beat_bob的阿根廷（梅西：基什内尔主义阿根廷的精灵955#）

刀客

为这场胜利高兴之后，我更想知道罗霍的伤严不严重

mcruz11

看了一下赛程，下场对智利之后，3月主场委内瑞拉客场玻利维亚，6月主场哥伦比亚客场厄瓜多尔四场之后如果成绩理想，最后3场预选赛就可以用来招入新人试用了。其实现阶段就可以招入一些新球员，不一定让他们上场，但起码可以让他们参加集训，了解主教练要求和球队情况，以后如果要用时也可以节省磨合时间。

阿根廷果冻

前场4人组我就不说了
我觉得最惊艳的是巴尔克斯
仅仅几分钟
那护球
那挑射（尽管越位了）
那跑位
绝对可以喝西瓜竞争

小豆丁梅西

节奏与平衡 发表于 2012-10-13 18:03
很多人至今还否认06年的阿根廷的高度,尤其认为德国淘汰阿根廷是合理的，实在是搞笑。06年阿根廷，如果不 ...

其实我觉得你们忽略了一个事实，里克尔梅是被德国的两个后腰踢伤的，而不是体力不支，另外，不能说如果，一是老里的体能本来就不算啥强项，二说到如果，我同样可以说10年第三场小组赛岩石的受伤是绝对的噩耗，当时我就有了不祥的预感， 试问，打德国有岩石和道士，后防怎么可能如此弱不禁风。

我想说的是，竞技世界没有如果，06即使老里没打荷兰，我们同样可能被德国人淘汰，其实仅从球员能力来看，我认为老里领衔的球队差不多就是世界大赛四强的水平，从欧冠到世界杯都是如此，想更上一层楼，有点难。

老佩的执教水准毋庸置疑，老佩一是欠点运气， 二是欠磨合的时间， 我相信如果给老佩多些时间磨合，能更好的把梅西运用到他的战术体系里，阿根廷06夺冠就没什么悬念了，无他，实力使然。


我相信这也是老佩感到遗憾的地方， 他这样的好教练，是完全有能力把梅西用好的，还好，萨贝拉也算是个爱动脑筋的人，我很期待 老佩 的哥伦比亚 与 萨贝拉的阿根廷的 巅峰对决，一定很有趣，很精彩。

目前为止，我依然看高老佩的 哥伦比亚 一线， 希望萨贝拉能给我惊喜。

ychee

虽然非常败rp 但是看到论坛这么多人无限期待哥伦比亚的比赛 或许不会像想的那样 在前场3人OR big4能保持正常水准的反击效率的前提下。。

不过今天比赛后一直再想一个问题 在事前知道阿根廷有可能首发big4的情况下 有多少球队敢打对攻。。。巴西 西班牙 还有呢？。。。

showfun

ychee 发表于 2012-10-13 21:34
虽然非常败rp 但是看到论坛这么多人无限期待哥伦比亚的比赛 或许不会像想的那样 在前场3人OR big4能保持正 ...

西班牙和巴西应该不会有啥变动，他们的首发本来就几乎是无锋阵，可以打控球反击。巴西现在已经变阵4222了，中场上了卡卡和奥斯卡双前腰，加上锋线上内马儿和胡克都在边路活动，可以算是无锋阵。

小豆丁梅西

showfun 发表于 2012-10-13 21:43
西班牙和巴西应该不会有啥变动，他们的首发本来就几乎是无锋阵，可以打控球反击。巴西现在已经变阵4222了 ...

