什么叫成功？什么叫失败？

总督 · 发表于 2015-7-7 13:04:42

tzenix 发表于 2015-7-7 12:56
战术风格并没有绝对的好或者不好
不然你的佩克尔曼也不会被马蒂诺打得没有还手之力
都是8强，虽然比分不 ...

什么战术风格，谁TM跟你谈战术风格。

结果硬邦邦摆那里！还跟你谈个卵战术风格。

一个是1:1；一个是仅次于贝火夫的史上最第二大耻辱0:4！

你要并列，没关系，但你就不能阻止我给你注射些药物治疗了。

tzenix · 发表于 2015-7-7 13:07:04

总督发表于 2015-7-7 13:04
什么战术风格，谁TM跟你谈战术风格。

结果硬邦邦摆那里！还跟你谈个卵战术风格。

你的佩克尔曼被你所不齿的马蒂诺打得20分钟就匆忙变阵自乱阵脚，全场120分钟没有还手之力，这也是硬邦邦的结果。

若桑舞语 · 发表于 2015-7-7 14:35:37

tzenix 发表于 2015-7-7 12:38
你和刘什么一样，只适合在阿迷论坛混，你们的言论和观点出去都只会丢人被嘲笑 ...

你只适合在阴曹地府里混！你的观点在人间就是狗屎一滩！

艺子 · 发表于 2015-7-7 15:27:25

老刘的硬铁论（部分观点，），温吞水论（全部），底蕴论（全部）还是很有见解的。
这一战，输掉冠军不可怕，可怕的是进入又一个轮回，萨爷七场捡回的某些底蕴怕又打水漂了。
果真如此下去，我们和英格兰称兄道弟的日子并不遥远。
不想说马蒂诺了，和老马巴蒂斯塔一路货色，肚子里没货，媒体面前侃侃而谈，场边嚼着口香糖一副胸有成竹模样的人大多靠不住。

hdq · 发表于 2015-7-7 20:52:38

白与蓝之舞发表于 2015-7-6 23:26
哪来两个非职业教练？不就是老马一个吗？

巴蒂那个和非职业也差不多了，当然比老马稍微强点就是了

hdq · 发表于 2015-7-7 21:42:10

tzenix 发表于 2015-7-7 13:07
你的佩克尔曼被你所不齿的马蒂诺打得20分钟就匆忙变阵自乱阵脚，全场120分钟没有还手之力，这也是硬邦邦 ...

哥伦比亚什么阵容，阿根廷什么阵容，人家唯一有名的前锋法尔考还状态低迷，这能相提并论，踢哥伦比亚没有附加赛，直接就上点球了，何来的120分钟之说，其次，阿根廷在90分钟内围着人家狂射了十几脚，有一脚有效没，踢个点球都有两个人打飞机，要不是对手点球水平也很菜逼，罗梅罗也发挥神勇，谁死还不知道呢，佩帅有以前的成绩摆在那里，这点没得黑

吸血鬼战神 · 发表于 2015-7-7 21:47:55

本帖最后由吸血鬼战神于 2015-7-7 21:51 编辑

WAYGEE 发表于 2015-7-7 00:35
就是你中场技不如人，萨爷前期你阿靠BIG4特别是天使和西瓜的捆绑销售大杀四方，后期球员状态下滑，加上对 ...

我阿目前的人员是有些问题，

我阿的球员有你说的那些弱项，但是也都有自己的长项，而且都是相当突出的优点，如果能做到发挥球员优点，规避球员弱势，合理安排，就算是世界杯冠军，也是完全可以一争，何况一个美洲杯；
如果缺点被无限放大，优势无从发挥，那么在南美，就算预选赛也完全可能出不了线

所以更需要一个能够量体裁衣的主教练，而不是一个削足适履型的
马蒂诺玩来玩去就是那套433，把感觉差不多的人往里边套；换人也是简单的按位置来换人；我感觉他不是一个根据球员自身优势和缺点来量体裁衣的主教练

hdq · 发表于 2015-7-7 21:54:08

WAYGEE 发表于 2015-7-7 00:35
就是你中场技不如人，萨爷前期你阿靠BIG4特别是天使和西瓜的捆绑销售大杀四方，后期球员状态下滑，加上对 ...

我承认现在阿根廷的中场都偏科的厉害，确实限制了梅西的发挥，可好教练的意义在什么，就是把有缺陷的球员进行合理搭配，达到最佳效果，中场都和巴萨那样全能优秀，菜鸟上手都能有成绩，阿根廷没有，所以需要教练想办法，不然要好教练干啥，萨贝拉靠工兵比格利亚和又脆又软的加戈，连大巴黎和大赛维的核心都没用，照样预选赛横扫美洲，世界杯一路到决赛，梅西状态上佳，这就是水平。

hdq · 发表于 2015-7-7 22:04:38

WAYGEE 发表于 2015-7-7 01:01
没有论不平，换教练不反对，且不论足协开多少钱，实不实际，但是要换就要换搞一个档次的，解放者杯冠军这 ...

