关于金戈铁马天之外人选，兼与老刘讨论

ArgAir

悠游林下 发表于 2013-9-17 18:47
想问你个问题。当然我是从来不拿友谊赛作为什么硬铁来考量

但是马拉多纳赢世界强队那两场友谊赛，排出的 ...

别那么执着了，硬铁论是为贝火夫度身订做的，还有什么辩论的价值......？

潘帕斯之风

悠游林下 发表于 2013-9-17 18:47
想问你个问题。当然我是从来不拿友谊赛作为什么硬铁来考量

但是马拉多纳赢世界强队那两场友谊赛，排出的
关键是老马根本没用相同的人选和阵型应战
没准就是受了您老的硬铁理论影响，啊，这友谊赛不算数，所以我坚决不能排和友谊赛一样的阵容上去
打淘汰赛。结果导致输球了，老刘你要负责啊...

这贴成欢乐贴了  不错不错，即有讨论也有搞笑的。

showfun

铁帅 发表于 2013-9-17 11:05
那比赛是可以输的，所以输赢都没有太大参考意义。

自己有底气输的比赛赢下了就有意义，因为对方是不能输的。

horespo

铁帅  但你怎么都不能否认02和10是两大耻辱，在之前的硬铁赛事中都有征兆的，而根据普通比赛或友谊赛显示，那两届应该是冠军热门。  发表于 昨天 11:54

10年老马在热身赛和世界杯的阵容、阵型和踢法都不一致，从442防守反击盲目改变为424强攻。
02年贝X一样在风暴期间和世界杯的核心阵容和踢法不一致，从中锋位置换人导致前场配合推进踢法改变为边路传中抢点。

这才是赛前热门变为耻辱的关键问题所在，我痛恨耻辱，但也不赞成极端的所谓硬铁理论。

上帝是我

悠游林下 发表于 2013-9-17 18:47
想问你个问题。当然我是从来不拿友谊赛作为什么硬铁来考量

但是马拉多纳赢世界强队那两场友谊赛，排出的 ...

没用里克尔梅，非对巴预选赛、友谊赛强上银河，重用里克尔梅，联合会惨败、友谊赛惨淡，因此非对巴预选赛西、友谊赛、联合会是无意义的。
重用里克尔梅是一套阵型，不用里克尔梅是另一套阵型，只要没有里克尔梅，即使你友谊赛、预选赛时出十一只狗作后卫，决赛圈时上十一只猪做前锋，其区别是无意义的。
重用里克尔梅，就必然要面对下后半段换下而引致阵型打法剧变的后果，纠缠于这点是无意义的


PS：这就是所谓硬铁论的核心理论，里克尔梅没出道之前，不存在用不用他的问题，因此硬铁论是天然不能成立的，那些追问78、86情况的鞋童们实在是没深入理解硬铁论的精髓

PS：因为里克尔梅拿过解放者、世俱（丰田），因此这两者是超硬铁，可惜后来沦落到去欧洲打欧冠，并只进了四强，于是欧冠八强就成了硬铁（四强能和里克尔梅并列是超硬铁）
还有里克尔梅拿了个世界杯淘汰赛180分钟不败的辉煌成绩，于是这成绩就成了阿根廷征战世界杯的硬铁指标，那90年前不是经常硬过金钢钻了？童鞋们请注意，都说过了，里克尔梅没出道前，硬铁论天然不能成立

悠游林下

horespo 发表于 2013-9-18 01:49
铁帅  但你怎么都不能否认02和10是两大耻辱，在之前的硬铁赛事中都有征兆的，而根据普通比赛或友谊赛显示 ...

这个是重点。世界杯变阵。不临场变阵怎么也不至于烂成那样。另外02年世界杯时我阿球员状态真不咋的

就贝隆在曼联那样，还去踢核心。还前提。。

所以我就说了，万一萨贝拉中了老刘的咒语，临场变阵排巴内加，加戈，帕斯托雷，博拉蒂四中场上去
输了个4比0，老刘咋负责。当然他不会负责，他还是继续硬铁理论：看吧，我之前就说了打哥伦比亚没
赢，世界杯输了正常

若桑舞语

悠游林下 发表于 2013-9-18 10:16  这个是重点。世界杯变阵。不临场变阵怎么也不至于烂成那样。另外02年世界杯时我阿球员状态真不咋的   就贝 ...

