小组第一进四强应该有希望了吧

showfun

beat_bob 发表于 2013-12-7 22:39
还是那句话  各位再去补补功课做足了功课  对这支葡萄牙足够了解了之后  再来谈这个“稳”字

我对这支葡萄 ...

对于葡萄牙的警惕，我非常赞同，一想起C罗对上FF，加雷，我满眼都是当年他虐塞维利亚的法齐奥的样子，大空间下空切摆脱一两个慢速中卫跟玩一样。

另外很多人讨论淘汰赛前景时，忽略体能这一影响强强对话结果的重大因素。西班牙欧洲杯打葡萄牙这么吃力，联合会杯决赛惨败巴西，背后的共同点是少休息了一天。这次巴西作为A组球队，如果一路晋级决赛，总共比别人多休息5-6天，可谓优势明显，对手情况反倒显得不是那么重要了

岛城首席阿迷

Pablo 发表于 2013-12-8 01:04
D组赛程给我的感觉是，乌拉圭要么小组第一，要么被淘汰，意大利同样要么第一要么被淘汰。英格兰拿第二妥 ...

很有道理，巴西肯定是这么盘算的，巴西能使出的招绝对不会让意大利和英格兰同时出线的。

苍生劫

这主贴标题能不能稍微改一下，稳进四强感觉这太败RP。。。。。。

足球比赛瞬息万变，一分一秒的失误都可能导致绝对优势的比赛输掉，包括巴西在内没有任何队敢说自己稳进四强。

阿根廷这分组可以说进四强希望极大，不过说稳进，还是过于狂妄了点。未发生的事情，没有什么东西是一定“稳”的。

不信RP论很好，不过最好也别去刻意挑战RP论，这么多年足球看过来，感觉球迷还是多少信点邪好。至少在我印象中象这种大言不惭的公开预测，其中9成9是被抽脸的下场

agtpolo

有一个好办法。买彩票就买阿根廷输，阿根廷果然输了，虽然郁闷，但你也赚钱了，多少能弥补一下；如果阿根廷赢了，即使没赚着钱也会高兴。用这种方法调节一下心理，否则输球了太难受。

raistlin

hipocrates 发表于 2013-12-7 15:58
回了两条，没一条在点子上，今天闲的没事，打个嘴仗玩玩吧
第一，我说过未雨绸缪有用吗？都换概念然后瞄 ...

你的思路确实很可笑。你就一普通球迷，在这未雨绸缪、杞人忧天的有个鸟用？萨贝拉能听见，还是梅西能看见？球迷就干球迷该干的事情，赢球了欢呼鼓掌，输球了继续支持球队、或者骂两句娘也行。别搞得一副众人皆醉我独醒的样子，这样做球迷累不累？

阿根廷不是法国，打法、人员构成、教练完全都是两码事，你拿10年法国做前车之鉴毫无参考意义。

hipocrates

raistlin 发表于 2013-12-8 11:07
你的思路确实很可笑。你就一普通球迷，在这未雨绸缪、杞人忧天的有个鸟用？萨贝拉能听见，还是梅西能看见 ...

和你这样连基本的逻辑能力都没有的人较真当真浪费时间，看明白别人说什么再来胡喷行不？你当论坛是大妈骂街的地方？

raistlin

说稳赢葡萄牙有点过，但是正常情况下两队相遇，阿根廷的赢面肯定更大

首先葡萄牙打反击，阿根廷现在玩的也是快速反击，在球队整体运转方面，阿根廷要更胜一筹。前场攻击四人组的配合威力，无疑要超过葡萄牙。当两支都打反击的球队相遇时，往往比的是谁的矛更利

其次防守问题，单从个人的纸面能力看，葡萄牙的后防确实更好一些。可防守并不是个人能力的单纯堆砌，更主要是球队整体的防守体系。自从萨贝拉上任以来，阿根廷的整体防守能力相比几年前，已经有了长足的进步。再拿以前的防守问题一味诟病当下，无疑是刻舟求剑、妄自菲薄

再次两队的领军人物，我坚信在这种关键比赛里，梅西的发挥会胜过C螺

再补充一句，如果两队真的在世界杯相遇，我相信萨贝拉会比我们论坛的任何一个人都考虑的更全面更透彻，他会拿出足够的解决办法

agtpolo

raistlin 发表于 2013-12-8 11:40
说稳赢葡萄牙有点过，但是正常情况下两队相遇，阿根廷的赢面肯定更大

首先葡萄牙打反击，阿根廷现在玩的也 ...

