家队，难道是他在现在的俱乐部表现差而进入的缘故吗？而梅内塞斯和继任都不招卡卡是因为卡卡在皇马表现好的缘故吗？

Penelope

铁帅 发表于 2013-3-1 19:13
我就不明白了，梅西个人的球迷们，梅西在巴萨还有啥追求？该拿的09年都拿过了，如果没有09年，那我还是希望 ...

梅西在1月份金球奖颁奖晚会前就说，小白等人理应获奖，可是丝毫没有说自己没兴趣了，就满足了啊！实际上，现场揭晓后，梅西自己的喜庆心情还是那么天真顽皮纯粹！

进球都能上瘾滴，何况才25岁多。再说，梅西对国家队和对俱乐部比赛态度和实际表现并无实质区别，只是国家队更累更是满场跑滴

messi-10

梅西余下的目标只有一个

若桑舞语

老刘我告诉你，阿根廷足球，不仅仅意味着一个团队，同样也意味着这个团队中的每一个个人。并不是只有阿根廷国家队才是阿根廷足球；相反，每一个阿根廷球员，都是阿根廷足球。你的狭隘已经到了偏执的程度。你和为国家自由牺牲个人自由的鼓吹者走上了一样的邪路！

Hawkwalking

苍生劫 发表于 2013-3-1 11:47
梅西的传球比齐达内好，梅西传球的落点、旋转、力度、速度、提前量控制这些技术环节上比齐达内有过之无不及 ...

"不过他本来就是打前锋出身的，这个方面比不上齐达内很正常。"

根本原因在于他不是按这个模式训练出来的，是被动不好而不是主动不如。

各位大仙不是都说了吗：欧洲足球培训讲究模板化（天朝人叫填鸭），齐秃子生而为10号，梅西本来在拉玛西亚，尤其是经瓜迪奥拉点化后，就被训练为终结者。
即使拖后踢成假10号，他的根本任务还是后撤临时做加速器而后继续做他的终结者，而不是节拍器。就像一个天生杀手，他骨子里只有别人的咽喉，而不关心对手手多粗，腿多大。或者说，一如他得第三个金球时所讲，为了哈维多踢几年，他愿意后退分担工作。这确实帮助哈维在场上还踢的欢，那梅西分担的主要还不是节拍的任务。

harabi

铁帅 发表于 2013-3-1 19:13
我就不明白了，梅西个人的球迷们，梅西在巴萨还有啥追求？该拿的09年都拿过了，如果没有09年，那我还是希望 ...

阿根廷队还有啥追求？该拿的78年和86年都拿过了，无非就是重复而已。

大陀螺

我倒觉得梅西越来越有点节拍器的味道了。

散步散多了，经常把速度压下来了，视野就出来了。

球员是会成长的，随着经验的增加，当一个绝对能力超强的球员拿了球不再只有带球突破或者踢墙前进的想法之后，他自然而然会发现自己能有更多的选择，而且因为强，所以总能多出时间和反应做出比别人多得多的选择。

即使有的习惯还在，有的习惯没特别养成，但如果某次或者某几次他做出了最准确的选择，那就可以要了对方的命，还是因为强，所以他有比别人更多的选择机会。

我认为在大部分的选择中尽量选出正确的，并且做到一些除了自己之外别人无法实现的选择，这才是阿根廷10号的标准。

说到目前梅西在巴萨踢得似乎不那么顺心，跟他是不是适不适应国家队没啥关系。主要就三点，巴萨太骄傲，巴萨没教练，巴萨的一堆人已经吃得太饱了。

showfun

小豆丁梅西 发表于 2013-3-1 14:20
这个我认同，但是恕我直言，要梅西当节拍器，有点难， 搞不好，画虎不成反类犬，反而发挥不出他的最大威 ...

如果淘汰赛，对上像意大利这样有深厚防守哲学传统和严密战术执行力的球队，天使或者加戈灵光一现传个牛逼球之类的很难奏效。

我只能指望梅西，希望他有变化，他以快打快，唯快不破，已经5，6年了，关键时刻，不能悟到奇正相生的道理，弄出一些小的变奏来以慢制快，别人还是会很有针对性的封锁他。梅西出道以来，吃瘪的时候，都是自己不会变化，一条道走到黑的时候，而萨贝拉最强调变化，强调不能被对手摸准脉，他应该会给梅西必要的指导和启发。

其他人更指望不上，不到那个境界。

拿易经打个比喻，梅西现在卡在“龙跃在渊”这个层次，稍微上去一点就可以“飞龙在天”，我明白他永远成不了罗米，但他必须，按照佩克曼说法，“必要时做一些自己不擅长的事情，让球队变得更好”。

铁帅

harabi 发表于 2013-3-2 00:16
阿根廷队还有啥追求？该拿的78年和86年都拿过了，无非就是重复而已。 ...