嗯，不过一旦卡卡恢复状态， 加上内马尔和变态的绿巨人，巴西还是很恐怖的。


西班牙就不用说了，阿根廷对付西班牙只能仿效皇马对付巴萨的办法，压缩阵型，稳守反击。

若想打对攻，结果只有一个---有多难看死的多难看， 参看硬铁为欧洲杯决赛的意大利。

小豆丁梅西

助攻，头球，任意球，加上终场前对付小光头时的狡黠，


我想说的是，小西越来越完美了，没想到他自我完善的功能如此之强，总能超越你对他的期待。


连我这个死忠迭戈球迷也必须承认，距离超越迭戈，小西仅剩下一座大力神杯。


考虑到86年同样是在美洲， 2014真的越来越让人期待了，在死敌，在世界足坛公认的第一巴西人的领土，


抢班夺权，虽难比登天，但借用博尔特的一句话---记录不就是用来给人们打破的吗？加油，将为人父的小伙子！！

showfun

不知道为什么看到卡瓦尼和苏亚雷斯这样优秀的球员，在对面不是边路苦力，就是人墙靶子，要不就是进球背景，有些伤感，一年前阿根廷的很多天才也是这种遭遇。抚今追昔，令人感慨。

Hawkwalking

@小豆丁梅西 哥伦比亚会非常难打，一是有逆天的法尔考，二是佩帅太了解阿根廷了，三则是连续赢球...

私以为这还是刻舟求剑的看法。
1. 法尔考过去两个月算是逆天吧，以一个普通球员的身份竟然跻身外星人的数据行列。即使这样，他们也只是一个法尔考，将将接近梅西而已，我们拥有的不只是梅西。比吃饭哥伦比亚也远不是那个肚子。但所谓巨星就是恒星，明年和哥伦比亚比赛的时候，法尔还会如此之烤不似流星？表示怀疑。当然，君子成人之美，希望他继续表现良好，足球之幸。

2. 刚刚这支乌龟队教练也很了解阿根廷。但，现在的阿根廷并不阿根廷。6年前佩克尔曼就不了解梅西，7年后的明年，佩老一样未必真正了解。全世界研究梅西的对手多了去了，以穆里尼奥最精，但目前为止也没有很好的对应方案。

3. 连续赢球？国家队比赛，N久赛一场，更关键的还是要看当时球员的状态。这个所谓的曾经气势，帮不了多少场子。更何况，现在离阿、哥之战还有三场，其实都还是未知数。且提前预订胜利用时髦话说叫败RP是吧。

半生

世界杯还是要看球运，巴西西班牙德国最好只需要碰一个，碰两个九死一生，碰三个十死无生。

beat_bob

从左到右，，，分别是  布拉尼亚  索萨  德萨巴托  多明戈斯  恩佐佩雷斯  巴尔克斯  马克西罗德里格斯  C罗德里格斯   乌斯塔里  阿奎罗

你发现了什么  想到了什么？ 是的   经常抨击萨贝拉“嫡系论”的人可能会很敏感的发现   这几位几乎都是萨贝拉一手招进来的 嫡系部队

萨贝拉把自己的嫡系部队  变成了   梅西的嫡系部队，，，把自己的老将旧臣  变成了  梅西的 左膀右臂，，，这些老将也好  嫡系也好  最懂萨贝拉的心思   萨贝拉的心思是围绕梅西 打造一支梅西最为舒服的国家队，，于是   这些可爱的老油条 老戏骨们  毫不含糊的照做了，，，耳濡目染  打成一片  纯洁孩子梅西  也愈发的 狡猾 了

你可以质疑他们是在“演戏”   但最起码  这些都明确强烈的传达出一种讯息：萨贝拉的这支国家队  是梅西的国家队

这样维护梅西 上下一心的戏班子   越壮大越好，，，这样的“戏”    我喜闻乐见  相信很多阿根廷球迷同样会喜闻乐见

累赘

梅西今天进那个任意球的笑容可能是我这几年看到他最开心的笑容，可以说是乐坏了。。。。阴谋得逞是不是都这么得意的

beat_bob

当地时间10月13号   阿根廷国家队在埃塞萨基地进行了赛后的恢复训练，，，萨贝拉同梅西进行了一次长时间的气氛愉悦的交谈，，同时安排了7V7分组对抗

伊瓜因的臀部赛后有一点小问题   罗霍目前是右腿腿筋挛缩，，但是目前两人均有可能赶在对智利比赛前伤愈

beat_bob

beat_bob

巴尔克斯

showfun

打智利还会上BIG4吗？觉得有点太冒险了

仔细想想，BIG4里拿下谁都很难，梅西且不论，KUN是和梅西配合最好最来电的（这两人的默契程度可以和梅西与伊涅斯塔的默契相提并论），迪马里亚的边路能力无人替代，西瓜是反击战好手，有KUN没有的长传停球技术和中锋属性...看来看去，好像西瓜又要杯催？