我一直以为阿根廷打葡萄牙没什么问题。不过这届葡萄牙身体素质很牛啊。我昨天特地看了葡萄牙对阿根廷的比赛，阿根廷2:1胜葡萄牙，迪玛利亚接梅西助攻进一个球、梅西点球进一个；C罗进一个球。但整场比赛的威胁程度，葡萄牙的威胁球要多于阿根廷，场面也稍微占有。当然，这里有阿根廷客场因素，不过双方真是真刀真枪地干，毕竟C罗和梅西暗自较劲呢。

raistlin

hipocrates 发表于 2013-12-8 11:20
和你这样连基本的逻辑能力都没有的人较真当真浪费时间，看明白别人说什么再来胡喷行不？你当论坛是大妈骂 ...

你的问题本身就很搞笑，我已经尽量用通俗易懂的话来回答你了，相信IQ正常的人都能看得懂

hipocrates

raistlin 发表于 2013-12-8 11:55
你的问题本身就很搞笑，我已经尽量用通俗易懂的话来回答你了，相信IQ正常的人都能看得懂 ...

既然你依然嘴硬，我也不得不认真一把。

大家如果对这次的签位还存在顾虑，我觉得不但阿根廷玩完，我们这个风暴还有什么必要存在下去？
变成梅西个人球迷的网站算了

这是我回复的对象，这句话是否真确，引用一句你的话，正常IQ的人都能做出判断。我的回复内容是：

这话说得莫名奇妙，就算有个别人有疑虑，能让阿根廷玩完？个别人觉得签位不好论坛就没必要存在了？个别人有疑虑论坛就是梅西人迷坛？挺高兴的日子，能不说这种不着边际的话吗？

抽到上签高兴理所当然，拿到上签之后未雨绸缪考虑极端因素也是低调踏实的做法，在我看来比喊什么保送4强必进决赛强多了。签运就能决定一切吗?10年法国的签好不好，结果如何？

第一段是针对前面引用过的不当言论，也是我回复的核心内容，你没有提及，也就不多说。
第二段基本上可以归结为两个观点：1、肯定坛子里对晋级路线可能的不利情况做出分析的同志们，同时也是对第一段的一个呼应；2、驳斥签运决定论，为了说明观点，举了10年法国的例子；

这时候你跳出来了，这时你的回复：

第一。未雨绸缪、低调务实没错，但那是萨贝拉和梅西们应该考虑的事情，而不是普通球迷。你一个论坛阿迷在这里未雨绸缪的又有毛用？

第二。阿根廷也不是法国，拿法国来论证阿根廷没什么参考价值

你回复的两条里，第一条攻击的是我对“未雨绸缪”的肯定，攻击点是“未雨绸缪”无用，首先“未雨绸缪”是针对“保送四强必进决赛”讲的，其次我没有说过“未雨绸缪”会对球队有任何实质作用，你反驳的根本不是我的观点，这应该不是拥有正常IQ的你会犯的低级错误吧，既然不是低级错误，那就只能是有意为之，故意混淆概念的挑衅。你的反驳的第二条，也是典型的偷换概念，我讲的是签运决定论，你抛开签运大谈法国和阿根廷不同，正常IQ的人当然知道法国和阿根廷不同，但是晋级路线相对顺利这一点上10年的法国和如今的我们相比只会更好，既然10年法国的上上签没让他们保送四强，如今我们的签运就能送我们进四强？难道你的高于一切的签运仅对阿根廷起作用？或者你也反对签运决定论，二者必居其一，请你正面回答，这次你可别再怂了哦。