我也不赞成换帅换加雷卡或者拉蒙这种水平的，赌博成分太大，搞不好又要纱布，桑保利的风格适合智利，不一定适合阿根廷，总督着，这么老了应该不愿意再参合，论坛最近在讨论的鲍萨从风格和成绩上看着可行，其他的除非是把萨老头跪回来，别的暂时想不出

WAYGEE · 发表于 2015-7-7 23:39:10

总督发表于 2015-7-7 11:37
没人？我告诉你，就算是现在由总督或巴乌萨在阿甲里面选一个顶级阵容（几次解放者杯冠军为班底）配合梅西 ...

这种没法证伪的假设相当于废话。

到底你还是惟教练论，可是事实上你阿中场在欧洲踢球的就那些，能在豪门打主力的寥寥无几，这些欧洲眼球你再怎么折腾实力都是那样，你换了总督巴内加也不可能变成莫德里奇，帕斯托雷也不可能成为齐达内。去年世界杯，你说帕斯托雷要是在佩克尔曼手下不必J罗差，典型的意淫，人J罗是17岁带领班费尔德历史性的拿阿甲冠军的，你帕斯托雷20岁见过阿甲冠军奖杯么？你说的理论，都是完全没有办法实现和证伪的东西，别人自然无法反驳。

另外你说到阿甲招人，不正是我的观点么，现在你阿中场这些欧洲眼球就是这个水平，而且从年龄来看根本没有太大上升空间，还抱死不放没有意义，换血就要果断，如果亚军退一波老将，也算有收获。

WAYGEE · 发表于 2015-7-7 23:48:27

总督发表于 2015-7-7 11:32
你这是强词夺理。

我举了那么多人选，在你看来一个都不如马蒂诺？

不是我强词夺理，是你总是在意淫。

你一再在论坛里宣传这个好，那个不好，谁不知道哪个好哪个不好。问题是实际情况如何？

这是足球论坛，我们的分析是基于实际情况，而不是凭空想像。

去年萨爷退掉后，候选人主要是马蒂诺，加雷卡，鲁索，后来拉蒙通过媒体放风，最后才爆出包萨。人包萨后来澄清了根本没有收到邀请，而且和球队有合同在身，最后来看，主要就是马蒂诺，加雷卡，拉蒙最终指教国家队，拉蒙足协压根就没考虑过，而马蒂诺，加雷卡半斤八两。

你一个劲地喊总督，且不说他最近一次代博卡情况如何，事实上人根本没有指教国家队意愿，连媒体放风都没有。阿根廷教练就是那些钱，压力还大，而且其他因素还多，本身就不是好差事，人名帅带你阿哪个不怕砸了自己招牌。

wujuzhang · 发表于 2015-7-8 00:01:40

WAYGEE 发表于 2015-7-7 23:48
不是我强词夺理，是你总是在意淫。

你一再在论坛里宣传这个好，那个不好，谁不知道哪个好哪个不好。问题 ...

你口口声声吹马蒂诺的那个巴拉圭美洲杯亚军其实是个笑话，五场比赛不胜，淘汰赛一球不进，决赛被乌拉圭全场吊打、净吞三蛋，这种靠乌龟战术和撞大运的鸡贼流还值得吹，真是可笑到了极致。任何有正常判断标准的球迷，也会通过上届巴拉圭和这届秘鲁表现的对比，判断出教练孰优孰劣。

悠游林下 · 发表于 2015-7-8 00:19:07

鲍萨在世俱乐杯的表现，差萨爷太多了，而且作风太过保守
不过就这样人家应该也不乐意来，圣洛伦索不差钱

WAYGEE · 发表于 2015-7-8 00:32:53

hdq 发表于 2015-7-7 21:54
我承认现在阿根廷的中场都偏科的厉害，确实限制了梅西的发挥，可好教练的意义在什么，就是把有缺陷的球员 ...