showfun

这场比赛的第二球是乌拉圭自己传球失误给迪马里亚断下后形成就地反击后实现的。但估计和其他强队比赛中打不出来，一是未必对手会主动失误，二是这种断球，433站位断传442中卫向边前卫的分球有天然优势，而现在强队用442的已经很少了。

本场比赛，当马斯切拉诺退到中卫线拿球出球时，中场又出现过不少时间难以忍受的空洞，加戈躲到右边路拿球，天使跑到左边路，前面KUN，西，瓜，没有一个回撤拿球的，整个中场就乌拉圭2个前锋，周围方圆15米左右一个阿根廷球员都没有...，这时候万一出现一个传球失误，后果不堪设想

showfun

半场技术统计，传球次数及成功率

苍生劫

弗兰的老化对乌拉圭中场和前场的连接影响很大，这场阿根廷的防守其实并没有受到太大考验，连带着整个阿根廷的阵线可以比较大胆得压上对乌拉圭反复施压，最终水滴石穿。

我还是坚持面对真正的考验，四大攻击手最多只能上3人。

梅西目前的属性大概是9号+半个10号，比较合适的排阵还是锋线只留一个真正的中锋，下一个前锋加一个中场，加强中场的控制力以及对梅西的支援力度，让梅西在前场30米内获得更多的直接冲击对方后卫线的机会。以梅西在30米区域内历史顶尖级别的杀伤力+KUN或西瓜（个人更倾向KUN一些，双向互动更多），锋线的杀伤力已经完全足够，中场只要能提高及格线以上的支援力度，前场就能整出机会来。

如果上两个前锋，那梅西就要退后专心去打真10号，虽然也不是不行，但从球员类型来看，比较浪费，没有做到球员能力利用最大化，而且起不到真正让中场发生质变的效果。从我的观察来看，梅西即使是打10号也比现在阿根廷可用的球员都要强，但问题在于即使用梅西打10号，也不能让阿根廷中场问题得到质变，顶多是60分的水平提高到70这样的程度。而面对真正强队，要想靠中场控制力取胜，80分是起点。

但如果梅西打9号或者9号半，他就有可能把锋线的杀伤力由80~85提高到90~95，这是一个真正的质变，足以让锋线组合的杀伤能力由现在的世界级进入历史最佳级别。在这种程度的锋线杀伤力下，中场只要有70分左右的支援力度，战术安排合理的话就足以让阿根廷拥有和真正强队对抗的资格。

苍生劫

从这场比赛看，KUN和西瓜都有大量回撤的镜头，当他们回撤时，梅西会顶上去。而真正创造出威胁机会的，几乎都是梅西顶上30米区域以后才创造出来的。

梅西开场在中场活动时虽然分球控球也表现不错，但面对乌拉圭这场可以称得上是世界级的防守，KUN和西瓜的个人能力还是不太够看，难以靠个人能力撕开真正的缺口。

我的看法就是，与其让西瓜和KUN这样频繁回撤，还不如下其中一个人，上一个活动能力强的中场，把梅西顶上去。

showfun

但如果梅西打9号或者9号半，他就有可能把锋线的杀伤力由80~85提高到90~95，这是一个真正的质变，足以让锋线组合的杀伤能力由现在的世界级进入历史最佳级别。在这种程度的锋线杀伤力下，中场只要有70分左右的支援力度，战术安排合理的话就足以让阿根廷和真正的强队对抗的资格。