我看到你的反驳，做出了如下回复，基本意思和上面的一段差不多：

回了两条，没一条在点子上，今天闲的没事，打个嘴仗玩玩吧
第一，我说过未雨绸缪有用吗？都换概念然后瞄着自己立的靶子打，有意思？沿着你的逻辑再问一句，未雨绸缪没有毛用，你倒是说说论坛阿米干什么有毛用？
第二，我举法国的例子针对的是签运决定论，10年的法国来说现在的阿根廷，怎么就没有参考价值？你倒是给我分析分析你的逻辑

发那个回复主要是针对什么论坛解散/论坛是人迷坛之类的奇葩言论，重点你不谈，避重就轻跟我玩偷换概念，你觉得自己很机智？

其中提出的两个问题：1、沿着你的逻辑再问一句，未雨绸缪没有毛用，你倒是说说论坛阿米干什么有毛用？
2、我举法国的例子针对的是签运决定论，10年的法国来说现在的阿根廷，怎么就没有参考价值？你倒是给我分析分析你的逻辑

你的第二次回复完全没有回答我的两个问题，只是换了种说法重复了第一次回复：

你的思路确实很可笑。你就一普通球迷，在这未雨绸缪、杞人忧天的有个鸟用？萨贝拉能听见，还是梅西能看见？球迷就干球迷该干的事情，赢球了欢呼鼓掌，输球了继续支持球队、或者骂两句娘也行。别搞得一副众人皆醉我独醒的样子，这样做球迷累不累？

阿根廷不是法国，打法、人员构成、教练完全都是两码事，你拿10年法国做前车之鉴毫无参考意义

从你的完全重复的二次回复里，只能得出如下结论：
1、从立场上你拥护“大家如果对这次的签位还存在顾虑，我觉得不但阿根廷玩完，我们这个风暴还有什么必要存在下去？变成梅西个人球迷的网站算了”这种言论
2、从辩论 内容来看，你完全没有针对我提出的观点作辩驳，而是一直在偷换概念然后攻击自己树立的靶子，对我提出的问题故意回避，这种行为只能由两种解释，要么你缺乏基本的理解能力，要么你故意而为，只是为辩而辩的小儿斗气，或者兼而有之。
下面是之后的一次对话，已经脱离了问题本身，没什么意义，为了保证论述的完整性，还是贴出来：

和你这样连基本的逻辑能力都没有的人较真当真浪费时间，看明白别人说什么再来胡喷行不？你当论坛是大妈骂街的地方？

你的问题本身就很搞笑，我已经尽量用通俗易懂的话来回答你了，相信IQ正常的人都能看得懂

整个辩论过程你根本没有针对我的论点做驳，这实在对不起你正常的IQ，作为坛友我希望你为了你正常的IQ着想，仔细梳理一下你的逻辑，针对我的观点和我提出的问题，而不是你自己YY出的假想敌好好分析辩论一番，也给我一个承认甚至尊敬你IQ的机会

hipocrates

楼主发的帖子抒发拿到上签的激动心情，其实看到这个分组我也非常开心。如今成了单挑歪楼，实在抱歉。为啥这么较真，话说得难听点，YY没什么，但是YY出了优越感，要求所有人都跟着YY，凡是不YY就是反阿根廷、反论坛、就是梅西人迷，这就不能忍了。为了YY出的崇高优越感不惜混淆视听偷换概念抛弃基本的逻辑，使出大妈骂街的复读机大法等招数也要狡辩到底的行为，就坚决不能忍了。

潘帕斯之风

raistlin 发表于 2013-12-8 11:40
说稳赢葡萄牙有点过，但是正常情况下两队相遇，阿根廷的赢面肯定更大

首先葡萄牙打反击，阿根廷现在玩的也 ...

