阿甲2012-2013闭幕赛专贴(阿甲第十六轮战报 580#）

beat_bob · 发表于 2013-1-11 20:09:50

Rafael_Nadal 发表于 2013-1-11 12:52
兰奇尼基本不会阅读比赛，这个比较头疼，接球前对周围根本不看的，自然没办法控好球，这个不开窍前途就很暗 ...

还是先叫着小萨拉特吧。。。。闷头单干那劲儿还真是像萨拉特可单干的本领还真就没有萨拉特强。。。

伊图尔维今后能发展成现在拉维奇的高度我就知足了

beat_bob · 发表于 2013-1-11 22:00:19

Rafael_Nadal 发表于 2013-1-11 12:52
兰奇尼基本不会阅读比赛，这个比较头疼，接球前对周围根本不看的，自然没办法控好球，这个不开窍前途就很暗 ...

恩  阿兰鲁伊斯  无论是身体条件  技术功底  还是头脑意识  节奏感等等都是这批年轻球员中的佼佼者，，，有大将风范可以当核心倚重，，，我觉得如果萨贝拉从这支U20只选一人的话  会是阿兰鲁伊斯，，，或者  这支U20如果按照距离萨贝拉的阿根廷国家队的长短来排序的话阿兰鲁伊斯是最近的

总之看过第一场比赛  我最满意最欣赏的是阿兰鲁伊斯另外留下印象的是  替补出场的18号瓦伦小将卡塔比亚和阿利奥内，，，，森图里昂比耶托还有待观察毕竟特点是有的  可能首场比赛没找到感觉，，，特别是比耶托  像他这种特点的球员  如果前场打的乱的话  他就没什么施展的空间了

我最不满意的一是兰奇尼一是伊图尔维，，，，至于你说的5号单后腰  从首场比赛展现的来看  身体  技术  意识比较一般

另外，，，我也觉得阿兰鲁伊斯还是后置组织者的角色可发挥的空间更大打前腰的话他的特点跟位置多少还有点不太契合 @WAYGEE

beat_bob · 发表于 2013-1-11 22:09:57

本帖最后由 beat_bob 于 2013-1-11 15:11 编辑

今晚对巴拉圭就是背水一战了变阵4231 说明特洛比亚尼也对首场比赛的问题进行了反思起码解决了结构上头重脚轻腰细的问题进攻端减少一人也让思路更明确一些，，，，另外还是希望森图里昂以及伊图尔维能多融入到整体中来毕竟能力是有如果能处理的更合理一些在对手肋部多打一些边中结合的话威力不小

今晚当地时间晚上八点，，，德国时间晚上十二点，，，北京时间次日早上七点

意义的缺席 · 发表于 2013-1-12 06:41:47

仔细看了一遍全场录像。一塌糊涂。

7号想像梅西一样在青年赛中成名，想突破，过又过不去，只会一味带球、被断。

9号没一点中锋的素质，无技术、无速度、无冲击力、无头球，一无所有。

守门员比较木。

10号有点思路和视野，护球技术还可以，速度有点慢。

考虑到青年赛，是不是发挥起伏比较大。看看下一场球能否好转了。

说句实在话，自梅西那届青年队后，以前引以为豪的阿根廷青训体系，现在优势、传统已经荡然无存了，以前在世青赛上是绝对劲旅，世纪初的那支青年军（萨维奥拉、达利桑德罗、罗马格洛里那支）明显高出任何世界上其他的青年军，所向披靡地拿下冠军。现在的阿青队，惨不忍睹，事实上，已经是纯粹的南美二流了，变得要为冲出南美而苦苦奋斗了。