是的，我也同意梅西最佳位置不是10号位，现在的问题是除了梅西，其他能提供70分左右支援力度的进攻发动机都找不到，尤其是过去一年帕斯托雷，阿尔瓦雷斯等人的发展都不利，人才选择面很小。球队接下来怎么发展，还得看萨贝拉的工作了。

另外，我猜老头子一开始是想让索萨当这个发动机的，几次把索萨摆的比迪马里亚都靠前，现在看来恐怕不是一时糊涂判断失误，而是另有深意。索萨无球能力强至少和梅西能配对，无奈索萨有球能力实在太短了，弄得现在干脆把KUN拉回来凑合着用了。

索萨自从德国友谊赛后一分钟没出场，恩佐佩雷斯在秘鲁露了一小脸也没下文了，看来萨贝拉暂时还没找到那台70分发动机。

Hawkwalking

苍生劫 发表于 2012-10-14 09:48
弗兰的老化对乌拉圭中场和前场的连接影响很大，这场阿根廷的防守其实并没有受到太大考验，连带着整个阿根廷 ...

在这种程度的锋线杀伤力下，中场只要有70分左右的支援力度，战术安排合理的话就足以让阿根廷拥有和真正强队对抗的资格。

这种理论的是支持的。
这就像马竞的中场也不显山不露水的，但有个法尔烤，就能把切尔西也给轻松烤了（或许和切尔西轻敌有关）。但问题也在于这个中场能力假设。梅西不回撤，阿根廷的球都过不来半场，这是50分到60分的档次，离七十分还距离不小。阿根廷找不到中场的大将（根本不敢奢望真命天子）这个假设就是奢望。距14年还有两年，这不是一个合格中场成长+国家队磨合的时间，指望别人成长，还不如盼梅西通吃。只不过老萨要在动态平衡上去解决一些东西--非传统阿根廷的非传统十号+非传统9号的新动态平衡球队，以现有队友特点加适当改造。

苍生劫

showfun 发表于 2012-10-14 10:03
是的，我也同意梅西最佳位置不是10号位，现在的问题是除了梅西，其他能提供70分左右支援力度的进攻发动机 ...

到不了70分和球员能力有关，我感觉也和中场的战术安排或者说球员对战术的领悟有一定关系。

前期打442的时候，SOSA和迪马利亚两个人应该都是边路和中路兼职的，梅西也要求适时回撤。为了对抗目前主流的3中场体系，中场中路应该至少保持随时保持3中场的站位，但实战中SOSA和迪马利亚经常是各靠一个边，实际变成了马诺和加戈对抗对方的3中场，这肯定是不行的。

后期打433，迪马利亚基本固定到中路，梅西也适时回撤，3中场或者4中场对抗对手的3中场，大部分比赛阿根廷中场还是能占一定上风的。这其中还有一个变化，433如果KUN上，KUN很聪明，也经常回撤帮助中场，这种情况下的433往往效果是最好的；但如果是拉维奇上，这人只知道向前，有去无回，加上天使又时候也要拉边，这样又变成2中场对抗对方3中场，这个时候的433效果是最差的，比442还差。

我觉得以现在阿根廷球员的技术能力，战术如果默契到位，运转足够合理，70分的中场还是有可能达到的

若桑舞语

showfun 发表于 2012-10-14 10:03
是的，我也同意梅西最佳位置不是10号位，现在的问题是除了梅西，其他能提供70分左右支援力度的进攻发动机 ...

现在的问题是除了梅西，其他能提供70分左右支援力度的进攻发动机都找不到，尤其是过去一年帕斯托雷，阿尔瓦雷斯等人的发展都不利，人才选择面很小——确实是这样。人才完全断档了。那天看本菲卡对巴萨的比赛，艾马尔替补上场后大局已定，拿球都很少了。但就是不多的拿球里面，那几下子处理的水平，现在的阿根廷中场里就找不到，什么帕斯托雷、阿尔瓦雷斯、盖坦、巴内加等等，统统秒杀。可惜，老了。