佩克尔曼有可能当新一届阿根廷主教练？

sushione

鮑薩如果再贏解放者杯，就已經是第二次啦，第一次還是帶厄瓜多爾的屌絲隊。可以說是現役教練中最牛了。雖然世俱杯輸曼聯了，比不上沙貝拉對全盛巴塞90分鐘不敗。但他的球隊有一樣厲害，就是踢點球強！多次是踢點球進級的。

吸血鬼战神

WAYGEE 发表于 2014-8-2 22:47
哈维所谓的直塞能力只是NB了一个赛季，具体那个个赛季忘了，只记得大概一共送出了30几个助攻，其余几个赛 ...

哈维在08欧洲杯就是mvp，那支国家队跟巴萨模式相去甚远；你说他撑不起豪门国家队太搞笑；另外你说哈维直塞助攻能力得益于巴萨的机械模式实在太主观，这种结论式的论点毫无疑义；
另外，跟哈维比助攻真没几个人能比，什么叫助攻数平平，你要去好好查查，作为后腰球员，哈维的助攻绝对算多，因为直塞助攻什么的对于后腰这个位置不算第一职责，但是11年以前的哈维平均助攻数比起前腰球员（齐丹，路易科斯塔）巅峰期也不遑多让；本来是比较皮尔洛和哈维，就助攻数，皮尔洛连哈维的影子都摸不着；你说他不如法布，发布本来就比他更靠前，法布到巴萨时哈维已过颠覆，位置也不同，这种比较也说明不了问题，也不是探讨范围；

beat_bob

鲍萨和马蒂诺都有能力把球队带成肉碾子，用坚韧的防守磨死对手，以强擒弱，以弱磨强，两人均有经典战例——所以如果这两位上位，一定程度上，可视为比拉尔多、萨贝拉系列杯赛思路的延续。有这两位在，阿根廷的强队风骨就会在——未必是冠军，但会磨死你。如果你想看所谓的“阿根廷传统行云流水”，那你很可能要失望个几年了。

进攻方面，两人相较，马蒂诺更有潜力空间，毕竟他师承贝尔萨，高位、全攻全守、三角配合，纽维尔老男孩的华丽流畅技术流正是马蒂诺一手打造。

选帅不只需要你了解阿根廷球员，你还需要了解欧洲足球、了解欧洲的对手了解欧洲足球的战术动向。同时，你还需要学会跟阿根廷队内的大牌队内的欧洲球员们相处——在这点上，萨贝拉是个很好的典范，先要知己知彼，先要安内，再谈建业。

鲍萨马蒂诺两人谁上任，都是我个人眼中萨贝拉这个最优解离开之后的比较放心的答案。二选一的话，我更倾向于马蒂诺——巴萨之旅，与梅西马斯切拉诺两大队内核心的共事经历、对欧洲足球的了解；巴拉圭国家队经历对国家队工作的熟悉、对世界杯美洲杯的熟悉；在纽维尔所展现出的进攻端潜力空间——这些都是他更让我倾向的因素。

另外，我希望鲍萨和马蒂诺无论谁上，在选人上都不要有“怪癖”——这方面萨贝拉算是近几届国家队主帅里“最没有怪癖”的主帅了。

P.S. 萨贝拉离任是我的痛，是我的心结。让我对阿根廷足球的关注和讨论索然无味。我还需要时间走出心结。

他在的时候从不觉得，他走了才知道。

messi-10

支持马蒂诺啊

messi-10

sushione 发表于 2014-8-3 01:02
鮑薩如果再贏解放者杯，就已經是第二次啦，第一次還是帶厄瓜多爾的屌絲隊。可以說是現役教練中最牛了。雖然 ...

请问南美球会是否有两个大杯比赛？是如何分别的？萨老头以前赢的杯是否解放者杯？

岛城首席阿迷

WAYGEE 发表于 2014-8-2 22:56
佩克尔曼的体系里慢是无法替代的，这点不用质疑。

里慢和皮尔洛相同之处就是两人的脚法就是逆天级别，定 ...

