不三不四 - 记C罗和梅西的“不解”情缘

红酥手

提倡不提倡个人风格要看在什么区域，什么位置。如果梅西没有超强的个人能力，如果瓜迪奥拉不想用他的个人发挥，那么那个所谓的伪中锋拿来干嘛？

红酥手

看食材定菜谱和看菜谱硬选食材都可以，个人更喜欢前者，从国家队来说，前者也更容易，虽然阿根廷人才绝对很多，但如果某个位置球员不够好，一些战术就会有折扣。现在阿根廷的球员从个人发展来看还是很不错的，但是如果组成一个国家队，又会有联赛带来各方面的巨大惯性，萨贝拉现在的打法还算是比较实际的，球员的思路冲突也会相对较小。

小豆丁梅西

潘帕斯之风 发表于 2013-3-1 12:10
好久没人争论了，有争论真好！

是的，我和小刘的分歧在于， 站在国家队的角度来看，他全面否认了巴萨，但我却非常反对这种观点，其实任何运动都一样，玩到很高的境界，有不少元素是殊途同归的，毕竟梅西是阿根廷的核心，也是巴萨的核心，为何不能去其糟粕取其精华，在人员配备只强不弱的点上（比如说三前锋及伪中锋模式），为何不能借鉴一下让梅西得心应手的套路呢？ 你要说借鉴巴萨的中场，那绝对是扯淡，因为我们不具备这样的人员配备，哪怕有一个法布雷加斯，我做梦都会笑呢。

回到小刘力挺的10+7+9，  我当然知道那是阿根廷足球曾经的经典模式，问题是没有这样的10号，你也要生搬硬套吗？况且国家队的人员本来就是聚少离多，能拉在一起磨合的时间，比赛哪怕掰手指头都数的出来，你如何去调整呢，在我看来，对于现在的阿根廷来说，找不到最好的，只能找最合适的，比如说梅西的伪九号踢法，又比如说皇马最犀利的高效防反（迪马利亚+西瓜+梅西），只不过把C罗换成了更犀利，更灵活的的梅西而已，生搬硬套肯定是不可取，但是一些即成的套路，他们熟悉起来不会很困难。 10+7+9，说说容易，做起来何等困难！

最后我要说下防守，杯赛靠防守，这是毋庸置疑的，相比与进攻来说，我现在最担心的还是阿根廷的防守，凭良心说，萨贝拉上任后，这一点在逐渐改善，至少不会像以前那样对手一旦进攻，我就恨不得关掉电视那种提心吊胆的感觉了，但是还不够，尤其在防定位球，高空球上，还要继续加强，06年，10年打德国，我们都是死在头球上，希望14年至少在这方面阿根廷表现地更好，更稳健。

总结一句话，以防守为本，打造稳健的中场，研究并利用皇马+巴萨的进攻之长，则大事可期

Alex2011

这不是梅西一个人问题。例如伊布，他就喜欢禁区里也有球，喜欢倒钩，喜欢蝎子摆尾的花活，喜欢后撤一些，而不是去当定桩中锋，所以不能改变的他只能离开。

巴萨踢法，小白和梅西最近一个赛季来，拿球成功率都在下降，而5-0大败皇马时，一脚出球和精密配合是其亮点，反映出个人风格和集体配合战术的相互排斥。

小豆丁梅西

铁帅 发表于 2013-3-1 12:13
小豆丁梅西  求同存异吧，只要在这点上能达成共识，那都是阿根廷球迷。其他的都是个人喜好而已  发表于 31  ...

呵呵，刚才言语有过激之处，海涵。

为了我们的蓝白大力神杯之终极梦想，握一握手。

Rafael_Nadal

看菜吃饭，量体裁衣，不必纠结什么传统、10号、7号、9号，形成合力能赢球就是硬道理，萨贝拉肯定很清楚该怎么做
梅西、kun、西瓜、天使，他们做自己就好，不需要成为历史上的谁谁谁，剩下的工作交给教练

ychee

巴萨现在后防 中场 前锋都有问题 如果只换一个人 能得到最大改变 那绝对是教练 这种情况哪个球员都无力改变的 足球毕竟还是团队运动 淡定看巴萨比赛结果就好

naruhodu

小豆丁梅西 发表于 2013-3-1 10:13
嗯，这个呢，从另一个角度也能反应出当世并无球王， 无论是C罗，还是梅西，他们即使踢得再球霸模式，也离 ...

