什么叫成功？什么叫失败？

心有锋芒 · 发表于 2015-7-8 10:10:13

悠游林下发表于 2015-7-8 09:32
倒不是迷信，觉得萨爷这种教练带队让人放心，
一般都对对手有针对性工作，就算他带一堆国内队球员工兵没 ...

这点很认同，记得12年还是11年，萨爷带着一班南美联赛效力的球员组成二队去和巴西队踢传统的一个杯赛（叫奥什么杯的，现在已经没办了），那时候巴西里面还有内马尔在，极度嚣张，我阿普遍被看低，因为队员实力有差距，我阿这边名气较大的估计就是一个胡安马丁内斯、一个曾经被深圳队抛弃的高中锋巴恩科斯（是这个名字吗？），还有布拉尔和因亚苏两位萨爷初期极爱的老将。比赛中，内马尔成功被冻结毫无作为，我阿主场时候打出了流畅的配合进攻，是2:1胜出，最后好像是在客场一个争议点球而总分一球小负对手，那场杯赛两回合应该还能找到录像看，那个看出萨爷的功力，极短时间内将一班名不见经传的国内球员打造成如一台严密的机器一样运转，防得巴西也没什么好机会。

炜轩William · 发表于 2015-7-8 10:32:04

WAYGEE 发表于 2015-7-8 01:01
包萨解放者杯和世俱杯表现按论坛里很多人的观点就是狗屎运，实际上乌鸦解放者杯后面几场淘汰赛都有阶段性 ...

别的不说了，所谓球员能力占大头这个论点太偏激，坚决不同意。

现代足球的发展高水平教练的作用越来越突出，不说欧洲强队，连中超强队都知道邀请世界级名帅执教后的球队水平与普通教练执教时天差地别。
就说巅峰2002的巴西，斯科拉里上任前预选赛十分惊险，连换主帅，但是杯赛开始调整得当，军心稳固，靠正常水平的发挥而再次碰杯。这能说不是教练功力起了决定性作用？他二进宫的失败原因很复杂，但如果说这两届巴西成绩不同完全是球员能力决定的就太武断了。

确实有些球队受制于球员的能力，实力有上限。但是球队在上限阈值之下能发挥出几成功力，教练的规划、布置、调适甚至是人际关系处理都起到中枢的作用。
如果说现在的阿根廷中前场已经到了无牌可打的程度，自然没有人会怪到马蒂诺的头上。就算是锋线能力下滑，中场青黄不接，萨爷的球队场面上的控制高出马蒂诺太多。再看看后场的布置，任个有点经验的球迷都看得出，马蒂诺的那些站位早晚被打透。
想拿国家队试水、慢慢培养听话的教练，看看这批球员的年龄和青训的状况，3年之后有的是好时间。德国给勒夫的不只是时间和耐心，还有整个青训体系在抬轿。阿根廷这3年如果XJBT，打了水漂，后面才是你说的球员能力决定上限，和英格兰并驱争先的时代。

风之子90 · 发表于 2015-7-8 10:36:40

炜轩William 发表于 2015-7-8 10:32
别的不说了，所谓球员能力占大头这个论点太偏激，坚决不同意。

现代足球的发展高水平教练的作用越来越突 ...

你们俩说的并不不同。。

炜轩William · 发表于 2015-7-8 10:43:58

风之子90 发表于 2015-7-8 10:36
你们俩说的并不不同。。

还是不同，讨论基于的时间是现在时。
他是说：现在球员能力已经不行了，占大头，任哪个教练来都没戏；
我是说：现在球员能力还是好的、不是主要问题，换教练决定球员发挥，占大头。

ginocola · 发表于 2015-7-8 10:48:54

阿根廷这样的世界劲旅，可以输球，但是要明白输在哪里！

霸王丸 · 发表于 2015-7-8 11:06:26

WAYGEE 发表于 2015-7-7 23:39
这种没法证伪的假设相当于废话。

到底你还是惟教练论，可是事实上你阿中场在欧洲踢球的就那些，能在豪门 ...

是不是豪门主力不重要，重要的是是不是符合建队思路和要求。你看06年从前到后有那个是豪门主力？战斗力并不弱啊！

风起潘帕斯 · 发表于 2015-7-8 11:12:52

WAYGEE 就是一个傻逼，和他讨论个毛

若桑舞语 · 发表于 2015-7-8 11:16:44

风起潘帕斯发表于 2015-7-8 11:12
WAYGEE 就是一个傻逼，和他讨论个毛

这已经是风暴里公认的事实了。

风之子90 · 发表于 2015-7-8 13:52:05

炜轩William 发表于 2015-7-8 10:43
还是不同，讨论基于的时间是现在时。
他是说：现在球员能力已经不行了，占大头，任哪个教练来都没戏；
我 ...

我觉得你们一个共同点就是马蒂诺不是一个烂教练，细节什么的应该很烂，不过整体，或者说心中的设想还不错，那决定场上态势的就是球员了。。。。

炜轩William · 发表于 2015-7-8 14:19:41

风之子90 发表于 2015-7-8 13:52
我觉得你们一个共同点就是马蒂诺不是一个烂教练，细节什么的应该很烂，不过整体，或者说心中的设想还不 ...

