阿根廷世界杯比赛录像截图分析专贴（P12：阿根廷442分析）

旖风

有这几个人在，哪个队都怕现在阿根廷的反击。可惜这两场没看出定位球的配合和威慑。淘汰赛最理想的就是小破阿先进球，嘿嘿。当然，看哪个能低下身段玩大巴，割裂梅西和进攻组的联系，这才是可怕的

Rafael_Nadal

若桑舞语 发表于 2014-6-23 11:00
后腰的转移和前腰转移是不一样的。后腰，本场小马也作了很多转移工作，但是后腰位置靠后，转移的作用是进 ...

要形成你说的这种就会，必须要制造出中路拿球的空间才行，这就需要边路有优势、能控制，能传导起来，让对手的防守顾此失彼，像阿根廷这样，无法边中结合，无法把防守拉出来，你一传中路肯定被断啊，对手不是静止的，你传球的同时对手也在移动、在预判

若桑舞语

Rafael_Nadal 发表于 2014-6-23 10:34
进攻讲究的是单侧局部优势，而不是均衡站位没有空洞，再次建议大家看 切尔西 v 马竞那场，西蒙尼的进攻就是 ...

单侧局部人数优势，和前腰位置有人并不矛盾。再单侧局部人数优势，中路也必须有需要接应、连接另一边的人；要求空洞区有人，并不等于要求进攻队员均衡分布，这不是一个概念。西蒙尼的马竞也不可能譬如左路形成局部人数优势之后，中路空洞无人，和右路断绝了联系。出现了那也是跑位错误。

若桑舞语

Rafael_Nadal 发表于 2014-6-23 11:08
要形成你说的这种就会，必须要制造出中路拿球的空间才行，这就需要边路有优势、能控制，能传导起来，让对 ...

但是阿根廷打伊朗的时候的问题是：边路能传倒起来，比如迪马和罗霍的左路，能传起来，但是中路经常没人；
而且，如果面对伊朗在边路都倒不起来，阿根廷也不用踢了。
还是那句话，边路形成人数优势，和中路有人接应并不矛盾，而是相互促进。空洞区有人，也并不等于要求进攻人员均衡分布。
感觉争论的症结在于，你认为我们主张空洞区有人，等于主张进攻队员均衡分布，就等于否认小组进攻人数优势。实际上并不是这样。两者并不矛盾。

英超惨了

若桑舞语 发表于 2014-6-23 11:00
后腰的转移和前腰转移是不一样的。后腰，本场小马也作了很多转移工作，但是后腰位置靠后，转移的作用是进 ...

对的，前场中路有人接应，两个边才能联系起来。否则就是盲目传中。而中路有人，打法也更灵活更优秀选择，同时也可以减轻边路压力

英超惨了

我想这个问题下场应该会解决。
真要感谢这次小组分组，给了球队不断调整的机会。如果在死亡之组，可不敢想象。

凤凰涅槃

若桑舞语 发表于 2014-6-23 11:12
但是阿根廷打伊朗的时候的问题是：边路能传倒起来，比如迪马和罗霍的左路，能传起来，但是中路经常没人； ...

理论上，梅西拉到右边时，中路应该是阿奎罗回接，拉出边后卫时，迪玛利亚前插跑后点。

chicken24

下场应该还是首发不变吧　不过希望下半场直接给帕拉西奥和拉维奇上　　大家都能找回状态比较好

若桑舞语

凤凰涅槃 发表于 2014-6-23 11:22
理论上，梅西拉到右边时，中路应该是阿奎罗回接，拉出边后卫时，迪玛利亚前插跑后点。 ...