你说的是20年前或者更远以前的足球，但是也还是需要团队支持
齐达内02也不是没有力挽狂澜， 06年决赛还自己申请红牌下场

老马的就不说了，太多了，美洲杯被巴西2比0 痛击， 还被罗马里奥穿裆

你也说了这个时代没有球王，更确切点说，是不可能出现球王，以为每个人的缺点都会在某场比赛被放大。

即使老马 齐达内现在再踢 也是无能为力

Alex2011

梅西当这个伪中锋，在打米兰和皇马时已经宣告失败了。

这个成功前提就是，要在无比强大的中场传控和进攻力量精密组织及精确配合能力之上。但是现在情况是，配合参与人的越多，出漏子的环节就多，而丢球的后果就越严重了。

也就说，当巴萨攻击最high时却是最危险时候。对皇马所丢的第二球就是如此，当天使拿球单对普约尔时，就已经宣告了巴萨死亡，毫无死灰复燃的一丝希望。

对皇马这场国王杯比赛，梅西仅有一次单干，就是从中场附近启动单干突击到禁区，皇马大约有4-6人参与了围堵。这个时候，梅西这种表现，与巴萨tiki-tata风格，是不是格格不入滴？而巴萨集体配合受阻时，个人单干技能短板就愈发明显了，除了梅西和小白外

前几次国家德比时，梅西单干却在关键时候挽救巴萨，也大出了风头。而上赛季，梅西进球最轻松时，不是个人能力多大展现，而是捕捉巴萨这种战术制造良机得到充分体现，当然也是对弱队吧。对皇马对切尔西时，这种机会一少，个人状态又不好时，就现出窘境了

showfun

@小豆丁梅西

你看，连你都被他带到沟里去了，梅西根本就不是10号的属性，为什么一定要他玩老里的踢法呢，幸亏萨贝拉不是这样想的。

没办法，年纪大了，比较审美太极。

回到足球本身，在我能想象到的最惨烈的世界杯淘汰赛中，阿根廷在场上一定需要有一个人突然的打出快慢变奏，打破对手的连续绵密的防线布置，而目前阿根廷首发11人中，一个都不具备这种能力。如果说有人有潜力做到这一点，那我只能想到梅西，他对于足球的深度理解，是其他阿根廷球员暂时不能企及的。梅西也许不可能真的变身成老里，但淘汰赛上，需要他有至少那么几个片段踢出老里的足球来，出奇不意的以慢打快，后发先至。他现在偶尔在巴萨，也会玩一些小的节奏变化，但都是玩票性质，而且都只是自己的节奏变化，没有影响到全队攻击的节奏，他还是摸索中。

阿尔瓦雷斯，帕斯托雷，也许都有这种操作进攻节奏的潜力，但眼下指望不上他们，即使他们进了国家队还首发了，球队进攻的总指挥棒，还是在梅西手中，他必须懂这个快慢节奏的艺术。

进攻是阿根廷的生命线，节奏是阿根廷进攻的生命线

小豆丁梅西

showfun 发表于 2013-3-1 13:57
@小豆丁梅西

没办法，年纪大了，比较审美太极。

这个我认同，但是恕我直言，要梅西当节拍器，有点难， 搞不好，画虎不成反类犬，反而发挥不出他的最大威力。

你让我来解答如何掌控节奏这个问题，目前我也只能说没招，以前觉得巴内加或许行，但是看现在的发展，够呛，索萨与国家队也渐行渐远， 卢乔？ 连名单都没进，艾马尔，老了。  拉梅拉，帕斯托雷，现在还指望不上，真的是头疼，萨贝拉能做的最好选择也就是如何扬长避短了，我相信连他自己也没想好这个问题的答案吧。

