beat_bob的阿根廷（阿根廷VS斯洛文尼亚观后感 1512#）

悠游林下 · 发表于 2014-6-8 15:37:34

真打强队如果用这个阵，反击时恩佐佩雷斯还是要参与进来，至少拉开宽度
少了接应点3个人打威力还是要小很多的

反击最大威力还是BIG4同时在场，不能同时在也要尽量想办法减少损失

若桑舞语 · 发表于 2014-6-8 16:29:10

本帖最后由若桑舞语于 2014-6-8 17:47 编辑

就上半场及下半场的梅坤天使加戈上场之前的352来说，进攻组织上，这其实是个中路驱动边路、边路辅助中路的阵型。这个阵有两个翼卫各自负责一条边路走廊，但是中场中路有三个人（加上时常回撤的阿尔瓦雷斯实际上达到四个），所以应该是依靠中场中路三四个人的配合，拉开边路的空档，然后和空切插上的翼卫打传切，这样插上的翼卫人到球到，进攻推进到前场三区的边路；下一步，翼卫或传中，或与接应的前锋、中前卫（马克西、奥古斯托两个位置）寻求进一步配合，创造机会。这和平行442的边前卫、边后卫边路叠瓦式推进；贝尔萨的3313边锋、边前卫配合边路推进、1负责连接两个边路的推进方式迥异。这种不同是不同阵型里边路、中路队员人数分布不同带来的。
就上半场的情况看，比格利亚打后腰的时候，这种推进方式完全没有打出来，中路的后腰、两中前卫和边路两翼卫无法有效互动，基本上没法推进到进攻三区。到了小马打后腰后，左路的推进打出过几次：中路把球传到左翼空档，罗霍空切，人到球到，然后罗霍再设法和马克西等人往禁区里打。。。而右路依然没打出来，恩佐佩雷斯经常在边路吃力地带球，然后被中止，这是进攻配合不畅的表现。

真要打好这样的352，萨贝拉应该多安排这样的训练：中间一个40*40米的正方形空间，里面8个人分两队；正方形两侧是两个狭长的长方形走廊，里面各有一名边路球员，规定他俩只允许在走廊内上下跑动及接到球直接传中；正方格里面4对4对抗，要求1：一脚出球，最多两脚；要求2：任何一方连续传三脚之后，都必须分到两边路的任意一边，给边路走廊内的球员。
这种训练很好懂吧？这是专门针对352、3511情况下中场推进的能力的训练。如果是442、343等，训练方式就有所不同。譬如343和3313，应该是边路长方形区域内设三人连续一脚出球传三脚后，传给中路一名队员，这名中路队员不停球直接转移到另一边，另一侧的长方形内的一名球员接球，直接传中。这是343、3313中场推进的常规方式。一个是由中及边，一个是边路主导，中间联系两边。
不过现在开赛在即，有点晚了。

grace722 · 发表于 2014-6-8 16:37:12

mcruz11 发表于 2014-6-8 14:52
纯三后卫和三个半后卫间的微调吧，这也体现出坎帕尼亚罗的重要性。

同意。罗货助攻的再深也是个后卫，恩佐回防再积极也是个中场，踢球习惯不是换个位置就能立马改变的，也没必要刻舟求剑。悠悠那个截图也许说明，老头已经意识到之前有人说过的53占位的肋部真空问题（好像是waygee先说的？），因此在三个半后卫基础上又引入了三个半中场概念，赋予边中卫一侧的边前卫更多的防守任务，恩佐的回防力度明显超过06的大马或者路乔了，当然，我相信也有恩佐在后罗货在前的情况出现，只不过次数太少，悠悠你没截到呵呵。同理如果把恩佐换成帕拉希奥伊瓜因拉维奇，也会经常出现防守44占位的情况，只是平衡性略微前倾而已。所以无论叫352还是433，阵地防守时基本都是44占位，这是与02六人防守和06七人防守最大的区别。由守转攻时迅速形成三后卫和中场倒三角，环环紧扣，无缝对接。卧槽，我都快成萨吹了。

悠游林下 · 发表于 2014-6-8 17:06:45

反击形成以后还是那样，哪怕阵容更均衡，后面的人不插上，就前面三个人玩，其实这个时候按照
战术板来讲属于三线脱节吧。。。好像也就恩佐套边了一下，也没人传球

grace722 · 发表于 2014-6-8 17:09:04

若桑舞语发表于 2014-6-8 16:29
就上半场及下半场的梅坤天使加戈上场之前的352来说，进攻组织上，这其实是个中路驱动边路、边路辅助中路的 ...

上半场的确更像361，中场中路菱形四人，边路两人，攻击力是不够，但是控球时间相当长，谁有兴趣可以找找分时间段的技术统计。从小马回位到加戈上场之前，中场运转的确是不太流畅的，但人数上也保证了没那么容易被打穿。

raistlin · 发表于 2014-6-8 17:09:47

其他都还好，唯一令人担心的是伊瓜因、萨巴、加雷几个主力的伤病情况

悠游林下 · 发表于 2014-6-8 17:10:19

本帖最后由悠游林下于 2014-6-8 17:13 编辑

感觉一切准备就绪，现在就差奥里昂了！还没人说一下，今天奥利昂是替补吗
好像上场就是奥里昂替补，暗度哈尔没来

grace722 · 发表于 2014-6-8 17:13:27

悠游林下发表于 2014-6-8 17:06
反击形成以后还是那样，哪怕阵容更均衡，后面的人不插上，就前面三个人玩，其实这个时候按照
战术板来讲属 ...