赞同！

Hawkwalking

以前萨村就有大侠援引一个欧洲球评家的话，就专门讨论过别有洞天的话题。其实洞中春秋是大部分研究中场争夺战球队的必修课。 显然，这个虎穴是由梅西来入的。但我们看到梅西很多时候是在边路。个人推测，这首先是老头子的战术安排。在过去两年，巴萨的王朝倒塌的路上，很多球队为全世界教练提供了一个个活教材，封锁中路，打巴萨的边路反击。因为梅西的战术作用，一旦梅西中路拿球被断，巴萨右边路必然空虚，对手一打一个准。这是因为梅西中路带球，右边路及中场必然压上接应，而易守难攻的足球基本定律，让防守球队确信这个机会并不难等待。其实巴萨在应对的时候，基本也是让梅西在右路内切，让对手本来拥挤的中路在挤一些，边路空虚后，边锋传中或射门。换到本场，昆瓜的不回防，其实是想尽可能压住对方的防线，这样对方边路打反击的时候，中路人员不敢冒然出去接应。但，中圈那么大一个洞，谁看着都眼馋，都想插一家伙。可过于呆板的昆瓜又让阿根廷的想法只限于yy, 因为梅西已经尝试过搞一下的，但对方过来就是一群，如果没人在梅西身边接应一下，那梅西除非真的变火星人，不然很难把球输送出去，还要冒着被断球打身后的风险。这就是我在中场结束时，一直希望下半场锋线有个家伙能回来拉近和梅西的距离，随时策应。但需要锋线又勤快有要随机应变又要甘做绿叶的活，不是今天的昆瓜能做的。这也就是我们看着都是肉，但吃不到嘴里。

likexxxxlike

蓝白色的风 发表于 2014-6-20 08:07
不是加戈重要，是加戈那个位置重要。建议不上加戈换别人，梅西位置前提才有威力，过人失误在中场和前场是2 ...

为啥拉维奇不该带？不是最后他做球，煤球这绝杀也不存在吧。拉维奇的跑动穿插不说多好，但是是正常的，其他的几个“天王”完全不正常。

悠游林下

上班比较忙，有时间在慢慢看，我个人觉得，这种情况应该前面顶一个中锋，最好伊瓜因，
然后边路增加一个拉维奇带球朝里面XJB突，后面做好保护工作，
目的就是造成对手犯规，然后定位球打开局面。

碰到这种大巴，在玩什么战术板来不及了，现有的人员搭配打大巴阵很容易遇弱不强，除非运气好早早
打开局面让对手压出来。眼下最简单快捷的方式就练定位球，增加定位球的各种变化。

上半场最有威胁的几乎都来自定位球

Hawkwalking

接上贴，锋线有人是破这种铁桶的必须招数，不压着他们的中卫，他们中路协防更随心所欲，但如果锋线的人太呆板或曰懒，指望中路死做文章，那一样无法利用这个洞，撕开对方防线，扯出空间。其实下半场昆瓜被换下，就是他们太木呐，老头子要你们压住对方后卫，但没让他们呆若木鸡，尤其是下半场波斯人有想法了，他们两个跑动在机警一些，是能为梅西拉开一些空挡的。当然，后来整条左路都xjbt也是浪费了好多球权，阴差阳错，让后来的板凳前锋立了功。理论上讲，下一场的黑兄弟队不会这么保守(保守过了，弄不好出不了线)，继续本场首发也不会有问题，但为了让一些人休息一下，顺带长点脑细胞，竹竿和西瓜是可以看板凳的。

凤凰涅槃

likexxxxlike

梅西是很难做，他做到了就是球王。就好像没有人知道为什么齐达内、哈维等人巅峰期能在肉搏战的中场拿球那么舒服一样，没有人能真正指点他，我们更是不可能，只能指出问题。  
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哈维是后腰，齐达内是前腰助攻也很少，他俩是纯粹的中场，主要职责是梳理整个球队的进攻思路，和梅西这种自由人打法是有区别的，进球能力更加差远了。他俩不进球，西班牙法国能过关，kun和瓜状态不恢复，进球还得指望梅西。

大陀螺

这个洞触目惊心，但是却也是老生常谈。自从里克尔梅退出国家队之后这种洞一直存在。以前里克尔梅大多数时候就站在这个洞里。

老刘的想法其实是减少一个前锋，主要靠加戈去补这个洞。

我还是一直以来的看法，这个洞有且只有煤老板能填。在这个位置上要有高超的控球技艺，眼观六路的视野，视逼抢如无物的信心和精妙绝伦的脚法。这些东西都不是加戈能提供的，但这些东西煤老板都有，而且是最出色的。