目前看来， 小马，加戈，迪马利亚这三个点基本上是定了，剩下的一个我希望至少能用卢乔试一试。所以我在前面说了，希望2014年能看到一个稳健的中场，至少在防守上要足够硬朗，给与足够的支持与屏障作用。

至于进攻嘛，就看我们的神经刀天使同学或加戈同学的灵光一现了，天使还真的让人揪心，上场比赛搞了个15秒两张黄牌，把我雷的不行。

若桑舞语

老刘最大的问题，就是把世界杯看成足球的唯一。豆丁也非常强调世界杯的重要，几乎所有阿迷都知道世界杯有多重要。但是把世界杯完全等同于足球的，只有老刘一个。
也正因为此，老刘对阿根廷球员在欧洲俱乐部赛场夺取荣誉，有一种天然的痛恨，恨入骨髓！梅西每多拿一个金球，正常的阿迷是高兴，同时期待在世界杯上夺冠；但老刘是在肚子里把梅西的祖宗骂上一千八百遍，骂“欧洲眼球足球”！好像金球和世界杯成反比，俱乐部荣誉和国家队成反比，金球拿得越多，世界杯离得就越远一样。好像只要在欧洲荣誉拿得多，就变成欧洲眼球足球一样！这就是老刘的魔怔！
老刘其实本质上根本不是阿迷，只是个世界杯迷！

午时靡深蓝

刘老师的很多论点我还比较赞同，但是他用来证明这些论点的一些论据就不敢苟同了

harabi

若桑舞语 发表于 2013-3-1 14:43
老刘最大的问题，就是把世界杯看成足球的唯一。豆丁也非常强调世界杯的重要，几乎所有阿迷都知道世界杯有多 ...

别忘了世俱杯也是刘老师的硬铁赛事。

Penelope

虎扑巴萨网页中最近有两篇专访，题目分别是

1）“做梅西没问题！南美专家聊梅西与阿根廷国家队”，链接：http://bbs.hupu.com/5168916.html

2）“做梅西没问题！马卡记者杜立言告诉你，西班牙媒体如何看梅西”，链接：http://bbs.hupu.com/5156302.html

大家可以参考一下滴

小豆丁梅西

阿根廷足球并没有明显的滑坡，每届大赛都是夺冠的热门，人才并未断档，也从不缺少巨星。也许阿根廷人过于理想化的足球理念，是他们这些年失败的原因吧，阿根廷人是最执着的，却也是最游移不定的。


最后一句话总结地太棒了，我觉得这也是对阿迷非常理想的概括。

Penelope

若桑舞语 发表于 2013-3-1 14:43
老刘最大的问题，就是把世界杯看成足球的唯一。豆丁也非常强调世界杯的重要，几乎所有阿迷都知道世界杯有多 ...

刘老师把罗曼与巴萨的不适应和与国家队的适应对立起来这个例子，推及到梅西身上，极可能是不成立的结论。

他又提到了罗曼在潜水艇较为成功例子。偶想再扯远点，那一赛季，罗曼和球队最终在欧冠半决赛中输给了枪手和亨利。

那么就再说说亨利吧。对亨利而言，大家不会说其在枪手和在巴萨的成败是对立的吧，在俱乐部和在国家队成败是对立的吧。

可见，不能拿罗曼不适应巴萨，就说明这反而对国家队有好处。换言之，是不是就可以说仅适应潜水艇就对阿根廷国家队很有帮助呢？

小豆丁梅西

这一点在梅西身上更加明显，阿根廷人对他毫无疑问是痴迷和热爱的，可他总给阿根廷人一种最熟悉的陌生人的感觉。毕竟他从未在阿根廷联赛踢过1分钟，过早离开阿根廷让他得不到家乡球迷的完全信任，巴萨甚至西班牙的烙印，在他身上都比阿根廷的更显眼。所以你也不难理解，梅西在国家队比赛时身上的压力有多重，这与他在巴萨有一群老大哥保护的感觉完全不同，一旦他在国家队表现糟糕，阿根廷人对他的责难和批评多到难以置信，甚至都会有对他是否使出全力为国效力这样荒谬的质疑。

Penelope

小豆丁梅西 发表于 2013-3-1 18:12
这一点在梅西身上更加明显，阿根廷人对他毫无疑问是痴迷和热爱的，可他总给阿根廷人一种最熟悉的陌生人的感 ...