这是比赛末段大家都没什么心思使劲踢了，平行站位还是倒三角主要取决于加戈的活动范围。不过既然big3就能玩进，还有必要上big4么，恩佐在一边看画也挺好。

大陀螺 · 发表于 2014-6-8 18:52:01

边路内容欠缺还是很大的。

那种前卫拿住球边后卫套上的进攻几乎只在下半时有过一次。其他的时候生吃中路更多，边中结合并不理想。还要多搞搞啊。

WAYGEE · 发表于 2014-6-8 19:25:18

阿根廷的官方出场名单里，本场比赛的阵型是433，和BIG4一样，只是球员换了一下。

而且从具体的场面上来看，确实是四后卫，明显的折线形4后卫站位1578楼图显示的比较清楚。

若桑舞语 · 发表于 2014-6-8 19:54:03

本帖最后由若桑舞语于 2014-6-8 19:58 编辑

WAYGEE 发表于 2014-6-8 19:25
阿根廷的官方出场名单里，本场比赛的阵型是433，和BIG4一样，只是球员换了一下。
另外，1578楼是下半场的截图，该楼楼主自己也说下半场是四后卫。这个应该没什么疑议。关键是上半场的首发阵容。

而且从具体的场面上来看 ...

那你说说，四后卫是哪四个？三前锋是谁？中场三个是怎么站位的？
1578楼是下半场站位，该楼楼主自己也仅说下半场是四后卫，这个没什么疑议。关键是上半场的首发阵容。

grace722 · 发表于 2014-6-8 20:05:56

1578楼楼主。。。。。。好名字

grace722 · 发表于 2014-6-8 20:07:54

WAYGEE 发表于 2014-6-8 19:25
阿根廷的官方出场名单里，本场比赛的阵型是433，和BIG4一样，只是球员换了一下。

而且从具体的场面上来看 ...

官方这么写也挺好的，看来迷魂阵起到效果了

jiangche1017 · 发表于 2014-6-8 22:17:35

这个迪玛利亚在阿根廷能不能像在皇马那样规矩啊？能不能树立一种对传球的敬畏之心啊？怎么在皇马规规矩矩踢的挺好的，回到了自己的球队反而目中无人、目空一切的浪射了呢？

grace722 · 发表于 2014-6-8 23:32:07

高手大神们能否关注一下1578楼楼主说的奥里昂顺位的问题和萨贝拉的赛后采访啊！

WAYGEE · 发表于 2014-6-8 23:35:01

若桑舞语发表于 2014-6-8 19:54
那你说说，四后卫是哪四个？三前锋是谁？中场三个是怎么站位的？
1578楼是下半场站位，该楼楼主自己也仅 ...

晕，我说的就是下半场是四后卫，是由防守阵形决定的。而上半场阵形有点类似06年佩克尔曼的442转352，我之前直播的时候说了。

WAYGEE · 发表于 2014-6-8 23:36:49

悠游林下发表于 2014-6-8 14:49
我是说之前有人说352 对手阵地战我方防守时是站成53的，之前有些人认为这种站位防守层次上有问题
但是看 ...

下半场进攻保持3后卫站位，凡是防守时就是4后卫站位。而你看上半场则是典型的3后卫站位，有点类似06年佩克尔曼的站位。不过上半场落阵地防守的情况不多。

悠游林下 · 发表于 2014-6-8 23:38:17

WAYGEE 发表于 2014-6-8 23:35
晕，我说的就是下半场是四后卫，是由防守阵形决定的。而上半场阵形有点类似06年佩克尔曼的442转352，我之 ...

这个首发阵型有误吧，我从上半场开始就一直看到恩佐在最边上，

WAYGEE · 发表于 2014-6-8 23:42:12

grace722 发表于 2014-6-8 16:37
同意。罗货助攻的再深也是个后卫，恩佐回防再积极也是个中场，踢球习惯不是换个位置就能立马改变的，也没 ...