阿根廷队当然要重复，因为我是阿迷啊。阿根廷的队的荣誉永远拿不够。

如果我是巴萨迷，当然希望巴萨永远拿欧冠。可惜我又不是。

如果我是网球迷，当然希望梅西永远的目标就是拼命拿金球，可惜足球又不是网球，足球以团队战绩说话的。

铁帅

Penelope 发表于 2013-3-1 19:38
那么，邓加选择了所谓为了10世界杯而在皇马出工不出力或者有传言诈伤之说的卡卡，结果大家都看到了，卡卡并 ...

你这说的很好！恰好证明了我说的。

我说的是在巴萨表现差对国家队是好事。

我可没说在所有俱乐部表现差对国家队都是好事。

铁帅

若桑舞语 发表于 2013-3-1 21:06
老刘我告诉你，阿根廷足球，不仅仅意味着一个团队，同样也意味着这个团队中的每一个个人。并不是只有阿根廷 ...

阿根廷足球当然不止是阿根廷国家队，还有阿根廷俱乐部队，阿根廷青年队。

足球是团队运动，个人能力都是要用团队战绩来体现的，千古不会变。

梅西就算再拿3个欧冠+3个先生，只要2014、2018打不好，历史地位不会到达你需要的位置。

如果阿根廷的队（国家队、俱乐部、青年队）不强，每次大赛都是打酱油，光有欧洲个体眼球，世界足坛会承认阿根廷足球的地位不？那阿根廷不是跟科特迪瓦、喀麦隆没啥区别了么？

若桑舞语

铁帅 发表于 2013-3-2 02:26
阿根廷足球当然不止是阿根廷国家队，还有阿根廷俱乐部队，阿根廷青年队。

足球是团队运动，个人能力都是 ...

科特迪瓦、喀麦隆有过连拿四次金球的人吗？科特迪瓦、喀麦隆有过迪斯蒂法诺这样的伟人吗？科特迪瓦、喀麦隆与阿根廷的差距，绝对不仅仅是国家队成绩的差距，还有很多很多。
足球是团队运动，但是无个人则无团队，拿团队来否认个人，是法西斯行径。你去看看足球史是怎么书写的？是贝利、马拉多纳、克鲁伊夫这样一部部英雄史组成的，而不是巴西队、阿根廷队这样球队史组成的。
没有人说国家队成绩不重要，但是在国家队成绩之上，还有更重要的价值，就是hero！足球史就是一部hreo史，国家队成绩、俱乐部成绩，都是成就、证明hero的指标，阿根廷非常需要世界杯冠军，同样也需要hero。甚至需要世界杯冠军，也是为了一群hero。hero才是更永恒的价值。有一天，世界杯可能不再存在，但是hero的英雄事迹将永存！如同冷兵器战争早已不存在，但是冷兵器战争的英雄们的事迹永远流传，既为一证。
科特迪瓦、喀麦隆没有足够的hero，而阿根廷有很多，这是区别。
如果说历史位置，国家队成绩会影响历史位置，俱乐部成绩又何尝不是？马拉多纳如果只有一个世界杯冠军，没有在小世界杯上的叱咤风云，会是球王吗？你说梅西再拿三个欧冠金球，如果没有世界杯，如何如何，可你想过没有，如果没有欧冠金球，即使有了世界杯，那又怎样？那只是个肯佩斯而已，断不是老马、贝利级别！
再如果，要夺世界杯，没有俱乐部赛事里的千锤百炼，只依靠国家队的那几场热身赛，就能拿到了吗？你说巴萨的荣誉对梅西没有意义了，那么设想，现在就让梅西不踢巴萨任何比赛了，每年就参加国家队的比赛，你觉得阿根廷队夺世界杯的希望反而增大了吗？
就算是俱乐部的战术要求和国家队有冲突，但是像欧冠这样的比赛，和皇马、米兰这种级别对手的比赛，意义远不在于战术的考量，强强对话能够更多更好地锤炼一个人。而一个个的个人经过更多这样的千锤百炼，对国家队、对世界杯只能是好事。因为战术而否认俱乐部比赛对国家队的价值，显然是荒谬的。