因为巴西不参加世界杯预选赛，所以无论明年阿根廷战绩如何，老刘已经立于不败之地了。

若桑舞语

仔细看了这个帖子，可以说老刘的硬铁理论，已经从逻辑上被彻底驳倒了。很明显，刘氏硬铁论无法解释86年世界杯夺冠的状况，也无法解释78年世界杯。
这个明显的漏洞好像之前被大多数与老刘辩论的阿迷忽略了。我自己也忽略了。直到现在它才被提出来，有点不应该哈。

messi-10

锈铁论………哈哈。

slhuilin

若桑舞语 发表于 2013-9-18 10:51
仔细看了这个帖子，可以说老刘的硬铁理论，已经从逻辑上被彻底驳倒了。很明显，刘氏硬铁论无法解释86年世界 ...

哈哈，130楼不是已经得出结论，硬铁理论只适用于里克尔梅出道之后……

小豆丁梅西

讨论归讨论，严禁纯灌水。

潘帕斯之风

笑喷了，这帖子。舌战老刘

吸血鬼战神

@小豆丁梅西  怎么可能呢，我很早就跟小刘说过了，咱们讨论经典，应该是以78，86，或者90为参照，可是小刘同志说了，那些年代太久远，没什么参考价值，只有06的120分钟不败才是最硬铁的。   发表于 5 小时前
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如果说硬体论是构建在06年的基础上的， 说明硬铁论的使用范围是以世界杯8强120分钟不败为上限目标的； 如果想打进4强， 需要以86， 78， 90三届世界杯为数据样本构建的理论体系；

memes

老刘威武！

欧冠首轮，昆、天使、拉维奇、梅西和西瓜，或开挂或助攻，这眼球吸引得比吃月饼还大。昆卡在亚冠1/4赛次回合为恒大用定位球率先破门掀起进球狂潮，梅西在欧冠20分钟定位球直接破门赢得开门红，西瓜30分钟头球砸晕多特蒙德，这些算不算硬铁？

若桑舞语

铁帅  不是没有参考价值，而是那批有经典的人已经不能再用了。就好像现在谈06也远了点，只剩下唯一一场硬铁就是08客战巴西。  发表于 前天 15:23
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这就是老刘典型的诡辩术。
所谓“已经不能再用了”，指的是78、86、90的人都退役了，不能再为2014国家队服务了；
但是鄙人所说的却并非是国家队能用什么球员的问题，而是说的阁下的“硬铁论”的逻辑能否成立！
楼上网友说了“阿根廷至今取得两次世界杯 老马86年以前在国家队里没有赢过巴西 还有78年 78年阿根廷主场没有参加预选赛 75的美洲杯上被巴西双杀 小组没出线 所以78年夺冠的球队在世界杯开赛前按照你的理论似乎也没有硬铁

没有“硬铁”的78 86 “撞大运”拿到世界杯 有了“硬铁”的06不幸止于八强”
这段话指出了你“硬铁论”的疏漏之处，78、86的事实证明了：你的硬铁论不符合阿根廷足球的事实。
你怎么解释呢？

而你把别人关于你的硬铁理论本身逻辑的质疑，偷偷转化成阿根廷国家队的用人问题，你以为别人看不出来吗？

为什么78、86年的队员已经退役了，对现在的阿根廷国家队组队没什么用处了，他们对你的“硬铁论”做出的反面例证，就可以不作数了呢？那照你这样的说法，等06国家队的队员都退役之后，你的硬铁论是不是也可以寿终正寝了，那之后阿根廷队组队、排首发、树核心，都不需要考虑“硬铁”的因素了呢？

wangyangyang55

10年世界杯对德国时候，看到阿根廷开场失球，场边的普拉蒂尼明显很焦急。
那场完全是老马毁了 ，中场完全没人。

messi-10

这就是老刘典型的诡辩术。
所谓“已经不能再用了”，指的是78、86、90的人都退役了，不能再为2014国家队服务了；
但是鄙人所说的却并非是国家队能用什么球员的问题，而是说的阁下的“硬铁论”的逻辑能否成立！