基本满意你的分析。纯论个人技术能力，里慢是略强于睡皮，按照老马作为标杆100分的话，里慢可以打85分和济科，普拉蒂尼还有94年的巴乔（作为前锋）是一个档次分数的，睡皮公正的说是80分（这样说意迷和意吹肯定不同意，当然他们没有看过80年代巴西和法国的中场，也没有仔细看过里慢在博卡的惊艳），睡皮我觉得才真是离不开意大利的战术体系，如果把他放在阿根廷或者西班牙的配置中未必会有06年和12年的发挥，他的传身后球机会不会太多，而阿根廷和板鸭常见的短传不是睡皮的最强项，参考12年欧洲杯决赛和14年小组赛可以看出。
反过来，如果把里慢放到08年西班牙和06年意大利的前腰位置上，当然这2个队没有古典前腰，我只是假设，板鸭和呆莉会更加经验，前锋得分的机会会更多赢对手也更轻松简单。
论成绩睡皮肯定是明显强于里慢，睡皮大赛成绩可以打95分，里慢也就是80分吧，一个世界杯8强，一个世俱杯，一个欧冠第三名，也只能给这样的评分了

sushione

messi-10 发表于 2014-8-3 08:27
请问南美球会是否有两个大杯比赛？是如何分别的？萨老头以前赢的杯是否解放者杯？ ...

薩老頭贏的是解放者杯，相當於南美的歐冠，冠軍代表去踢世俱杯。還有一個Recopa Sudamerica 的，地位好像類似於驗霸吧。但是開賽的時間安排與歐洲不同，另外參賽資格詳細為何我也不太清楚。Bauza 之前帶厄瓜多爾的利加大學贏了一次解放者，現在是第二次挑戰冠軍，而且是帶領第二個國家第二支球隊。聞說之前厄國足協想請他來當厄國國家隊主教，他拒絕了。

messi-10

sushione 发表于 2014-8-3 08:49
薩老頭贏的是解放者杯，相當於南美的歐冠，冠軍代表去踢世俱杯。還有一個Recopa Sudamerica 的，地位好像 ...

謝謝

南纬33°

那当然啰，我印象中碧波就是从萨贝拉时代进风暴并一路跟随一路剖析的

大陀螺

不同意碧波。

坚决不支持在球员整体能力占优、在主场取胜就能夺冠、明明已经1：0领先被人十五分钟就洗刷之后立马失去斗志失去冠军犹如在人人意料之内的马蒂诺。那场比赛马蒂诺可没有什么严重的伤病，如果用更衣室矛盾和斗志来解释一场决赛的失败，那只能更彰显他的无能。

这样的教练能打世界杯决赛？相对地，萨贝拉只是差了运气和迪马利亚而已。

再看更衣室处理，马蒂诺上台四年后大家就等着黑梅西的亲密小伙伴如阿圭罗们吧。

大陀螺

在这儿再说一下，如果不出现严重的伤病，四年之后的球队还是必须以梅西为核心，但已经不能像今年一样事事都需要让梅西开心为建队原则，特别在梅西的小伙伴们的问题上。今年怎么都好说，毕竟小伙伴们都正值顶峰。

四年太长，很难判断会有多少青年才俊会涌现出来，但如果四年后的队伍建设的部分用人原则还和现在一样，那很可能是要出更衣室问题也会严重影响战斗力的，毕竟梅西的小伙伴们届时基本超过30了。

新任的主教练也好，梅西本人也好，必须也要认清楚这些问题，要不怎么说世界杯是最残忍的赛事？

messi2014

吸血鬼战神 发表于 2014-8-3 01:21
哈维在08欧洲杯就是mvp，那支国家队跟巴萨模式相去甚远；你说他撑不起豪门国家队太搞笑；另外你说哈维直 ...