铁帅

上帝是我  刘老师就是荒谬的代名词  发表于 9 小时前
_____________________________________________________________________

谢谢专家指导，我哪能跟您比呀。

Alex2011

皇马接下来要打曼联滴

Penelope

铁帅 发表于 2013-3-2 02:24
你这说的很好！恰好证明了我说的。

我说的是在巴萨表现差对国家队是好事。

为啥这么独特呢？巴萨的板鸭球员对西班牙队又是何种作用呢？

若桑舞语

今天不会再说C罗把梅西踩在脚下了吧，哈哈

see1

现在看皇马和巴萨的比赛，
感觉是C罗在进行射门表演了。
梅西要是有他那么多的好机会，
进球肯定比C罗更多的。
C罗跑得快是一个原因，
但最主要的原因还是现在皇马的人员配置和战术对头，
能扬长避短。
虽然一直都不喜欢穆，
但按成绩来说，
那么高的教练工资还真不是白给的。
巴萨也赶紧换个好教练吧。

大陀螺

别的不说，梅西搞气氛的本领应该是不如C罗的了。

昨晚本来踢得不温不火的比赛，C罗一上来就全变了。

双方顿时像同时吞下了枪药，立马起火。场面不用说，看红黄牌就知道了。

C罗上场之后，梅西就显得沉寂了，连续首发踢满全场，孩子，你自己就不知道自己累的？

北极狐

无论蒂亚戈还是皮克都不能保护来回攻防的阿尔维斯，就是c罗上去以后风头很盛原因。09-11的普约尔或者皮克单兵将c罗防得一点脾气都木有

memes

最近三场德比，巴萨1平2负，梅西仅在第三场进了球，c罗仅在国王杯半决赛第二场进了球。c罗不进球皇马可以不败因为其他人可以站出来滴，梅西进了球巴萨还不能取胜因为巴萨其他人就是不进球，可见皇马最近的整体运转要比被巴萨好得多

凤凰涅槃

北极狐 发表于 2013-3-3 13:48
无论蒂亚戈还是皮克都不能保护来回攻防的阿尔维斯，就是c罗上去以后风头很盛原因。09-11的普约尔或者皮克单 ...

09-11的时候，C罗本来机会就捞不到几个，性格又急躁，结果一个后卫就可以把他防的毫无脾气了。现在巴萨后防全是漏洞，C罗心态也不用那么急躁了，反而每次都极有威胁。

memes

数据显示，巴萨就是目前最大的一人之队，极大限制了梅西拿球传球带球打门次数，几乎就等于按死了巴萨

大陀螺

我没别的意思。

现在不是巴萨动辄可以打皇马三四五个的时代了。那时候看起来皮克是可以随便灭C罗的，普约尔对于C罗等于巨人。那个时候紧张的C罗看起来永远也没办法威胁到巴萨的球门。

但从昨晚的表现来看，已经连续攻破巴萨大门的C罗昨晚的上场很明显刺激到巴萨球员的情绪。C罗往回带球都会弄得皮克紧张到下剪刀腿背后铲人。这是以前不可能出现的状况。

反过来看皇马的球员面对梅西的时候，从前几年的心态失衡下黑脚踩脚趾踩后跟，到现在已经颇为从容地在禁区附近组织包围圈，在中场随时准备用小动作犯规影响或者阻止梅西。

再加上梅西自己在最近的疲态。

双方防守球员对于对方当家球星的心态正在发生逆转，这也是西班牙国家德比气势和结果逆转的一个重要因素。

从个人而论，梅西的足球水准显然是高出C罗一筹。但这一筹只能在自己有势的时候显现出看似非常大的差距。一旦势头在C罗那一队的一边，梅西相对来说不如C罗有耐力的劣势就会被放大，算起来，梅西已经连续很多场没赢过C罗了。

不过这种东西，只是讨论一下，风水轮流转，我不关心皇马和巴萨的结果。

梅西在巴萨已经顶天过了，再在巴萨拿更多也没什么太大意义，因为就算他现在退役，他也是毫无争议的世界足球俱乐部史上第一人。我只希望他能拿大力神，这样在他退役之后人们只会讨论他是不是比马拉多纳更厉害的足球之神，而C罗就只是他职业生涯里一个不深的陪衬痕迹而已。

runrunliu

【全场超清集锦】国王杯半决赛次回合：巴萨1-3皇马