转【翻译团】穆萨齐奥能最终入选阿根廷国家队么？

若桑舞语

beat_bob 发表于 2013-12-22 19:53
苛刻点说  佩克尔曼的这一决定甚至可以说是“不可理喻”——一直以来就是重团队轻个人单干  重配合球商轻 ...

排除一些幕后的因素，也许佩是看到，随着梅西、阿奎罗等人的成熟，随着里克尔梅、艾马尔等人的老去，阿根廷下一代里，不再有新的“头脑里装着整个球场”的中场球员，所以他的打法、他所喜爱的那种风格，也注定要被放弃的缘故吧。

另外有一处细节可商榷：我觉得上克鲁斯，应该主要是想靠他的身高，在德国人获得定位球的时候回来争头球，而不是去拼身体。其实克鲁斯上场后，在前场几次拿球，记得都是往边路扯然后拿球，估计是想把德国中后卫引出来。但是效果不好。

所以这就是很遗憾的，德国两个中后卫，整场位置上都站得很好，无论阵地进攻还是反击。如果上兔子，可能就不会这样。

beat_bob

若桑舞语 发表于 2013-12-21 06:47
怎么说呢，兄弟，关于巴西莱的队伍，如果是1994年那个任期的球队的话，应该分两方面来看，首先在连夺两届 ...

即使这样，在老马压阵的情况下，依靠他无与伦比的节奏控制，还是能像西班牙人那样控制住场面；

说实话  看过94的录像之后   我没觉得94那届控制力有多么让对手窒息   防守上有着大量松散的空间   我觉得很多朋友高估94那支了——尽管那支牌面上很美好

看了近几届冠军的比赛   没有一支展现出来如2010西班牙那样的强大控制力——让对手无球可踢的程度，，，你可以诟病西班牙把对手压扁之后的破门乏术 诟病他们的1:0主义，，，但要说对比赛的控制  无出其右者

beat_bob

若桑舞语 发表于 2013-12-22 12:59
排除一些幕后的因素，也许佩是看到，随着梅西、阿奎罗等人的成熟，随着里克尔梅、艾马尔等人的老去，阿根 ...

恩  我前面那么说 主要还是对佩克尔曼打破原有的东西  弃萨维奥拉上特维斯这一变化来说的

要说下里克尔梅上坎比亚索   换就换了    撑不住了换下也可以理解

要说上克鲁斯而不是梅西   换就换了   保守了不敢搏  不把赌注放在新人身上而是上克鲁斯加强防空  最后时刻保证不出错  我也能理解

但是首发拿下萨维奥拉而改用特维斯   这在我个人看来是最大也是我个人唯一难以理解的败笔  如我前面所说  临阵改弦  放弃了原有成型的东西  没有真正做到以我为主

P.S. 老刘常说硬铁硬铁  那届世预赛最硬的铁就是主场3:1巴西  那当时的萨维奥拉+克雷斯波+里克尔梅  照此逻辑就应该是最硬的组合，，，结果呢？到了八进四的节骨眼上你放弃了    那要这硬铁干什么用的？

悠游林下

beat_bob 发表于 2013-12-22 19:53
苛刻点说  佩克尔曼的这一决定甚至可以说是“不可理喻”——一直以来就是重团队轻个人单干  重配合球商轻 ...

他是自己不太想继续干了吧，。好像出局是他自己揽责了

其实有点感慨萨贝拉，他手里的防守牌可能是最差的一次。（还好赶着马斯切拉诺还没多老）
如果他手里的牌稍微好些，弄个世界一流防线应该没什么问题。

岛城首席阿迷

beat_bob 发表于 2013-12-22 19:53
苛刻点说  佩克尔曼的这一决定甚至可以说是“不可理喻”——一直以来就是重团队轻个人单干  重配合球商轻 ...