吹太过了吧，哈维不是组织型中场吗，也就梦二德科在的时候还能算是后腰，现在巴萨的后腰要说也是布斯克茨吧。哈维在巴萨泡了10几年就练传球和组织了，他对这个体系的熟悉程度不是其它人能比的。说他到其它球队能适应我表示很怀疑，难找跟他这样三角短传传来传去的人。梅西出了巴萨体系跟国家队都很难磨合，经常和队友想不到一起去，何况是哈维。

若桑舞语

大陀螺 发表于 2014-8-3 11:10
在这儿再说一下，如果不出现严重的伤病，四年之后的球队还是必须以梅西为核心，但已经不能像今年一样事事都 ...

这个赞同。下一任教练必须找个更衣室里能让梅西开心但同时又能镇住梅西的人，一个敢于不要阿坤这样的梅西伙伴，而梅西依旧能接受的人。这方面其实萨贝拉做得也不是特别的好。我怀疑他坚决辞职除了收入，也和无法完全掌控更衣室有关。当然这没有影响到成绩，但是四年后梅西超过三十，他的伙伴们也老化时，就不敢这么乐观了！

若桑舞语

大陀螺 发表于 2014-8-3 11:01
不同意碧波。

坚决不支持在球员整体能力占优、在主场取胜就能夺冠、明明已经1：0领先被人十五分钟就洗刷之 ...

但是也不赞同仅仅因为在巴萨不成功就否定马蒂诺的水平。马蒂诺有成功经验（还是国家队赛会制大赛的成功经验，难能可贵），也有失败的教训，这对他执教国家队都是财富。反正在我心里，马蒂诺是排在佩克尔曼前面的，因为二进宫铁定不会有好结果，牛逼如斯科拉里也难逃规律。
当然如果鲍萨能上任最好。

messi2014

若桑舞语 发表于 2014-8-3 11:53
这个赞同。下一任教练必须找个更衣室里能让梅西开心但同时又能镇住梅西的人，一个敢于不要阿坤这样的梅西 ...

梅西没你想的这么球霸吧，他要是有这么牛逼我倒放心了。18年还指不定是什么情况呢，也许换个教练带批新人进来就把梅西也踢出去了。

hdq

beat_bob 发表于 2014-8-3 03:10
鲍萨和马蒂诺都有能力把球队带成肉碾子，用坚韧的防守磨死对手，以强擒弱，以弱磨强，两人均有经典战例—— ...

萨贝拉确实是个很好的教练，不过他也是有缺点的，并不完美，为什么我对阿根廷只获得的亚军也不难过，因为以阿根廷淘汰赛在进攻方面的表现，阿根廷半决赛能过荷兰已经是逆天的好运了，就是输了其实也不冤。萨贝拉一直是个守强攻弱的教练，问题就在于对进攻的调教一直比较粗糙，基本靠前场球员的个人能力，一些预选赛，热身赛已经出现的问题也一直没有真正解决，比如中场一直让加戈给梅西传球，但加戈身体对抗差，失误高是大家都知道的毛病，而且有段时间伤病很严重，萨贝拉的处理方式就是拉巴内加来顶着，然后把比格利亚当工兵使用，天使浪射，也一直没人管，等到上了淘汰赛发现实在顶不住了，只好放弃进攻保防守，恩佐和比格利亚忙于防守，梅西在前场孤立无援，然后西瓜，辫子，阿奎先后坑爹，然后进攻就跪了。这样完全指望球员个人能力的进攻，也没个靠谱点的b方案，很容易出事。
德国前场球员的个人能力要差阿根廷一个档次，但德国人有很好的进攻备案，定位球，角球，很多比赛就是靠这两项打开进攻拿下比赛，阿根廷在决赛中也差一点因此提前死掉。
阿根廷现在确实不适合打行云流水，但在保证防守的同时多研究两种进攻方式是很有必要的，毕竟阿根廷的胜利不能永远指望运气，出于这一点，我个人更支持马蒂诺来试试

飞鹰

hdq 发表于 2014-8-3 12:49
萨贝拉确实是个很好的教练，不过他也是有缺点的，并不完美，为什么我对阿根廷只获得的亚军也不难过，因为 ...

鲍萨也值得期待！

hdq

大陀螺 发表于 2014-8-3 11:01
不同意碧波。

坚决不支持在球员整体能力占优、在主场取胜就能夺冠、明明已经1：0领先被人十五分钟就洗刷之 ...