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x2

根本足球就不是以死的数据作基础，而是以看球分析及逻辑推理作基础。

数据是死的，人是生的，试问一个世界杯那么多国家、那么多不同形式的球队，怎可以比赛前列出所有不同国家的各国的硬铁数据呢？非洲国家杯之前，那些非洲球队有硬铁数据支持夺冠球队呢？那么亚洲杯之前那队数据较硬呢呢？那么欧洲杯比赛之前的呢？那么未进决赛周前的预赛，两队数据较硬铁成功进入呢………在街场踢球，那两队数据较硬呢…….......所以，分析足球，就是要有看球能力，没有看球能力，一切数据都是多余的，若盲目作一堆数据出来把自已重重围困，结果越来越看不通。

messi-10

WAYGEE 发表于 2013-9-15 00:09
这点我比较同意，没有个人能力出众的后卫线，就不要随便打控场。

很多阿迷不解为什么我们之前不用高中位 ...

x2

其实很多人不明白现时阿根廷的情况，，输中场是迫不得已的，因为输中场总比输后防好，后防一输便会崩溃，中场即使输丢，也有反击。

ychee

WAYGEE 发表于 2013-9-14 23:01
后卫的能力是非常重要的，明星级的后卫和一般后卫绝对不一样、，这不是单单的默契和体系所能弥补的。否则 ...

对啊  要控球 就必须保证三条线联系紧密 这样才能保证有足够多的出球点以及球员之间的距离在15米内 提高传球成功率 必然会导致后卫线压上 在现有的双高中卫组合下 得不偿失

Alex2011

messi-10 发表于 2013-9-20 23:09
x2

其实很多人不明白现时阿根廷的情况，，输中场是迫不得已的，因为输中场总比输后防好，后防一输便会崩 ...

这也只是一种权宜之计吧。不妨看看90世界杯阿根廷队决赛之战，当中前场毫无还手之力时，后防就只有挨打的份了。好在那时阿根廷中场还有一个廋死骆驼比马大的老马，硬是将老牛破车、缺兵少将的阿根廷队拖进了决赛

colinfirth

虽然争论不休，似乎2014首发主力阵容与这张合影图中的人物出入不会大的

Carniglia

最新一期国家队大名单：

门将：罗梅罗(摩纳哥)，安杜哈尔(卡塔尼亚)

　　后卫：坎帕尼亚罗(国际米兰)，费德里科-费尔南德斯(那不勒斯)，萨巴莱塔(曼城)，科洛奇尼(纽卡斯尔)，罗霍(里斯本竞技)，加雷(本菲卡)，安萨尔迪(泽尼特)，巴桑塔(蒙特雷)

　　中场：阿尔瓦雷斯(国际米兰)，巴内加(瓦伦西亚)，比格利亚(拉齐奥)，迪马利亚(皇家马德里)，奥古斯托-费尔南德斯(塞尔塔)，拉梅拉(热刺)，马斯切拉诺(巴塞罗那)，索萨(米塔利斯特)，
　　
前锋：阿圭罗(曼城)，伊瓜因(那不勒斯)，拉维奇(巴黎圣日耳曼)，梅西(巴塞罗那)，帕拉西奥(国际米兰）

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没有加戈

runrunliu

WAYGEE 发表于 2013-9-16 23:43
还是前面我说的道理，弱队打强队时，全体防守，靠的是全队协，单轮后防线的级别意义不大。

西蒙尼本身就 ...

西蒙尼的马竞防守与鸟人的铁桶阵有本质区别吧。看今天凌晨4点多马德里德比，ls有啥新感想呢？马竞11分钟领先，60多分钟错失一个单刀，84分钟连续攻门中柱

hxchn

悠游林下 发表于 2013-9-18 10:16
这个是重点。世界杯变阵。不临场变阵怎么也不至于烂成那样。另外02年世界杯时我阿球员状态真不咋的

就贝 ...

哈哈哈，好欢乐~~~