这点我觉得是的，如果单论个人防守能力，的确糟糕。但是萨贝拉是防守立足的教练，在防守体系上还是下了不少功夫的。

另外再说一句，觉得我阿那么多届世界杯，这次的教练算是“简历”上最靠谱的，原因 1）有解放者杯 2）且是近期获得的，未脱离一线队很久 3）有国家队世界杯参与经验（98年）。

世界杯没有任何人能保证夺冠，但是至少这次的教练“简历”上是靠谱的，最近一年多的比赛内容也是靠谱的。

98 帕萨雷拉基本是用前国家队资历上位
02 贝尔萨在阿根廷俱乐部无杰出成绩
06 佩帅青训很牛，但在职业足坛拿得出手成绩并不多
10 马拉多纳就不用说

悠游林下

我修改下标题吧。觉得我败了RP的也稍微体谅一下  那天刚刚拿到这个抽签结果后心情太好了

文过是非

球队不是靠攒RP就能取得好成绩的，否则，中国队早进世界杯了。取得怎样的成绩还是要看球队的综合实力，教练的指挥能力，球员的临场状态等等。阿根廷的情况就是这样了，头重脚轻，和荷兰一个毛病。因为现在没法找到更好的中后场球员了，所以在现在这种状况下，如何根据不同的对手制定合理的战术，扎好自己的篱笆，才是最重要的，像老马在10年那样，只有精神支持，没有战术指导，打那算哪是不行的。教练因素是很重要的，作为一个阿迷，只要球队打出自己的风格和水平，不要10年那样窝窝囊囊的死，就足够了。一条相对平坦的路就摆在阿根廷队的眼前了，现在就看萨贝拉和他的弟子们，为我们奉献怎样的一顿饕餮大餐了，期待2014年的巴西之夏。

上帝是我

潘帕斯之风 发表于 2013-12-7 17:08
从94年开始我对阿根廷就是信心十足，一次次的教训告诉我，夺冠是小概率事件。 ...

      唔，夺冠当然是小概率事件，正常来说也就八份一机会，东道主巴西多20%机会，阿根廷这赛程也能多20%机会，比往届概率高多了，也就是稳进四强的概率，今届都没信心四强，也就是中国进入共产主义年代也进不了四强，当阿迷还有个屁意思，及早撤了吧

doglovebc

其实我觉得，我阿不管在小组赛还是淘汰赛
都应该稳扎稳打，心态调整好，不管对手是谁，都不要想着上来就能一口吃掉对手
慢慢跟对手斗智斗勇
这样的话，我阿还是蛮值得期待

悠游林下

其实大家还是应该有点信心。
我觉得之前阿根廷输球，主要还是教练的问题。有些教练又喜欢打进攻不重视防守的（其实进攻的整体
也打得不好）在杯赛悲剧正常

在杯赛输多了最后就搞得没底气了，输得影响到了心态
平时不重要比赛就靠球星个人能力和攻击力砍瓜切菜
又没去欧洲杯一类的练兵，所以在杯赛淘汰赛碰到整体强的队伍一旦攻击线不顺，就急躁
外加后防又松散，防线上全是一锤子买卖，给人家先进一两个就崩溃。这些情况不奇怪

比拉尔多这个教练，其实调教阵地进攻真的很烂，反击也不如萨贝拉，所以他平时战绩相当差
据统计貌似是胜率最低的教练。但是他防守搞得好，后防的身体素质要求也非常高。所以一到
世界杯就能出好成绩。萨贝拉身上有些比拉尔多的影子，但愿他能在杯赛上打出比拉尔多式的风采

raistlin

hipocrates 发表于 2013-12-8 12:45
楼主发的帖子抒发拿到上签的激动心情，其实看到这个分组我也非常开心。如今成了单挑歪楼，实在抱歉。为啥这 ...

我看你是闲的蛋疼，别人和你观点不同就是YY？你这乱扣帽子、帖大字报的功夫倒还真不错。什么叫YY的假想敌？根据正常情况理性分析得出阿根廷未来8强赛的对手，不外乎美国、葡萄牙、比利时、俄罗斯这些球队。你要是不服，也可以自己说几个。再或者打赌也行，看看明年阿根廷8强淘汰赛的对手到底谁猜得对。输的人删号，如何？

天朝某些董秋迪一直贬低梅西是所谓的体系球员、配不上当世第一云云，但是心智正常的人都知道梅西的伟大。他就是这么牛，不管你承不承认。同样道理，我的IQ如何，也根本不需要你的承认

beat_bob

raistlin 发表于 2013-12-10 09:50
我看你是闲的蛋疼，别人和你观点不同就是YY？你这乱扣帽子、帖大字报的功夫倒还真不错。什么叫YY的假想敌 ...