没有啊，我觉得马蒂诺真的不行。
尤其是和萨爷用了基本同一批球员，但踢出了不同的局面掌控能力，显然是他的设计没能发挥球员的能力，而不是球员自己能力的下降。
所以我觉得要找一个和萨爷水平相差不多的来才行。
至于马蒂诺心中的设想，没人知道。我看他至少不是像带巴拉圭时，以稳健防守为基础，世界杯踢高位压迫遇上欧洲防反绝对被搞死。

canio · 发表于 2015-7-8 14:40:01

风起潘帕斯发表于 2015-7-8 11:12
WAYGEE 就是一个傻逼，和他讨论个毛

说话注意教养，别太过分了。

WAYGEE · 发表于 2015-7-8 14:57:05

总督发表于 2015-7-8 09:04
意淫的一直是你。尽管每次结果证明你是意淫，但你意志品质很强，每次都不服。

我那叫马前炮，并且最后硬 ...

你除了说火夫流不行，佩克尔曼，博卡球员无敌以外还有什么高见？先不说有没有被打脸，你的东西总结起来就这么个意思，谁看不出来？

至于什么包萨，比安奇强之类的谁TMD的不知道，履历在那儿放着呢，有用么？这些人能指教国家队？且不论人愿不愿意，钱你出？你这不是意淫是什么？

该坚持该重建你赖我有毛用，国家队教练又不是我选，14年结束后我力挺萨爷，足协也想续约，但人不干了。你说一万个该延续有什么用？能改变现实么，这才叫意淫懂不懂。你要真NB，可以去阿根廷足协自荐啊，给人讲讲道理啊，或者些东西发扬你的理论，当今通信如此发达，并不是难事，比在这装大神有用100倍。

WAYGEE · 发表于 2015-7-8 15:02:53

总督发表于 2015-7-8 09:07
你就是那个该传承的时候主张推倒重来，该推倒重来奇耻大辱的时候反而大肆宣扬传承的怪胎。 ...

真是可笑了，好意思说我，当年我力挺萨爷的时候，人还被千夫所指，你就是其中一个，著名的预选赛哥伦比亚硬铁论敢挖出来给大家看看么？人萨爷那场踢得不错，你又说裁判毁了比赛，为了你的佩克尔曼你是蛮拼的。

对了，不过你转舵速度还是蛮快的。

雨辰 · 发表于 2015-7-8 15:08:40

凡是跟这个论坛的某些人及其追捧者意见不一致的人都是傻逼
干脆把这一条放到论坛首页吧。

WAYGEE · 发表于 2015-7-8 15:29:11

霸王丸发表于 2015-7-8 11:06
是不是豪门主力不重要，重要的是是不是符合建队思路和要求。你看06年从前到后有那个是豪门主力？战斗力并 ...

06年中场人员还不强？砍比小马路桥大马后来哪个不是豪门或一流球队大腿和主力，在欧冠都有出彩表现，再加上里慢，这中场还差。

而现在这批中场，都已经奔3了，能打上欧冠的有几个？且不说小马还是后卫。

阿迷的问题是出了问题总喜欢把责任完全百分百推给教练，10年老马无话可说，牌面很好他没打好。这届杯赛你阿排面就不是拴狗冠，中场有问题，开赛我就说了。可偏偏有些人就认为排面没问题，就默认了教练要背锅，马蒂诺综合而言不如萨爷，这是选帅的时候我就说了，但是你阿中场这些人，从老马开始就陆续进国家队了，经历这么多年了，一直不行说明就是这个水平，巴内加，帕斯托雷决赛暴露出的问题是这一场比赛才有么？还是一直就是这样？你哪个教练来都不会改变。萨爷不用他们一方面顶住足协压力，以辞职相比，另一方面还引起了更衣室不满，付出了极大代价，马蒂诺上任前就和足协有听话协议，又能如何。

14年世界杯后，我就说萨爷班底打过美洲杯就应该重建，现在来看中场就应该果断换血，否则换10个教练也没用，这帮人的上限就在这了。

WAYGEE · 发表于 2015-7-8 15:31:42

炜轩William 发表于 2015-7-8 10:43
还是不同，讨论基于的时间是现在时。
他是说：现在球员能力已经不行了，占大头，任哪个教练来都没戏；
我 ...

我说的球员能力有问题，特指中场，不要混淆概念

风险后防线也有问题，但是够用，相比之下锋线短板更明显一些。

霸王丸 · 发表于 2015-7-8 15:39:41

WAYGEE 发表于 2015-7-8 15:29
06年中场人员还不强？砍比小马路桥大马后来哪个不是豪门或一流球队大腿和主力，在欧冠都有出彩表现，再加 ...