我一直没有勇气在去看06和10年被淘汰的2场比赛，尽管内容和感觉大不同。也许是时间久了就适应的缘故，我反而看了2002年对瑞典和1998年对荷兰。
先说下06年，绝对同意版主老弟的评论，这是论坛里对佩克尔曼最公正的评价，而不是佩蜜单纯的怨裁判，或者佩黑类似哈尔比那样嘲讽。我的观点也许也很激进，关于双矮中卫我当时就在论坛里大肆反对，这个中卫组合要是真能夺冠，那是要颠覆世界足坛三观的，阿亚拉那届够神的了，但是周围其他的后卫一个靠谱的都没有，海因策算什么啊，岩石即使再低迷也强他一个档次，就说头球这块，绝不会有那样的莽撞的失位，当然有斯奇亚维会更好，为啥佩克尔曼重用罗米，就不能多搭配下博卡的组合呢，还有高中锋应该上帕勒莫啊，既然辫子都能入选，这个绝对是轻视身体的缘故，自作孽不可活啊！

岛城首席阿迷

悠游林下 发表于 2013-12-22 20:11
他是自己不太想继续干了吧，。好像出局是他自己揽责了

其实有点感慨萨贝拉，他手里的防守牌可能是最差的 ...

不认为老头的牌最差，至少比2010年强，那时候高中卫没有一个像样的，加雷和帕莱塔都打不上主力，德米和岩石都不在巅峰。而现在阿根廷中卫的高度资源有史以来最强，老头还没有最大化的利用呢，比如帕莱塔，贝尔西尼，还有空霸法齐奥。而后腰确实面临这史上最差的牌。阿亚拉和岩石没有搭档一次世界杯正赛非常可惜，而实力派的老一代高中卫斯奇亚维以及佩莱格里诺没有入选也是相当遗憾，这方面帕萨雷拉，贝尔萨以及佩克尔曼都脱不了干系的。老马很昏庸，至少最最狼狈的时候还想起了斯奇亚维和帕勒莫，并给了帕勒莫一次谢幕的机会

若桑舞语

beat_bob 发表于 2013-12-22 20:00
说实话  看过94的录像之后   我没觉得94那届控制力有多么让对手窒息   防守上有着大量松散的空间   我 ...

恩，可能我说的控制和你说的不一个意思。我说的不是西班牙那种让对手无球可踢的控制，那个确实，2010的西班牙无出其右者。就阵型上来说，那支阿根廷是433，更倾向于进攻和向前，和西班牙的密集中场的阵型完全不同，所以指导思想上也不是西班牙那样的控制。

我所说的是，在老马在场的时候，尤其对尼日利亚那场，一方面表现出来了对进攻节奏的控制、速度的控制，有的时间段是急攻，有的时间段就是更多的横传在倒球，拖延时间控制节奏加强防守，让对手着急也节省自己的体力，也有的时间段就是一轮一轮的快速反击，打得压上来的对手屁股后面频频告急。。。这种在一场比赛里面节奏的变换，是很清楚的；这个在94老马不在之后的球队，完全看不到，在之后几届世界杯的国家队里，也非常罕见；在06年那支球队曾经表现出来过一些，包括对德国队曾经这么控制过，但是不像94老马在的时候那么成熟；

再一个控制就是指的洞察力。老马发现对方防守弱点的能力无与伦比。在对尼日利亚之前，尼刚刚3-0大胜保加利亚，风头无两。但赛前老马就说，我看了那场比赛前15分钟，尼日利亚队很优秀，但是他们的防守有问题。到了比赛时，因为巴蒂上一场对希腊上演了帽子戏法，黑人重兵死盯巴蒂，老马很聪明，对方重兵盯巴蒂，就给卡尼传球；等卡尼进球了，对方死盯卡尼了，又给巴蒂传球；对方同时围堵两个前锋了，又给雷东多做球，让他后插上进攻；等黑人们急了，死盯马拉多纳，老马就开始用倒地扎伤战术，让黑人们不知所措。这种能力，这种洞察力和经验，94年的老马超过之后几届世界杯阿根廷队所有核心。