与其说马蒂诺没斗志，还不如说巴萨没斗志，这一年巴萨的大佬们，以哈维为代表，还有几个在认认真真的拼命踢球，丢球都懒得追，更衣室里的明争暗斗更是一直没有消停过，马蒂诺一个没有资历的外来户有啥办法。要说马蒂诺执教的问题，有一条让人看不懂，就是在巴萨明明没有高中锋的情况下强行从边路起高球传中让前场球员去争顶，其他的马蒂诺有责任，但大部分都不是他的责任

hdq

若桑舞语 发表于 2014-8-3 11:53
这个赞同。下一任教练必须找个更衣室里能让梅西开心但同时又能镇住梅西的人，一个敢于不要阿坤这样的梅西 ...

阿根廷现在必需换血，如果不能完成换血，什么执教风格都出不了成绩，都是扯淡，我相信梅西不是这么自私的人，决赛上阿奎罗，也不是梅西一手遮天的主意

hdq

messi2014 发表于 2014-8-3 11:57
梅西没你想的这么球霸吧，他要是有这么牛逼我倒放心了。18年还指不定是什么情况呢，也许换个教练带批新人 ...

把梅西踢出去不敢，现在阿根廷还找不到可以替代梅西的存在，4年后也没多少可能

grace722

我倒是觉得梅西的小伙伴四年后未必更差，阿奎罗伊瓜因都不是吃身体饭的，迪玛利亚一是继续转型二是保持状态不是很难，也就本届表现最好的拉维奇上岁数了未必还有体力如此勤奋。。。帕拉希奥肯定是老了，特维斯也快退役了。

若桑舞语

grace722 发表于 2014-8-3 13:15
我倒是觉得梅西的小伙伴四年后未必更差，阿奎罗伊瓜因都不是吃身体饭的，迪玛利亚一是继续转型二是保持状态 ...

就算未必更差，就算保持住现在的水平，kun和西瓜四年后也不应该出现在国家队了。天使看具体情况。换血势在必行！这批人不可能再超越今年的成绩，长江后浪推前浪！

若桑舞语

hdq 发表于 2014-8-3 13:07
阿根廷现在必需换血，如果不能完成换血，什么执教风格都出不了成绩，都是扯淡，我相信梅西不是这么自私的 ...

阿根廷现在必需换血，如果不能完成换血，什么执教风格都出不了成绩，都是扯淡------完全赞同！很可惜论坛里还有大批人有糊涂思想，幻想着靠保持今年这批人的状态，四年后还能有好成绩，真是发烧得不轻！

grace722

若桑舞语 发表于 2014-8-3 13:30
就算未必更差，就算保持住现在的水平，kun和西瓜四年后也不应该出现在国家队了。天使看具体情况。换血势 ...

不是保持住世界杯期间的水平，而是保持俱乐部正常的水平，四年后有能超过伊瓜因阿奎罗的年轻人当然好，没有的话难道弃之不用么？三十一二也不至于老的踢不动吧。就算都带上也就占了三个前锋名额，还有两到三个空缺呢。倒是中场需要引入靠谱的新人，拖雷辣妹蕾丝比二弟科雷亚成熟多了。

karlliu

beat_bob 发表于 2014-8-3 03:10
鲍萨和马蒂诺都有能力把球队带成肉碾子，用坚韧的防守磨死对手，以强擒弱，以弱磨强，两人均有经典战例—— ...

萨贝拉的思路对于这批阿根廷来说是最正确的：进攻靠个人能力，防守靠全队。这个思路也是我个人认为阿根廷想夺冠的唯一一条路，这种打发应该取代“行云流水”成为阿根廷足球打法新的旗帜。

目前面对15，16两届美洲杯我觉得重点是放在提拔新人和换血这一过程，需要一个有眼光有魄力的教练。我倒希望选人和换血更大胆一些，尤其是中前场。在18年之前我们有两届美洲杯和一届潜在的联合会杯，这么多次集训时间，相信一个好教练肯定能打造出一直有绝对争冠实力的世界杯球队。