预选赛你阿锋线状态是这些年巅峰，后期下滑就已经很明显了，原因有很多。

首先，萨爷且不说战术能力，他的洞察力整合力毋庸置疑，他上任巧妙运用了天使和伊瓜因在皇马的联系，捆绑销售，这个那段时间我和秀芬都有讨论过，而梅西是这个捆绑销售的最大受益者，同时也回报了那两位，那段时间是梅西在国家队数据刷的最飞起的时候。

但是之后，这个捆绑销售被拆散，加上伊瓜因状态下滑太快，所以进攻难产。实际上萨爷主要是防守和小组反击，这种打法时间一长，对手并不难研究对付，我记得当时秀芬有些帖子提到过萨爷后期进攻被研究限制的问题上，所以之后世界杯面对铁通并无太多招数。

马蒂诺沿用萨爷世界杯的人员配备，这个人员配备本质上就是当时那个情况下的产物，但是现在情况不一样了，你作为世界杯亚军，面对的情况和挑战都不一样，对手对你的策略也不一样。

你说好的教练要因地制宜这不假，但是萨爷那是世界杯在即，要立刻成形，没有时间去磨合尝试组建挖掘，而现在是一个新的周期，时间足够，完全可以做一些大胆尝试。萨爷上任时就说希望球队攻守平衡，但实际上是以防守为先，说难听点，就是按照弱队的路子建队的，这个体系本身就没有延续性的必要，即使他在也会改造中场。美洲杯决赛正是完全暴露了你阿中场的不足，撕掉之前几场的假象，就像碧波说的，你阿就是伪控球，智利就用最极端的条件证明了这一点，且不说马蒂诺站水平如何，球队是否应该取胜，比赛的场面就是双方中场能力差距的客观体现，当然智利在球队磨合和主场方面有一定优势。

实际上比赛中我一直强调你阿没有拴狗冠能力，问题很多。但是很多人自己就认为了这只阿根廷牌面豪华，就该吊打对手场场大胜，实际上是这样么？决赛对智利前我打开论坛，看到很多人的论调和比分预测就呵呵了，或许真是你阿太需要一个大赛冠军了，但实际上这支球队还远没达到完备和成熟，即便是萨爷留下的亚军班底，也还是问题重重。底蕴，现在的阿根廷已经找回来了。王者之师，这支球队还在路上。

WAYGEE · 发表于 2015-7-8 00:52:07

wujuzhang 发表于 2015-7-8 00:01
你口口声声吹马蒂诺的那个巴拉圭美洲杯亚军其实是个笑话，五场比赛不胜，淘汰赛一球不进，决赛被乌拉圭全 ...

06年意大利，90年阿根廷笑而不语。如果走狗屎运，那马蒂诺运气也太好了，狗屎运两届美洲杯都用不完。还是那句话，抬杠没有意思，这个人带其他球队和阿根廷有关系么？我建议你看两人老伙计和城堡比赛各20场以上，再来和我讨论孰优孰劣的问题。

WAYGEE · 发表于 2015-7-8 01:01:09

本帖最后由 WAYGEE 于 2015-7-8 01:09 编辑

悠游林下发表于 2015-7-8 00:19
鲍萨在世俱乐杯的表现，差萨爷太多了，而且作风太过保守
不过就这样人家应该也不乐意来，圣洛伦索不差钱 ...

包萨解放者杯和世俱杯表现按论坛里很多人的观点就是狗屎运，实际上乌鸦解放者杯后面几场淘汰赛都有阶段性的崩盘，和巴拉圭下半场很像，但是对手射术实在太水，世俱杯拥有类似情况。而且联赛也没有太说服力的表现。但是冠军就是冠军，就算是有这个命也好，何况是两次。

只是没必要迷信教练，唯教练论。博斯克可以拿世界冠军，也可以小组出局，斯科拉里可以带队捧杯，也可以喝七喜，教练固然重要，但是球员能力才占大头。

WAYGEE · 发表于 2015-7-8 01:16:42

吸血鬼战神发表于 2015-7-7 21:47
我阿目前的人员是有些问题，

不是马蒂诺硬往里套，人老伙计斯科科伪中锋一度打的风生水起，而国家队这些人你那个能不用？萨爷不续约一大因素是没有权利，被束缚。听话的马蒂诺能有多大的空间？之前巴西来说自己知道07美洲杯实力的原因，但是不能说，这已经是很明白的问题了。

canio · 发表于 2015-7-8 01:32:04

WAYGEE 发表于 2015-7-8 00:32
预选赛你阿锋线状态是这些年巅峰，后期下滑就已经很明显了，原因有很多。

首先，萨爷且不说战术能力，他 ...