所以，确实同意阁下说的，94的阿根廷，单纯控制力上肯定是不如巅峰西班牙的。防守能力也是不如的。但是进攻中发现对方弱点并打击的能力，个人觉得是有过之的。当然这个“过之”全建立在老马的身上。老马没了之后，对保加利亚是全队发蒙不知所措；对罗马尼亚，巴西莱让巴苏阿尔多打5号位，之前打5号位的雷东多位置前推，更多去组织进攻，那场阿根廷投入了比老马在的时候更多的人力去进攻，三条线压得更靠前，但是进攻的效果却远不如老马在的时候，反而防守上的漏洞进一步放大了。

我一直觉得，如果老马一直在，不能说那支阿根廷能夺冠，毕竟那支队是有弱点的；但是老马的经验可以很大程度上弥补这支球队的弱点。比如老马在的时候，进攻投入的兵力不会那么多，进攻的节奏会掌握得更好，所以防守上的弱点会得到保护；所以感觉赢罗马尼亚这种队是没问题的，进四强应该也是没问题的（过了罗马尼亚是瑞典）。但是再走下去就不好说了，毕竟老马当时的体能能不能支撑7场比赛都难说。所以一切都不好说。但是那支球队肯定不是像现实位面中对罗马尼亚那样攻防如此失衡的球队。

悠游林下

岛城首席阿迷 发表于 2013-12-22 20:20
不认为老头的牌最差，至少比2010年强，那时候高中卫没有一个像样的，加雷和帕莱塔都打不上主力，德米和岩 ...

呵呵，恐怕是前几年像加雷FF这种级别的高中卫你们都没讨论吧

比如德萨巴托几个人讨论了？反正我是很喜欢德萨巴托的，典型的南美狡猾凶狠后卫
另外10年岩石怎么不再巅峰了？他和卢西奥搭档中卫打出了顶级水平刚刚拿了欧冠

现在萨贝拉能搞到个欧冠冠军级中卫做梦都要笑醒了。另外边卫还有萨内蒂可用。

岛城首席阿迷

看了一下1998年对荷兰的那场，有几点感触，
1)那场对荷兰，头球吃亏一点，但不像对英格兰那么被动，也许荷兰也是走脚下的多吧
2）阿尔梅达被高估了，后腰的漏洞太大，当时应该打双后腰，加上雷东多是最完美的，或者西蒙尼协助打双后腰，而实际那场西蒙尼是左前卫，和洛佩斯配合多，而阿尔梅达能力不足于打单后腰的，第一个失球就是他那边空了。
3）不管是1998，2002还是大家引以为豪的2006，得分能力或者说禁区的杀伤力都比现在的BIG4 差的太多，大家都略低估了伊瓜因和KUN 以及天使的能力了，不说梅西这球王级的实力，就是那三位都比前辈的纵向和得分能力强不少，这是我个人的感受
4)当时的中锋还是传统的禁区站立型的，比如巴蒂，整场就是那个门柱最好，运气好的话就是绝杀英雄，而对方的冰王子，整场也是那一个机会当然第一个头球助攻也是他的，但把握住了就是经典。现在这样的中锋确实过时了，因此西班牙和德国都流行无锋了，从这点上看，BIG4 可能是有史以来最强的杀伤组合，因此对2014年的阿根廷也期望最大
5）1998年和2002,2006年一样短板很明显，就是中卫的问题，阿亚拉真不应该是主力的，圣西尼表现最好，克鲁伊维特在下半场一个绝好的打门被他敏捷的破坏了，所以阿根廷永远是防守问题高于进攻问题，
这次萨贝拉即使没有好的硬朗后腰，也必须把中卫的防守问题解决好啊，只要不犯1998年和2006年防守的经典错误，夺冠还是有戏的

beat_bob

若桑舞语 发表于 2013-12-22 12:59
排除一些幕后的因素，也许佩是看到，随着梅西、阿奎罗等人的成熟，随着里克尔梅、艾马尔等人的老去，阿根 ...