煤老板要填这个洞，就一定要有足够的耐心成为一个中场球员。多接应多传递，在横向上多调度球队，偶尔配合边前卫和边后卫及二前锋利用区别人数和技术优势搞搞小组突击。机会不好少前插，把进攻发展到可以前插的时候再果断出击，而不是搞了一下中场连接之后就转头向前等球。27岁了，经常在顶得很前的位置被四人方阵折磨的煤老板应该知道怎么退一步海阔天空了。

如果煤老板总是用一个前锋的特性和心态踢这个位置，那还真不如不要什么big4，老老实实搞一堆工兵蹲坑等反击大不了踢点球拉倒。

当然，用big4还有必须的前提，就是前面那两位大爷不要把自己当成懒惰版的德罗巴。尼玛两个不肯跑位或者是懒得跑位，总在禁区里蹲点等球想来个踢墙后最后一击，也不爱回防。踢什么世界杯，趁早回俱乐部当大爷拉倒。

马拉里克梅西

神秘的大圈（空洞）是等着对手填充的，但伊朗龟缩禁区密集防守，就把大圈空下了，而我们由于怕被抢断也不敢轻易在大圈中做文章；打强队的时候，对手会填充这个大圈的，一旦对手填充这个大圈，对方中后场就会出现空当，而我们就可以利用空挡打反击（或进攻）。而对手填充这个大圈后，我们的队员也可以进入大圈，设置一个传接球支点（此时，我们的支点已经在对手填充大圈的一半以上人员的身后），从而快速传切至对方禁区制造得分机会。

barryqb

别的发挥较好的球队，中场是没有这种空洞的。
挑荷兰，法国，德国的站位来看下：
荷兰3:2澳大利亚，上半场荷兰532，1：1，下半场荷兰变阵433，2:1。这是下半场的站位：

中场10号斯内德，8号德古兹曼，6号德阳，层次明显。锋线有边有中。

法国5:2瑞士，上半场3:0

看法国上半场中场和锋线的站位分布非常均匀。
法国3:0洪都拉斯

三中场站位还是很均匀，锋线相对紧凑。

德国4：0葡萄牙，上半场3:0，只看上半场

三中场站位分布也是均匀的的。

再对比下我阿对阵伊朗的阵型分布：

好大一洞。

grace722

showfun 发表于 2014-6-23 04:47
这个中场空洞问题，和脱节问题有所关联，但又有所区别，为什么会这样？我想就此和大家讨论一番，以下是我的 ...

中路确实是留给梅西的，big4+加戈版433已经是老头手下最强的中路配置，中路属性球员少是事实，但如果我们有亚亚图雷那种中路b2b老头绝不会视而不见的，加戈说到底也就是个布茨克斯，多一个连接点而已，并没有冲击能力。如你所说废黜巴内加进一步降低了中路慢打能力，同理适用于拖雷辣妹甚至蕾丝，老头也一直让他们踢边路，除非梅西不在，而真正当过梅西替身的只有13年的巴内加和斯洛文尼亚时的蕾丝。萨贝拉看不见这个中路空洞吗？基本上是不可能的。因此只能解释为主动放弃，规避风险，一个实用主义深入骨髓的教练，怎么可能去玩华丽的中路控制。同时上两个中路控球型球员就更是做梦了，连试验磨合的机会都没给过。因此巴内加直接出局，蕾丝能中能边的属性得以保留，状态完爆辣妹，平衡战胜拖雷。梅核至少踢六场的情况下，带一个多功能替身足矣。所以这种结构性缺失，有客观原因，也有主观原因。

从半场攻防演练的比赛本身来说，并不是梅西打中路不及格，面对对方密集中路的人数优势，无论是利用加戈挡拆寻求中路突破，还是跟阿奎罗伊瓜因玩三角进攻做墙，想打成都很困难，即便在加戈数次直传找梅西都石沉人海之后，依然在弧顶地带成功的完成了一次做墙配合，只可惜停球被伊瓜因传染了。。。不能因此就认为小破阿的中路进攻废了，恰恰相反，经历过98年主打中路被10人英格兰拖入点球大战却又在被荷兰完全压制时险些多偷几只鸡最终输给了经验的萨贝拉，相信也不会忽视94年超强个人控带能力基础上只打中路结果只能打穿希腊却被罗马尼亚完爆的惨痛教训，如何把握中路进攻的力度和频率，这也是一种平衡。也正是在那段看似最为被动的时间里，梅西中路反击衔枚疾进，阿奎罗伊瓜因压的后卫上也不是下也不是，形成了瞬间中路一打一的机会，只可惜高速行进中兜射左下角差之毫厘。这至少证明小破阿中路破大巴也许很无力，八秒快攻穿刺中出却依然犀利。