话说回来，智利巴拉圭哥伦比亚这些队没啥历史包袱，请来个阿根廷主帅只要有所提升从足协到球员一般都很听话，教练有权威能改造。
反观阿根廷教练不是硬骨头就不行，巴西莱、巴蒂斯塔都是死在一个软字上。打得像样的贝尔萨、萨贝拉都是硬骨头甚至倔驴性格能扛住各方面压力的。佩克尔曼虽然性格犹豫但是选人还是很硬，所以06球队看上去也像样。
塔塔我最大的担心还是骨头软一来顶不住足协和媒体甚至球迷的压力，二来在国家队队员里没什么威信。梅西小马对国家队的影响基本上都是恩，没有威，领导人不能恩威并施的组织必然纪律不行。而阿根廷少的就是纪律，直接影响执行力。

wujuzhang · 发表于 2015-7-8 08:21:37

本帖最后由 wujuzhang 于 2015-7-8 08:24 编辑

WAYGEE 发表于 2015-7-8 00:52
06年意大利，90年阿根廷笑而不语。如果走狗屎运，那马蒂诺运气也太好了，狗屎运两届美洲杯都用不完。还是 ...

请不要闭着眼继续胡说八道好吗？90年比拉尔多和老马带着一帮老弱病残踢得难看不假，但是至于一场不胜、淘汰赛0进球？至少，全场被动的情况下绝杀巴西、半决赛顽强和东道主意大利战平、顶着巨大压力点球战而胜之这两场堪称经典，傻逼马蒂诺的巴拉圭能比吗？06年意大利怎么难看了？全部比赛5胜2平，完胜德国，克服连续三届大赛点球不胜的阴影，在最重要的决赛中战胜法国登顶，这难道是六场不胜、决赛被吊打的马蒂诺傻逼能望其项背的？从闭着眼胡说秘鲁被智利吊打，到吹六场不胜、淘汰赛0进球的美洲杯亚军、再到往老马、比拉尔多、里皮身上泼粪，到底是谁在抬杠？

总督 · 发表于 2015-7-8 09:04:26

WAYGEE 发表于 2015-7-7 23:39
这种没法证伪的假设相当于废话。

到底你还是惟教练论，可是事实上你阿中场在欧洲踢球的就那些，能在豪门 ...

意淫的一直是你。尽管每次结果证明你是意淫，但你意志品质很强，每次都不服。

我那叫马前炮，并且最后硬邦邦的结果都摆那里，根本不需要跟你扯淡。

若桑舞语 · 发表于 2015-7-8 09:05:30

wujuzhang 发表于 2015-7-8 08:21
请不要闭着眼继续胡说八道好吗？90年比拉尔多和老马带着一帮老弱病残踢得难看不假，但是至于一场不胜、淘 ...

赞同。比如90年半决赛打意大利，阿根廷不仅点球胜，技战术发挥也是相当出色，在被罚下人之前，11对11的时候，中场争夺是略占上风的。赛后老马说：意大利进的球很漂亮，但在那之后，他们全垮了。

总督 · 发表于 2015-7-8 09:07:19

WAYGEE 发表于 2015-7-7 23:48
不是我强词夺理，是你总是在意淫。

你一再在论坛里宣传这个好，那个不好，谁不知道哪个好哪个不好。问题 ...

你就是那个该传承的时候主张推倒重来，该推倒重来奇耻大辱的时候反而大肆宣扬传承的怪胎。

总督 · 发表于 2015-7-8 09:13:27

canio 发表于 2015-7-8 01:32
话说回来，智利巴拉圭哥伦比亚这些队没啥历史包袱，请来个阿根廷主帅只要有所提升从足协到球员一般都很听 ...

反观阿根廷教练不是硬骨头就不行，巴西莱、巴蒂斯塔都是死在一个软字上。打得像样的贝尔萨、萨贝拉都是硬骨头甚至倔驴性格能扛住各方面压力的。佩克尔曼虽然性格犹豫但是选人还是很硬，所以06球队看上去也像样。
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哈哈。。。太搞笑。你丫意思是第一流的是贝尔萨和萨贝拉，这俩并列，平起平坐。

其次是佩帅，勉强也算，但比贝火夫还是差那么点。

怪不得你的观点大部分也是奇葩呀。果然一试一个准！

总督 · 发表于 2015-7-8 09:22:22

WAYGEE
比如佩克尔曼小组第三惊险晋级，然后被马蒂诺被吊打？发表于昨天 23:12
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老子懒得说话。

就是把你好好的晒着，足够了。

悠游林下 · 发表于 2015-7-8 09:32:00

WAYGEE 发表于 2015-7-8 01:01
包萨解放者杯和世俱杯表现按论坛里很多人的观点就是狗屎运，实际上乌鸦解放者杯后面几场淘汰赛都有阶段性 ...

倒不是迷信，觉得萨爷这种教练带队让人放心，
一般都对对手有针对性工作，就算他带一堆国内队球员工兵没什么能力的，
也能阵型紧凑三线不乱反击犀利打得有声有色，让对手难受

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