说到“脑子里装着球场”的中场球员   我觉得有道理  但并不绝对，，，，其实直到2010   这些大脑型球员还是有余温能做贡献的，，，同时此消彼长   梅西  阿奎罗等人进一步成熟   捏合好了   多了不敢说   起码到了10世界杯上   不会是一群散兵游勇  而是一支有板有眼的争冠正规军

看如今佩克尔曼的哥伦比亚也能看出   佩克尔曼爱大脑型中场无疑问   但这不代表他墨守陈规没了大脑球员就一塌糊涂，，，，现在这支哥伦比亚   进攻之源是詹姆斯罗德里格斯（这小伙子踢球聪明我很欣赏他）  佩克尔曼用他用的很好，，，围绕詹姆斯罗德里格斯   充分发挥哥伦比亚肌肉棒子们的两翼跑轰   辅之以法尔考   杰克逊马丁内斯的中路抢点   效果不错，，，但你说詹姆斯罗德里格斯是如佩克尔曼曾经有过的那些大脑球员么？不是   起码他现在的头脑还没装下整个球场，，，再说到我们阿根廷  我们天天说梅西不是大脑型中场   但是再不济再不济  梅西去打这个位置  那还是要完胜詹姆斯罗德里格斯的，，，换句话说  只要佩克尔曼肯留下来    菜始终还是有的

所以我坚持认为  佩克尔曼06就下实在可惜   如果坚持到10  期间还有07美洲杯    他和队伍一定会更进一步的

但要说到夺冠  我觉得佩克尔曼队伍的上限可能更像是现在的勒夫德国   会带队带出流畅的整体足球  会打出很好的技术足球   但是防守端问题不会彻底解决，，会走到最后四强  但是佩克尔曼的临场气质  关键时刻的决断力  偏软偏保守  狠劲不足  使得他很难捅破夺冠这层窗户纸

岛城首席阿迷

若桑舞语 发表于 2013-12-22 20:26
恩，可能我说的控制和你说的不一个意思。我说的不是西班牙那种让对手无球可踢的控制，那个确实，2010的西 ...

1994年如果188的后腰弗朗哥不受伤的话，老马打前腰，弗朗哥和雷东多以及西蒙尼打3后腰，左中右一字排开，扯下多余的右边锋巴尔博，几乎是很完美的。这样的控制力也不会比2012年的西班牙差多少的啊。
关键是巴西莱的进攻欲望太强，如果但凡换个比拉尔多系的主教练，那届还是进决赛的料

岛城首席阿迷

beat_bob 发表于 2013-12-22 20:09
恩  我前面那么说 主要还是对佩克尔曼打破原有的东西  弃萨维奥拉上特维斯这一变化来说的

要说下里克尔 ...

所以骂佩克尔曼保守也好，说特维斯是灾星也好，绝对不是没有道理的

岛城首席阿迷

专家给狗血下三种假设吧
1)2004年贝尔萨如果最后运气好，顶下10秒钟拿下美洲杯冠军，应该肯定不会辞职的，那么2006年阿根廷的成绩会怎样？
2）2006年佩克曼如果运气好过，过了德国这关，而且能在半决赛重用梅西的话，会战胜意大利吗？
3）2006年即使输给德国，但不辞职坚持干下去，拿下2007年美洲杯，2010年阿根廷是什么成绩，半决赛能战胜西班牙吗？
这几个假设都很狗血，因为第一都把04和07年美洲杯的巴西不当盘菜了，第二都是假设06和10年能过德国这关，第三在半决赛都是碰当时世界最好的防守和最好的中场控制的球队的

若桑舞语

岛城首席阿迷 发表于 2013-12-22 20:49
专家给狗血下三种假设吧
1)2004年贝尔萨如果最后运气好，顶下10秒钟拿下美洲杯冠军，应该肯定不会辞职的， ...