提到9498就不得不提02，贝尔萨再一根筋也知道学习前辈的经验，只不过有点矫枉过正又陷入了边路进攻的桎梏。萨贝拉的优势就在于，成功的经验不太多，失败的教训一箩筐，而一两次失败远不如反复失败“试错”（某坛友语，没记住您的id请见谅）离成功更近。回顾本场比赛，小破阿真的将边路传中进行到底了吗？至少我自己的眼睛看到罗货迪马萨瓦莱塔们多次在下到底线时首先寻找倒三角传球点，满眼红色之后又传回来重新组织进攻，即便果断传中被解围或者直接传到后卫身上的次数更多，也造成了阿奎罗一次前点打破僵局的机会，没顶上主要还是因为状态而非身高。

正是在这样一次次尝试边路和中路进攻无果之后，又伴随着迪玛利亚肋部突进却屡屡撞墙，萨贝拉并没有作出任何结构性调整的打算。帕拉希奥拉维奇的对位换人除了看起来有点晚之外，也并没有带来多少实质上的战术变化，甚至状态也不比阿奎罗伊瓜因强出多少，伊瓜因只是停球太大，帕拉希奥却直接将梅西的分球漏出了底线。。。拉维奇同样表现出了给梅西制造出球点的活力，却依然有去无回。。。所以的所以，这俩大仙的真正作用，只是在波斯人摇摇欲坠的铜墙铁壁之上，在奎罗斯从不输当赢到产生了一点点幻想又到认清形势再次全线收缩苟延残喘的摇摆之中，甚至在定位球都未能杀死比赛之后，继续将萨贝拉的坚定执着演绎到底而已。这最后的身体和心理的冲击，终于让梅西获得了肋部一打一的机会，让观众多见识了一次球王的冷酷到底。而煤球王进球后的淡定表情，可以解读为强者的自信气质，也可以yy成运气不错进了固然可喜，没进也不是世界末日。

对于第二场比赛的定位，战略层面大家已经广泛解读我也不必赘述，而且很多对首秀上半场骂娘的童鞋现在已经倒戈相向了，，，只希望后面的比赛能得到更多人的认可，不管是因为场面，还是因为结果。我想总结的只是，与第一场比赛的战略价值远大于战术价值相比，第二场的半场攻防演练在战略不动摇的基础上，战术价值和心理价值显得意义更大。主动压状态也好，状态真不好也罢，第三场比赛的轮换或调整个人还是认为应该按照既定方针执行下去，毕竟神一样的赛程已经离小破阿越来越近了。

马拉里克梅西

马拉里克梅西 发表于 2014-6-23 12:22
神秘的大圈（空洞）是等着对手填充的，但伊朗龟缩禁区密集防守，就把大圈空下了，而我们由于怕被抢断也不敢 ...

所以，这个大圈（空洞），是双方斗智斗勇的一个敏感地带，进还是不进？什么时机进？怎样进？进了以后如何利用？进入后支点设在什么位置，都是检验双方比赛反应能力和战前布置智慧的重要考量。

showfun

从142#barryqb贴出的这些对比中可以看出来，马斯切拉诺的平均站位比德法荷兰等的主力holder要靠后大约10米左右，辅助中场加戈的平均站位也在中线后，双五基本全部在本方半场，这对于一场全面压制的比赛来说简直难以想象...个中原因我在105#，106#里都说过了，但凡这两位往前移个10-15米，那个空洞也不会那么大的离谱。

grace722

showfun 发表于 2014-6-23 12:42
从142#barryqb贴出的这些对比中可以看出来，马斯切拉诺的平均站位比德法荷兰等的主力holder要靠后大约10米 ...