呵呵  不建议打删号这样的赌  不值得也不靠谱，，，两位一直以来都很关心阿根廷国家队  态度 出发点不同  实属正常  求同存异  点到为止吧

@hipocrates  

悠游林下

苍生劫 发表于 2013-12-8 10:08
这主贴标题能不能稍微改一下，稳进四强感觉这太败RP。。。。。。

足球比赛瞬息万变，一分一秒的失误都可能 ...

说到败RP这事，我觉得最近 葡萄牙，德国，巴西RP都败得厉害

网上吹这三个队冠军的最多。当然，巴西可能不能算，人家东道主

德国和葡萄牙的RP真是给败得。。。尤其是葡萄牙，打一个附加赛让其粉丝集体高潮了。。
C罗粉丝一直这么高调我真有点搞不懂

德国是这两年德吹太多了，我有种德国进不了4强的感觉，没准8进4给法国队打回家

九合天下

crespo9 发表于 2013-12-7 02:57
我喜欢自己乱想！阿根廷夺冠对世界足球，对FIFA，对adidas都应该是最大的商业利益！在足球世界制造一个新的 ...

  高瞻远瞩

hipocrates

raistlin 发表于 2013-12-10 16:50
我看你是闲的蛋疼，别人和你观点不同就是YY？你这乱扣帽子、帖大字报的功夫倒还真不错。什么叫YY的假想敌 ...

扯了一堆没用的，爷们提的问题你一个都答不上，你的IQ你捍卫不了，你倒是充分表现了脸皮质量。抽了个签就稳进四强还有脸说不是YY？连爷们说的假想敌指的是什么都没整明白就跳出来乱喷，拜托，多读两遍，我相信你一定能读懂，然后再来打赌行不行？再吐槽一下，还理性分析了一堆八强对手，真tm搞笑，就这么几种排列也得劳您大费IQ“理性分析”？见过2的，真没见过这么2的

hipocrates

beat_bob 发表于 2013-12-10 21:47
呵呵  不建议打删号这样的赌  不值得也不靠谱，，，两位一直以来都很关心阿根廷国家队  态度 出发点不同  ...

那位连我说的“假想敌”是什么都没搞明白，居然还针对假想敌提赌局，我真无语了。

beat_bob

悠游林下 发表于 2013-12-10 15:10
说到败RP这事，我觉得最近 葡萄牙，德国，巴西RP都败得厉害

网上吹这三个队冠军的最多。当然，巴西可能 ...

这事就看你的出发点了，，，还有人说这些年梅吹泛滥呢  却不肯承认那是因为梅西实力超强，，，实际上德国足球就是达到那个高度了   而且是全方位的达到了那个高度   德甲运营健康   青训运作科学    国家队连续几届大赛四强   另外拜仁多特在欧洲赛场的强势崛起  种种这些   你无法阻止舆论大方向上对德国足球的看好   更何况那些见风使舵的伪球迷了

吹的人哪都有  三吹六少屁事不懂  输了就骂赢了就吹  玻璃心大爷病  阿迷里面也不少，，，德迷论坛去年零星逛过几次  大体氛围还是挺“德国化”的  冷静 扎实，，不清楚现在抽签结果出来以后怎么样

实际上对于德国足球和阿根廷足球的认识和定位   我觉得萨贝拉的观点就挺准确的了——德国足球以前什么样  现在什么样  有哪些进步和科学化努力，，，阿根廷足球以前什么样  现在什么样  有哪些退步和缺失   一清二楚

hipocrates

beat_bob 发表于 2013-12-10 23:19
这事就看你的出发点了，，，还有人说这些年梅吹泛滥呢  却不肯承认那是因为梅西实力超强，，，实际上德国 ...

是不是吹，关键是看赞誉之词是否有事实依据，就风暴这一亩三分地来看，理性的成分这些年越来越多了，但是不切实际的声音也一直没断过。不管哪国球迷，都有理性的，有感性的，有讲逻辑的，有随口乱喷的，但是论坛应该有自己的格调，有倡导的方向，这不仅依靠管理层，更需要坛友们自己的努力和觉悟。