阿甲2012-2013闭幕赛专贴(阿甲第十六轮战报 580#）

showfun · 发表于 2013-1-16 10:31:42

Rafael_Nadal 发表于 2013-1-16 10:14
非要说人才“断档”，应该是00——05年，当时全靠佩克曼顶尖的战术训练水平，让阿根廷能在国际上有点竞争力 ...

艾马尔，坎比亚索的综合实力不是拉梅拉可以比的。现在这批年轻人，身体能力上来了，适应欧洲联赛容易些，但真正有技术底子的不多。

Rafael_Nadal · 发表于 2013-1-16 11:07:16

铁帅萨维奥拉、马克西、索林、布尔迪索等人在国家队的表现毫无疑问是绝对巨星。现在的年轻人名不副实，也不点名了
————————————————————————
我知道你的标准是一战奠定巨星，这个恕我不太认同

Ricardo · 发表于 2013-1-16 11:28:27

不错啊才输了 6个球

Tres · 发表于 2013-1-16 11:35:00

本帖最后由 Tres 于 2013-1-16 11:36 编辑

就拿萨贝拉国家队招过的球员来看，大部分都跟国青队没沾到边，比如：Andujar, Orion,,Clemente Rodriguez, Rojo, Campagnaro, Peruzzi, L.Lopez, Vergini, Seba.Dominguez, Guinazu,Brana, Canteros, Enzo Perez, Cerro, Tino Costa, Ricky Alvarez, Rinaudo, Augusto Fernandez, Palacio, J.Martinez, Barcos, Pastore, Viatri, Higuain....等等等等。

每届国青队最后踢出名堂来的能有4，5个就算很好了，目前看来也就97届，01届和05届算是达到要求，当然这些更能成长为国家队核心人物。

关键还是要把国内联赛整好，国内联赛才是出人才的地方，国青队主要还是起到升华的作用。可惜人才流失太快是个残酷的现实，实在不利于人才的持续性和稳定性的发展，日后要想再出个帕拉西奥估计很难。

盖坦 · 发表于 2013-1-16 12:21:28

DanielCraig 发表于 2013-1-16 07:24
难道是我记错了么特洛比亚尼是不是萨维利亚推荐的？

特罗比亚尼以前在博卡是鲁索的助理教练，这两人果然很有默契，排兵布阵都是一样的搓，不知道萨贝拉看上他哪里了

showfun · 发表于 2013-1-16 12:38:13

Rafael_Nadal 发表于 2013-1-16 11:07
铁帅萨维奥拉、马克西、索林、布尔迪索等人在国家队的表现毫无疑问是绝对巨星。现在的年轻人名不副实，也 ...

在这件事上我大致是支持老刘的，他提的那几个人，在国家队打出的整体足球效果，是现在的国家队不能企及的，就在国家队体现的价值而言，毫无疑问是超过现在的拉梅拉很多的。

我前些年也是唯个人能力论，而且是片面的理解球员的技术能力，看进攻球员首先看能不能过人，能不能控球破解逼抢之类，总之对球员的评价，是建立在一对一“生吃”这一标准上的。这两年来看了巴萨，西班牙的球更多以后，真心觉得基本的停球，短传，跑位，才是最能决定一个球员档次的东西。你把马克西，索萨这类球员扔到巴萨扮演佩德罗，法布雷加斯，踢半场可能都看不出破绽，最多觉得好像个人发挥少了点，平淡了点，你把萨拉特这类搞过去，10分钟都装不了，准露馅。

通过整体传控能解决的问题，我干嘛非要靠个人能力去博RP。10个马克西能踢的像只球队，不散架，10个现在的拉梅拉绝对不行。

潘帕斯红 · 发表于 2013-1-16 16:36:20

本来每两年的世青咱们在风暴还有点固定的谈资，时而还能笑到最后，这几年居然动不动连聊的机会都木有了。

hpopo · 发表于 2013-1-16 18:52:45

Rafael_Nadal 发表于 2013-1-16 10:14
非要说人才“断档”，应该是00——05年，当时全靠佩克曼顶尖的战术训练水平，让阿根廷能在国际上有点竞争力 ...