当然，像154，244这种大招现在不会放的，淘汰赛不是落后两球以上也不会放，只有一次角球完了三个高中卫都没回来，小马萨巴拖在后面企图组织边路传中二次进攻，直接被罗货还是迪马还是谁玩出边线了。五后卫的时候就不同了，小马都敢往上压。

悠游林下

秀芬，你有没觉得老萨到了世界杯谨慎保守过头了，我觉得如果这样容易和佩克尔曼一样
在预选赛里老萨是个非常敢赌的人。对哥伦比亚的抢开局看得我非常爽
预选赛很多场次感觉打得内容非常丰富，完全不是世界杯上这种样子


另外从梅西这两场比赛来看，非常奇怪的也是他和老萨都有改变
梅西这个赛季射门一直不行，包括热身赛，他在前腰位置组织分球制造威胁很强
但到了世界杯一改之前的印象，射门非常霸道，反倒是前腰位置上的东西他还没有亮出来

大陀螺

其实我觉得不一定是马斯切拉诺们站后了，而是前锋群蹲死的地方太靠前了。上半时解说的时候朱指导也说了句话，阿根廷把伊朗压得太死了，一点儿进攻空间都没有。如果梅西能作为中前卫或者前腰把阿根廷的控制战线压在中线一带，不急于直接向前索要机会，也许伊瓜因和阿圭罗和两个边路都能获得更多的空间。big4更害怕的其实是没有空间的情况，而四个人都缺乏横向控制力的特点恰恰又导致了阿根廷最容易出现自己害怕的情况。当然，说是这么说，攻坚战对于任何一支球队来说都是困难。

其实下半时伊朗压出来的时候应该是big4们最好的机会，开放的战局对个人能力更强的阿根廷是极好的机会，我其实看好那段时间阿根廷能进球，但可能伊瓜因们上半时跟伊朗人拼肌肉拼多了没了力气，再加上糟烂的状态，连球都停不稳了。

阿根廷一定要调整，到底是用梅西踢什么样的角色，怎么用，依然是重中之重。

如风如影

感谢上帝，感谢梅西，我们至少还能看2场球。

WAYGEE

马斯切拉诺是老问题了，这个讨论很多此次了，但是现在没法解决，到了这个时候，我不相信这个时候萨贝拉会让比格利亚打5号位。

而至于那两个红圈真空，这个应该是梅西区域。二两前锋伊瓜因应该改去右边，但是看图，两个前锋都挤在了禁区中路，而梅西去补了右路。

预选赛一段打433，萨贝拉模仿了巴萨伪中锋，让梅西打中路。 而这两场的433，实际上大部分是传统433站位，梅西右边锋，阿奎罗左边锋，伊瓜因中锋。 特别是对伊朗，梅西是在右路活动居多，而梅西的两个进球都是右边锋内切射门的套路。这个传统433站位，由于左边的kun不是传统边锋，会不则觉得往中路靠拢，就形成了图中的情况。

伊瓜因的问题是在皇马由于C罗存在，所以经常拉边，而那段时间正是433伪中锋站位发挥最好的时间，梅西占据中路，伊瓜因的边路活动也游刃有余。但是去了那不勒斯，成了单箭头，占据中路，再加上长期没有参加国家队比赛，所以伊瓜因国家队的跑位方式受俱乐部影响，显得有些不适应，但是他的回撤做球接应还是不错，因为在俱乐部也这么踢。

对于让梅西打右边锋，马蒂诺已经证明了名不是最佳选择，萨贝拉还这么用，原因我认为第一，就是梅西第一场中路丢球比较多，这样让对手打反击非常危险， 第二就是再边路可以让梅西减少不必要的侵犯，而且在伊瓜因失去边路作用的时候保持右路的一部分作用

但是让梅西去边路就丧失了梅西在中路的牵扯，打不出小范围配合，和梅西吸引防守后的直塞。我不知道是萨贝拉有意保留还是彻底放弃了梅西打中路的想法，如果要让梅西恢复中路，就必须改上一个具备右边路活动能力的前锋，拿下KUN瓜其中一人。