我不是专家，瞎猜：第一种，06年应该比02年成绩好，不会小组不出线，但也好不到哪里去。06年那时不管谁当主帅，梅西都要冒出来了。估计贝尔萨会让梅西打3313里右边锋毛驴的位置。防守上，阿亚拉仍然是后防担纲人物，06依然是现实位面那个成熟了的阿亚拉，但是贝尔萨的战术，后防的空间会比佩克尔曼更大，所以有阿亚拉，估计也难以和现实位面的06那么神勇；马斯切拉诺也会冒出来，也会占据3313里中场后腰的位置。前腰估计是艾马尔或者大头，不会是里克尔梅。
后两种暂时说不好，想想再说。

悠游林下

岛城首席阿迷 发表于 2013-12-22 20:49
专家给狗血下三种假设吧
1)2004年贝尔萨如果最后运气好，顶下10秒钟拿下美洲杯冠军，应该肯定不会辞职的， ...

2010年老佩带估计能打到四强。06年老佩和贝尔萨应该都只能倒在8强

beat_bob

再不济再不济   佩克尔曼带队  起码会培养出一大批忠实的“阿根廷队迷”——忠实于阿根廷国家队足球风格的球迷，，，而不是像老马之后这些年单纯依靠梅西 阿奎罗 伊瓜因等人在俱乐部的人气带来的“阿根廷队关注者”——就老马巴蒂斯塔带队时期踢得那么粗糙丑陋没有营养   懂得看球的人真的都不会在此期间成为阿根廷队迷，，，，谁能说说老马巴蒂斯塔时期国家队的足球风格是什么？

就比如现在  我接触到一些新鲜阿根廷球迷  但是他们大多都是由梅西 阿奎罗们通过俱乐部带来的  他们是由于喜爱梅西阿奎罗  进而关心他们国家队表现而来关注阿根廷国家队的，，，，我不是说人迷队迷有高下之分    我只是遗憾于我们阿根廷国家队   已经很久很久没有通过   整支队伍的足球风格  整支队伍的比赛内容  比赛成绩  来吸引球迷培养球迷了。。。。

或者说  近些年的阿根廷国家队   穷的只剩下球星了。。

我很痛心

如今萨贝拉这支队伍踢得有样了   但是毕竟没打过正式大赛没登上世界杯舞台  外界球迷大部分还是沉浸在旧有的印象中   还培养不起来忠实的阿根廷队迷—— 希望2014萨贝拉这支能踢得有样  能正儿八经的打出自己鲜明的足球风格  然后培养出来一批阿根廷队迷新鲜血液

岛城首席阿迷

若桑舞语 发表于 2013-12-22 20:52
第一种，06年应该比02年成绩好，不会小组不出线，但也好不到哪里去。06年那时不管谁当主帅，梅西都要冒出 ...

2006年如果是贝尔萨的话，肯定会直接让梅西上位，然后小组出线对吧，那么对德国会有怎样的结局？

岛城首席阿迷

悠游林下 发表于 2013-12-22 20:53
2010年老佩带估计能打到四强。06年老佩和贝尔萨应该都只能倒在8强

那你还是认为2010年的老佩有双核心梅西加罗米，以及伊瓜因和红得发紫的大米，都打不过西班牙，对吗？

悠游林下

beat_bob 发表于 2013-12-22 20:54
再不济再不济   佩克尔曼带队  起码会培养出一大批忠实的“阿根廷队迷”——忠实于阿根廷国家队足球风格的 ...

阿根廷还是98--2002之间吸引的球迷是最多的。可以说队迷大部分都是这时候出来的
我读高中的时候很多人踢球都穿阿根廷球衣。2006年世界杯阿根廷也带来一部分队迷
但是不如之前那么多。

至于现在，多数都是俱乐部球迷或者球星球迷转去喜欢国家队的了。这是个趋势
很多新国家队球迷都是这样的。

不过阿根廷打得有内容还是应该有直接喜欢的，以前的阿根廷和荷兰两个队基本都是靠
自己独特的风格吸引的队迷。我相信如果继续打出内容还是会有新的纯根据风格喜欢上的队迷的
但是不会像以前那么普遍了。现在欧冠地位太突出了

beat_bob

@悠游林下

我去，你不提醒我还不觉得，你一提醒我就有相同感觉了，佩克尔曼真的和勒夫有些类似。

恩  我也是今天说着说着偶然感觉到的   我自己也觉得很像   再粘一次：

但要说到夺冠  我觉得佩克尔曼队伍的上限可能更像是现在的勒夫德国   会带队带出流畅的整体足球  会打出很好的技术足球   但是防守端问题不会彻底解决，，会走到最后四强  但是佩克尔曼的临场气质  关键时刻的决断力  偏软偏保守  狠劲不足  使得他很难捅破夺冠这层窗户纸