不是老佩带领阿根廷足球在世界杯上又旋起风暴，梅西都比一定能打出来。现在阿根廷再不济，起码也有世界第一人。就凭梅西的影响力fifa就不会再黑阿根廷了。想想02年06连续两届进入死亡之组

WAYGEE · 发表于 2013-1-16 20:10:52

国青队的最大作用是为国家队的体系奠定一个基础和框架。但前提是国青队的核心球员能够打出来并且国家队沿用这个体系，比如佩克尔曼的国家队，又比如现在的板牙，德国。否则的话青年队对国家队的参考意义极为有限。

现在的阿根廷青年队和之前有较大区别，更像国家队了，大赛前招联赛中名气大的一批人练一练，就去踢比赛，没有体系，风格，整体这些概念，而且没有阶段性的集训整合，和目前成年国家队理论上没什么区别，只是年龄小一些。而佩克尔曼时期则是另外一个模式，这个之前在佩克尔曼的访谈中解释得很明显。

佩克尔曼模式给了板牙，乌拉圭，德国等国家启示，但是阿根廷却弃用了，现在的青年队模式从成绩上来说无疑是失败的，但是是否球星质量数量会下滑还有待考证。

但是可以肯定的是，体系和整体被破坏对于阿根廷成年队来说绝对是一个较大的危机。

bz_bf · 发表于 2013-1-16 21:00:17

本帖最后由 bz_bf 于 2013-1-16 21:08 编辑

U20表现不好，我看主要两个原因：

其一，主教练能力问题，第一场4141的排兵布阵，以为智利队好欺负，结果打的那叫什么玩意~~一场败仗下来，第二场回归训练时候的4231，说实话吧，就是把原来打右边后卫的罗梅罗放到了中场，他的防守能力是惨不忍睹的，放哪都一样，因为他在沙士菲是打组织后腰的，本来阿兰·鲁伊斯组织串联就可以了，上个兰奇尼去抢控球权就是败笔，这倒好又来一个罗梅罗~~第三场，主教练还想玩个巧，上半场用几个替补先撑，下半场换森图里昂、阿兰去冲，可惜他只猜到了开头没猜到结局，后防线的破洞不补，让一个点球毁了全局~~

其二，俱乐部青训体系，只出利剑，没有肉盾~~这个好理解，现在经济不景气，各俱乐部都背着或大或小的债，所以一切向钱看，不当人口贩子日子怎么过？卖人也有讲究，前场队员比后场队员好卖，价格高，而且前锋成熟的快，有点技术，冲击十足的小牛犊最好~~防守球员需要经验，成熟得晚，而且不容易卖高价，留着还浪费粮食~~问题是现在青年队的比赛也讲究整体了，不再是几个球星包打天下的时代了，尤其是后防本身就注重整体~~俱乐部的梯队这种畸形发展，比如造成U20在某些位置上的断档，现在看来边后卫和拦截型后腰是比较缺，上一届还有个塔格里亚菲科有点亮，这届的两卡洛斯·鲁伊斯和阿吉雷看着就很有挫败感~~

bz_bf · 发表于 2013-1-16 21:13:27

本帖最后由 bz_bf 于 2013-1-16 21:32 编辑

再提一下，目前这支阿根廷国家队主力阵容，只有坎帕尼亚罗和伊瓜因没有阿根廷青年队的经历，剩下的都是由各届国青输送~~

Rafael_Nadal · 发表于 2013-1-16 21:30:10

bz_bf 发表于 2013-1-16 21:00
其二，俱乐部青训体系，只出利剑，没有肉盾~~这个好理解，现在经济不景气，各俱乐部都背着或大或小的债，所以一切向钱看，不当人口贩子日子怎么过？卖人也有讲究，前场队员比后场队员好卖，价格高，而且前锋成熟的快，有点技术，冲击十足的小牛犊最好~~防守球员需要经验，成熟得晚，而且不容易卖高价，留着还浪费粮食.

说得很好，因为市场导致过度的偏向培养，导致国家队某些位置缺乏人才，而且似乎短期内无解

吸血鬼战神 · 发表于 2013-1-16 21:41:42

国青队的成绩真没太大意义；
阿根廷的问题还是处在俱乐部上，连河床都降级。。。

吸血鬼战神 · 发表于 2013-1-16 21:49:58

showfun 发表于 2013-1-16 12:38
在这件事上我大致是支持老刘的，他提的那几个人，在国家队打出的整体足球效果，是现在的国家队不能企及的 ...