我的意思是06那届眼球指数真的很低，但是实力绝对完爆现在的中场。说到底，现在中场缺的是一个梦二的哈维。没有一个节拍器和指挥官。但是，哪里去找？没这个金刚钻，马蒂诺还非得揽着个瓷器活，高位压迫。自己战术设计就显粗线条，中场线路没人能理顺。这个高位压迫说实话，是自找的巧妇难为无米之炊。

霸王丸 · 发表于 2015-7-8 15:48:51

WAYGEE 发表于 2015-7-8 15:31
我说的球员能力有问题，特指中场，不要混淆概念

风险后防线也有问题，但是够用，相比之下锋线短板更明显 ...

锋线现在感觉有劲使不出，还是中场运行不畅导致。俱乐部的爆点到国家队都特么成废物了！

收藏本站 · 发表于 2015-7-8 15:50:02

雨辰发表于 2015-7-8 15:08
凡是跟这个论坛的某些人及其追捧者意见不一致的人都是傻逼
干脆把这一条放到论坛首页吧。 ...

对，我也看出来了。

悠游林下 · 发表于 2015-7-8 16:08:01

WAYGEE 发表于 2015-7-8 15:29
06年中场人员还不强？砍比小马路桥大马后来哪个不是豪门或一流球队大腿和主力，在欧冠都有出彩表现，再加 ...

我说一点吧，你说了很多可能找不到多好的教练，马蒂诺延续思路什么的
但目前重要的是，马蒂诺继续带的话，更衣室90%以上会失控，马蒂诺
这个人本来搞更衣室就不行。现在球员被抨击成这样了，媒体到处在
传梅西退出国家队，然而马蒂诺什么反应都没有，也不出来帮球员揽锅
这分明不是一个还想继续干下去的职业教练的态度。

马蒂诺也就赛后说了几句自己战术正确，还要继续坚持，决赛创造了很多
机会什么的，这意思分明是输决赛和老子一毛钱关系都没有。

这教练的情商，带着一个失控的更衣室，能打出什么东西来？

吸血鬼战神 · 发表于 2015-7-8 16:19:52

WAYGEE 发表于 2015-7-8 15:31
我说的球员能力有问题，特指中场，不要混淆概念

风险后防线也有问题，但是够用，相比之下锋线短板更明显 ...

阿根廷坐拥五大联赛两大最佳射手，外加梅西，你说阿根廷锋线有问题，你让别的国家巴西德国西班牙怎么想

酷酷道长 · 发表于 2015-7-8 17:14:29

楼上的，腰不行，射不出来啊。呵呵
谁都梦想有个苏牙。

大陀螺 · 发表于 2015-7-8 19:43:31

不要为马蒂诺辩解什么了。

马蒂诺有阿根廷有最强的梅西，中场有经过世界杯七场锤炼的小马，比格利亚，迪马利亚，恩佐（不知为何被放弃），有今年以来表现有口皆碑的帕斯托雷（帕斯托雷在巴黎可是实打实的副手），有稳定的后防和罗梅罗，伊瓜因和阿圭罗是比以前水了，但也是比苏牙差，比巴西意大利的那堆移动人肉要好多少？也不会比卡瓦尼差啊。还要怎么样？

一届美洲杯踢下来，不仅冠军丢了，踢得连梅西都要退出国家队了，还伟大的底蕴，伟大的路。醒醒啊。

别说萨爷怎么样，就算换了佩克尔曼带这支国家队，也不会带到梅西想退出国家队啊。还辩个啥啊。

岛城首席阿迷 · 发表于 2015-7-8 22:48:55

WAYGEE 发表于 2015-7-7 23:39
这种没法证伪的假设相当于废话。

到底你还是惟教练论，可是事实上你阿中场在欧洲踢球的就那些，能在豪门 ...

维基既然说到了换血，不管谁当主教练，18年中前场换血势在必行了。把90-95 这个年龄段的所有精英都算上，从后腰，中前卫，边前卫，中锋和小前锋都算上，你觉得怎样组合是最佳？
先列几个有谱的人选：克拉内维特，佩雷拉，拉梅拉，帕雷德斯，2个科雷亚（一个高个一个矮个）
伊卡尔迪，迪巴拉，比耶托，奥坎波斯，卡里略，还有国内的我就不了解了、
这些人选最大程度的优化组合后，会不会达到或者超过87-88这代人的中前场？

卡尼尔梅 · 发表于 2015-7-8 22:51:14

近几年来阿根廷世界杯预选赛的客场对智利很少能占到便宜.06年预选赛佩帅的阿根廷在智利全场被动,当时的后腰是坎比亚索,论坛上无数人黑坎秃认为他在中场防守不利,当时一著名的阿迷还特发一贴支持坎比.10年预选赛巴西莱的阿根廷在智利被吊打0比1失利,赛后梅西接受采坊时说他不清楚也无法理解场上发生的一切,随后巴西莱下课;14年的预选赛我们赢了,但过程很艰苦,那时的西瓜也不是现在这个状态.一直以来智利在主场就是一个难打的对手,加上磨合多年,又有比达尔和桑切斯这样的大腿,确实是不好应付.所以象老刘所说的阿根廷可以轻取完全是CJBD.但是马蒂诺对智利毫无有针对性的布署,他对失利应负主要责任.

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