所以我个人觉得佩克尔曼留任到10的话  07美洲杯冠军比较靠谱   而10世界杯的话   四强比较靠谱，，，至于说到世界杯夺冠    我想他和勒夫一样    都不是各自国家的”真命天子“

悠游林下

岛城首席阿迷 发表于 2013-12-22 20:57
那你还是认为2010年的老佩有双核心梅西加罗米，以及伊瓜因和红得发紫的大米，都打不过西班牙，对吗？ ...

罗米那年状态可不怎么样吧。不是有了他就解决问题的。

岛城首席阿迷

悠游林下 发表于 2013-12-22 21:08
罗米那年状态可不怎么样吧。不是有了他就解决问题的。

那样的话，贝隆肯定也没有机会的，佩克尔曼很烦贝隆，坎比亚索绝对是主力的，如果佩克尔曼能醍醐灌顶的话，直接拷贝2010年国米的中轴，是有机会进决赛的，可惜，他这水泥板的脑子和贝尔萨的神经病脑子是半斤八两的，不会开窍的，岩石也不会被重用，大米能不能用好也是疑问的，光一个坎比，不知道会有啥效果

岛城首席阿迷

忘了，萨内蒂了，2010年佩克尔曼更不会带萨内蒂的，这不是打自己06年的耳光吗/

beat_bob

悠游林下 发表于 2013-12-22 14:01
阿根廷还是98--2002之间吸引的球迷是最多的。可以说队迷大部分都是这时候出来的
我读高中的时候很多人踢 ...

恩  98~2002确实算近些年阿迷培养的黄金期   早年的咱没经历过  就说不好了   想必86~90~94也都会是前一个黄金期吧

我就是赶着98那一批成为阿迷的

01那会儿更不必说   阿根廷风暴  风暴就是这么来的

06阿根廷那6:0血洗  那25脚传递   那加时赛世界波   那对德国点球悲情   是可以培养出来一部分队迷的，，，，说到这想起来   我之前坐火车   见过一群德国人周末去看球  其中一位德国大叔  穿着06阿根廷的艾马尔的球衣

确实  现在的主流趋势就是 从俱乐部到国家队   俱乐部越来越占据了我们足球生活的大部分   而国家队除了四年一届的大赛外  每年一个月那么一两次实在是聊胜于无  越来越弱势，，，，同时  国家队层面的技战术整体水平  也确实被俱乐部层面压过

于我   世界杯是第一位的  但是更多是因为一种强烈的归属感  进而这种归属感带给我的极强的荣辱感   说白了    ”看的是心情“，，，如果仅从足球本身无感情的鉴赏技战术水平   那欧冠无疑是第一位的

不管怎么来的  还是希望阿迷队伍特别是新人能逐渐壮大起来  后浪推前浪。。。同时  希望阿根廷国家队能够通过一场一场的比赛录像去锁住球迷  而不是一张一张的球星卡

悠游林下

beat_bob 发表于 2013-12-22 21:19
恩  98~2002确实算近些年阿迷培养的黄金期   早年的咱没经历过  就说不好了   想必86~90~94也都会是前一 ...

那些年国家队靠风格吸引人的，最多的就是阿根廷和荷兰
这两只球队死忠比较多。不过实际上还是阿根廷最多。当年阿根廷球迷人数
应该是中国最多的球迷种群。我读大学的时候有女的问我喜欢哪个队，我说阿根廷
她们有时就说，怎么男的都喜欢阿根廷

说起来，贝尔萨这个人虽然没什么好成绩，但是留下的东西太多了
算个宗派人物，而且他给阿根廷在全世界范围内带来了很多球迷和阿根廷热潮