吃不上肉的时候，恨不得每天全吃肉；现在肉多了，水果蔬菜反而难吃到了，就说如果每天全吃水果蔬菜起码不会缺乏维生素；还非说别人高富帅只吃水果蔬菜；
但实际上这两者本就不矛盾；单哪一样，也吃不出高富帅来

吸血鬼战神 · 发表于 2013-1-16 21:55:17

Rafael_Nadal 发表于 2013-1-16 11:07
铁帅萨维奥拉、马克西、索林、布尔迪索等人在国家队的表现毫无疑问是绝对巨星。现在的年轻人名不副实，也 ...

你说的对，主要是缺厨师，以前说起来都是大厨还有几个扫地僧；

现在老的老退的退，抱残守缺不思进取，还是那几下；年轻一代缺少机会，市场萧条不景气；

eidosyeung001 · 发表于 2013-1-16 22:45:52

Tres 发表于 2013-1-16 11:35
就拿萨贝拉国家队招过的球员来看，大部分都跟国青队没沾到边，比如：Andujar, Orion,,Clemente Rodriguez, ...

敢问 Andujar, Orion,,Clemente Rodriguez, Rojo, Campagnaro, Peruzzi, L.Lopez, Vergini, Seba.Dominguez, Guinazu,Brana, Canteros, Enzo Perez, Cerro, Tino Costa, Ricky Alvarez, Rinaudo, Augusto Fernandez, Palacio, J.Martinez, Barcos, Pastore, Viatri, Higuain，除了Higuain之外，有那个是必然正选？当然我不排除有些好球员可能迟熟，在国青队表现不好（或甚至没入选），之后成了国家队栋梁，但真的不多啊。

eidosyeung001 · 发表于 2013-1-16 23:11:12

bz_bf 发表于 2013-1-16 21:00
U20表现不好，我看主要两个原因：

其一，主教练能力问题，第一场4141的排兵布阵，以为智利队好欺负，结果 ...

第二点很同意。只要看看2012-13阿甲开幕赛季最佳阵容，中后场8个有6个都是30或以上，年轻新星就只有Facundo Ferreyra，他也是2011那届青年队的前锋。

意义的缺席 · 发表于 2013-1-16 23:11:43

本帖最后由意义的缺席于 2013-1-16 23:20 编辑

TO：showfun 181楼。

说真心话，一直蛮佩服你的见解。但如按你的假设“把马克西，索萨这类球员扔到巴萨扮演佩德罗，法布”那我觉得，巴萨基本就完了。

我完全同意基本功决定一切的理论（我在171楼里已经说过“各行各业，无论是大师还是平民，基本功就是硬道理。一切竞争比拼到最后，其实也就是基本功。”）

但是，我觉得索萨、马克西比巴萨中场系的球员，基本功真还差许多，就在停球、短传、护球、带球、长传等各个方面，都差一些。

为什么小马在巴萨必须打到后卫？

说白了，就是小马的传接球、串联、护球都达不到巴萨中场的要求，就这么简单。

Alex2011 · 发表于 2013-1-17 03:14:23

吸血鬼战神发表于 2013-1-16 21:49
吃不上肉的时候，恨不得每天全吃肉；现在肉多了，水果蔬菜反而难吃到了，就说如果每天全吃水果蔬菜起 ...

说的好！前两天有人请吃饭，很普通滴，但居然点不成一个下酒菜——拍黄瓜来

Alex2011 · 发表于 2013-1-17 03:41:12

本帖最后由 Alex2011 于 2013-1-17 03:45 编辑

意义的缺席发表于 2013-1-16 23:11
TO：showfun 181楼。

说真心话，一直蛮佩服你的见解。但如按你的假设“把马克西，索萨这类球员扔到巴萨扮 ...