我一直坚持无论是4后卫还是3，5后卫防守时一定要保持44，或者54站位，因为阿根廷3中场肋部保护有问题，这个各预选赛很多场次暴露。

我外我反对5后卫是上5个纯后卫，也就是真的5后后卫了，因为阿根廷靠累计后卫是受不住的，反而会影响进攻和中场控制。但是本场后卫队员其实只有四名，其余的是中场，恩佐现在看来确实是重要棋子，这也是我之前一直力挺他的原因。

WAYGEE · 发表于 2014-6-8 23:45:46

悠游林下发表于 2014-6-8 23:38
这个首发阵型有误吧，我从上半场开始就一直看到恩佐在最边上，

恩佐和AF有误，风险具体活动范围和这个各阵形没什么关系，不过阵形因该是萨贝拉提交的没具体没按这个踢。06佩克尔曼的442也是，只是个壳子。

巅峰巴萨433，其实也是一个幌子，实质多少个前锋就不知道了。阵形是死的，球员是活的，场面上的变化彰显教练能力。

悠游林下 · 发表于 2014-6-9 00:04:50

我回看了下录像开始的地方报的替补名单，，奥里昂和安杜哈儿都在，奥里昂只是名字在前面
这个顺位还是不得而知

WAYGEE · 发表于 2014-6-9 00:05:32

另外本场比赛我觉的可能是烟雾弹，毕竟都是替补队员，让对手乱一下，小组赛还是回归BIG4

但是淘汰赛阶段希望萨贝拉有惊喜，到目前为止他已经给了不少惊喜了。

beat_bob · 发表于 2014-6-9 00:38:59

关于阵型重申一下：

首发是3511，，，之所以我给出这样的判断两方面一方面从比赛中实际的传跑来看马克西罗德里格斯多集中在中路偏左阿尔瓦雷斯更多在右路活动等等，，，，另一方面3511也是萨贝拉之前在训练营中训练过的现在找出来对比一下：

第六集训日

当地时间5月31日星期六，国家队继续分两队对抗。阿奎罗仍在感冒发烧恢复中。加雷继续恢复自己右腿的肌肉撞伤。

首发433：罗梅罗；萨巴莱塔，费尔南德斯，德米凯利斯，罗霍；加戈，马斯切拉诺，迪玛利亚；帕拉西奥，梅西，伊瓜因

替补3511：安杜哈尔；奥塔门迪，坎帕尼亚罗，巴桑塔；奥古斯托费尔南德斯，巴内加，比格利亚，马克西罗德里格斯，索萨；恩佐佩雷斯；拉维奇

在下半场换上梅西等人之前这个3511 由于对手的进攻威胁不大所以较少变为532

@grace722 这里我观后感里写的确实有误重新看了一遍录像之后确实是恩佐佩雷斯右边前卫而奥古斯托费尔南德斯右中前卫，，，，因为当时直播看不太清而且此前训练就是奥古斯托费尔南德斯打右边前卫所以想当然了
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而在梅西迪玛利亚阿奎罗加戈四人换上来之后阵型变为442 迪玛利亚左边前卫恩佐佩雷斯右边前卫

beat_bob · 发表于 2014-6-9 00:55:08

本帖最后由 beat_bob 于 2014-6-8 17:56 编辑

如我在观后感里所讲上半场我们屯兵中场  3511 因此我们的中场秩序是非常平稳的你可以称之为温吞水既伤不到别人别人也伤不到自己，，，，缺乏纵向攻击一方面使得本方较少制造出来进攻三区里的威胁另一方面看也少了不少纵深尝试失败所带来的失误

但需要强调的是  这并非3511阵型的先天软肋而是因为王牌球员没上来 3511这套首发的球员层次有限

而王牌球员都上来之后纵深攻击多了起来一方面更多进攻三区里的威胁  另一方面  纵深尝试失败的次数也多了起来，，，，但这是否就是442阵型的先天优势呢？未必毕竟王牌球员已经上来了层次不一样你把阿奎罗梅西迪玛利亚放在3511阵型下  未必不会没有纵深
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在观后感里提到了其实本场呈现的这两套阵型 3511也好 442也好其实都还是在为主打的433做备胎，，，，我个人更愿意将这场比赛称之为 “国家队B计划测试赛”

而3511和442这两个备胎之间我更倾向于3511
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另外本场比赛看完之后我的信心更足了原因有二：

一方面萨贝拉的战术功底乾坤挪移掌控自如

另一方面替补上来各个有样不瞎踢不乱踢战术纪律在  个人能力也都基本可以胜任战术任务，，，这个球队的下限不低——即便是王牌都不在我们的防守秩序  我们的组织运行  基本都在稳定严谨的层面上运行所以我说这支球队下限不低

当主教练火候纯熟运筹帷幄当队伍下限不低的时候我们起码可称这支队伍  有了强队的样了有了取得好成绩的基础了

yujiankk · 发表于 2014-6-9 01:20:43

感觉阿根廷的进攻套路太单调了，集中于中路，而围绕梅西，就是撞墙，梅西启动传球给天使或者坤，然后梅西再跑，天使或者坤再传给梅西，从而来纵深。边路完全打不开，所以马斯切拉诺频繁大脚传给边路，边路人员基本就是回传，像罗霍。在边路就跟本没有突破，或者突破后的倒三角，或者突破后的传中，连迪马都不在边路突破。而且三角配合能成功的非常少，看西蒙尼调教的马竞，竟然有多年前阿根廷传统的味道，连续的到脚打破防线，这也是老阿根廷吸引人的地方。现在的阿根廷，中场和后场相对是比较稳重，但是中场缺乏创造力和惊喜，看着加戈和小马的传球，完全是为了到脚而到脚，缺乏纵深，阿尔瓦雷斯这么高的身边，背身拿球一碰就倒。看着比意甲的节奏还慢

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