现在，多少有些理解小罗0607和0708赛季当时处境，以及在不断加重的质疑声责难声中顶不住的困境了。希望梅西不要遇挫而过度郁闷，甚至像小罗那样采取逃避式方法去减压。

力挺梅西！胜利固然可喜，失败也是一种宝贵资源和磨练，而知难而进总有转机滴。c罗赛季初直到欧冠淘汰赛和国王杯半决赛，不是大多数时间都处于梅西背景笼罩之中吗？！

不服输，才有可能逆转的

铁帅

小豆丁梅西 发表于 2013-3-1 12:47
呵呵，刚才言语有过激之处，海涵。

为了我们的蓝白大力神杯之终极梦想，握一握手。 ...

都不是细腻的人，无所谓。

铁帅

若桑舞语  难道阿根廷球员多拿一点荣誉，对你就是天塌了一样？你为什么对他们痛恨到这种程度？  发表于 4 小时前
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首先我对球员个体在欧洲的闪光已经厌倦，阿根廷的队没有得到任何好处；其次对我们球员为欧洲俱乐部的团队荣誉卖命也厌倦了，原因也是阿根廷的队没得到任何好处。

我现在唯一能兴奋的就是我们的球员为“阿根廷的队”的团队荣誉卖命，让阿根廷的队（国家队、俱乐部、青年队）实实在在得到荣誉，足球毕竟不是网球，要拿团队战绩说话的。

Penelope

铁帅 发表于 2013-3-1 18:47
若桑舞语  难道阿根廷球员多拿一点荣誉，对你就是天塌了一样？你为什么对他们痛恨到这种程度？  发表于 4  ...

换个角度替球员想一想，世界杯四年一次，而且国家队只有23个名额，但是职业球员是以俱乐部为平台来谋生滴，不为俱乐部打拼，自己退役后可能会穷困潦倒滴。

即使拿了国家队的世界杯冠军，球员以后生活会很幸福吗？看看贝利和加林查各自命运吧。卡尼吉亚退役以后生活很好吗？不太了解滴，只是貌似卡尼俱乐部生涯不太如意吧

铁帅

若桑舞语 发表于 2013-3-1 14:43
老刘最大的问题，就是把世界杯看成足球的唯一。豆丁也非常强调世界杯的重要，几乎所有阿迷都知道世界杯有多 ...

不确切，我是把阿根廷的球队的团队荣誉完全等同于足球的。足球毕竟是团队运动，要靠团队的战绩来说话。而我恰恰是个阿迷，所以没办法了。

Penelope

球员为国家队努力拼搏世界杯，更多是祖国的荣誉，肯定不是为了相对较少出场费和夺冠奖金吧。反过来，即使夺了冠，球员分得奖金能够支撑他及家人生活多长时间，如果不再为俱乐部继续踢球的话？

铁帅

我就不明白了，梅西个人的球迷们，梅西在巴萨还有啥追求？该拿的09年都拿过了，如果没有09年，那我还是希望他在巴萨继续拼一拼，问题是现在还有啥可追求的？

现在梅西要升华就必须以国家队为重！像现在这样很好。在巴萨踢也保持国家队的风格，这是最重要的，不要去改变了，否则在国家队好不容易养成的一些习惯又废了。

在巴萨已经没有更高的追求了，无非就是重复而已。

梅西今后的历史地位也将由之后的国家队战绩决定，不信就走着瞧。