你说西班牙队98年就注重短传，偶觉得时间还可以往前提的。90世界杯上，德国队和西班牙队比赛（？记得有点模糊了），cctv解说员介绍时就称板鸭是技术流，德国队是装甲车雄狮，那时板鸭风格软，各种配合都会被德国人凶狠而准确铲断而破坏了。98、06板鸭没肿么关注滴。

感觉08欧洲杯上，板鸭小组赛能逆转瑞典队，是其信心大增一个关键起点，是比利亚接皇马队副金狼后场长传绝杀，但伊布莫名其妙在中场休息后没有上场也是一个原因吧。之后，他们在淘汰赛上能淘汰之前最能逆转的由希丁克执教的俄罗斯队，已经泄露出了一些夺冠的实力和风格，接着点球淘汰意大利队，在决赛中绝杀德国队，介个升华，是个渐变的过程。但是真正定型还是历经了10世界杯7番战。关键战有：

一、半决赛淘汰德国队的历史经典，必将载入史册的。如果说，08欧洲杯绝杀德国队，有些幸运的话，那么10世界杯淘汰赛德国队，则是一个完胜，虽然比分仅仅是1-0，但是板鸭在场上对德国队心理优势，却是通过巴萨风格笼罩全场而巨大展现出来了。过去，板鸭是以边路攻击而出名，但节次却是中路辅以两边全面滴压制了德国队。这实际上是巴萨08-10之间对拜仁完胜的一个折射反映。当然10板鸭脱颖而出，是巴萨风格兼收皇马传统的结果。

二、决赛绝杀荷兰队的惊险过关，是继08吃掉德国队的欧洲杯尝鲜冠军后再次尝鲜更大提升，这在心理上属于更高级别层次上奠基式、里程碑式升华。

12年欧洲杯上大家怀疑板鸭能否坐庄成功，但是别的队都是苟延残喘，所以守成的板鸭队无疑放大了心理优势。虽然，赛前预测德国队会成熟起来的，但是面对回光返照的意大利队，德国队还是半生不熟的，还没有走出06世界杯被意大利羞辱的阴影

memes · 发表于 2013-1-17 04:12:32

本帖最后由 memes 于 2013-1-17 04:17 编辑

showfun 发表于 2013-1-16 12:38
在这件事上我大致是支持老刘的，他提的那几个人，在国家队打出的整体足球效果，是现在的国家队不能企及的 ...

你把马克西，索萨这类球员扔到巴萨扮演佩德罗，法布雷加斯，踢半场可能都看不出破绽，最多觉得好像个人发挥少了点，平淡了点

马克西在06世界杯上有一些过高光表现，但06和10两次面对德国队表现如何呢？佩德罗10世界杯面对德国队如何？小法10世界杯和12欧洲杯的表现又如何？

再者说了，马克西与索萨相提并论有何依据，人家马克西离开西甲则去了利物浦也还有一些良好的表现滴

还有，假设把索萨放进巴萨，比佩德罗和小法也差不了多少，这种信心从何而来呢？且不说介种假设前提有多么不靠谱

memes · 发表于 2013-1-17 04:21:18

第一，不是好体系把差的球员就能提升的；好的体系也没有义务去办培训班帮助定型球员再练练基本功的；

第二，即使好的球员也不一定适应好的体系的。伊布就是个例子，而奥托奥对之瓜迪奥拉也是个例子。

memes · 发表于 2013-1-17 04:23:40

本帖最后由 memes 于 2013-1-17 04:31 编辑

拜仁出来的球员，应有一些硬朗风格吧，但我就没看出索萨在国家队有啥硬朗的防守上表现的，就更谈不上中场创造力了

memes · 发表于 2013-1-17 04:28:32

本帖最后由 memes 于 2013-1-17 04:30 编辑

意义的缺席发表于 2013-1-16 23:11
TO：showfun 181楼。

说真心话，一直蛮佩服你的见解。但如按你的假设“把马克西，索萨这类球员扔到巴萨扮 ...

说白了，就是小马的传接球、串联、护球都达不到巴萨中场的要求，就这么简单

这是风格以及位置的问题吧。小马一直是直面风格，对巴萨也是个补充吧。他刚硬风格中若能揉进一些圆滑技巧，例如转身摆脱后带球再传球，那不就成了哈维了吗？！可是那还是小马吗？

showfun · 发表于 2013-1-17 09:40:59

意义的缺席发表于 2013-1-16 23:11
TO：showfun 181楼。

说真心话，一直蛮佩服你的见解。但如按你的假设“把马克西，索萨这类球员扔到巴萨扮 ...

都不仔细看看，我究竟说了没有马克西索萨能直接代替佩德罗法布雷加斯，唉

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