青训体系是足球的根本和未来，巴萨在今日独步天下，其最最根本的本质就是——拉玛西亚青训体系。

昔日的阿根廷足坛河床、博卡两大南美豪门都曾诞生天才无数，现在，在江湖中逐渐销声匿迹了。

阿根廷足球要能重振旗鼓，必须恢复国内联赛的水准以及对国内俱乐部后备人才的发掘和培养，否则，一切暂时的成绩都只是纸上的空话。

bz_bf · 发表于 2013-1-12 07:50:43

本帖最后由 bz_bf 于 2013-1-12 07:55 编辑

看了半场先说一点，明显比上一场表现得更像一个整体，球员之间会主动寻求配合了，这样做直接就把控球权掌握下来了，才会有下一步组织的空间。
当然不足还是存在，就是进攻到对方禁区前的传球经常不到位，左右之间的长传调度很少，无法利用场地的宽度，就会使得中路人员堆积，压缩本方的组织空间。
还有一点值得注意，巴拉圭的防守也是很简单粗暴的那种，给我方创造了几次位置很好的前场任意球。如果可以多加利用，也将会是破门良机。
门将还是一如既往的稳健，初次首发的右后卫阿吉雷表现比罗梅罗好一些，少了个兰奇尼，貌似10号鲁伊斯的空间也多了，伊图尔维的那个空门不进很不应该。
最后说一句，比埃托的那个调门太漂亮了，下半场再接再厉~~

cysn66 · 发表于 2013-1-12 08:05:01

进球之后，防守有些紧。下半场我队球员就当上半时还没进球那样踢。继续努力，加油！

cysn66 · 发表于 2013-1-12 08:47:57

难呀

bz_bf · 发表于 2013-1-12 08:48:59

这下半场和上场比赛一样烂，不予置评~~

kevin-Freud · 发表于 2013-1-12 09:02:45

Argentina was beaten for the second time!!!

两场比赛下来，让人惊讶的是禁区内射门一共不超过三次，最好的机会今天被7号浪费，看到最多的进攻场景基本就是禁区外的浪射然后被封堵，前场完全没有跑位串联，配合基本不存在，横向传球太多盲目无威胁，边后卫惊喜地插上助攻却能传出效果极好的解围球；在进球之前，比耶托似乎是唯一努力想创造配合且有威胁的球员；森图里昂就是一半场球员，虽然这场比赛表现好了很多；个人觉得7号和17号基本不用看了，踢球合理性太差，领先后替补做骑兵可以一用；期待的18号Cartabia受伤了吗，这场居然连替补都没上.

PS：对付阿根廷这种伪装控制流的球队，只要有个强力中锋即可，然后前场扔3个进攻球员反击基本可以搞定比赛.

beat_bob · 发表于 2013-1-12 09:23:34

本帖最后由 beat_bob 于 2013-1-12 02:52 编辑

阿根廷1:2巴拉圭

踢了前45分钟的好球  下半场却开始荒腔走板又回到了马拉多纳巴蒂斯塔的乱战时代。。。

4231首发  一开场全队就有一种耳目一新的气象整体配合也有了  思路也清晰了  也不乱踢了  看得我很满意，，，结果到了下半场  就开始有些混乱了  又回到了首场比赛的老路上危险也随之而来  先是对手一次单刀打在门柱上  逃过一劫，，，随后连续两次反击  连入两球逆转，，，至于1:2之后整个球队干脆不会踢球了
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防守端业余至极

那防线站的对方一打一个准，，，高球防空也掌握不住  很难解围干净，，，首场比赛过后  我说过这支队伍的  后防不稳  无论是防守球员的身体素质  个人能力  还是后防线的协同防守  都很一般，，，就这种后防实力  不像萨贝拉的国家队一样老老实实低位防守  反而却高位防守让人无法理解

特洛比亚尼仍旧是“无为而治”，，，当下半场球队重回老路的时候当球员情绪波动开始瞎踢的时候  看不到他提醒球员指点球员  看不到他大声喊叫，，就是那么一副木讷的表情板凳上坐着然后用兰奇尼换下阿兰鲁伊斯

都这时候了  还在那迷信兰奇尼。。。。

首场过后  我说兰奇尼名过其实，，，这场踢完  我还是这么说技术根本就不扎实  不堪大用
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进攻端办法不多

这支球队的打法主要以中路为主  但是遇到密集防守的时候最后那一下的成功率却很低，，，基本上推进到对方禁区前沿之后就没了办法  只能靠不够火候的直塞来碰运气，，，而尝试打边路打传中中路又缺乏高点  缺乏有效的包抄，，，因此  尽管囤积了大量“华丽丽的妖人” 囤积了众多进攻型球员到了关键时刻却形同“无锋阵” 无论是比耶托还是梅拉诺都无法在禁区内制造威胁

两连败再结合球队防守的羸弱主帅特洛比亚尼的低水平还是那句话  或许我们得做好准备  明年世青赛可能看不到阿根廷的身影了。。。。
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说说球员：

阿兰鲁伊斯  越看越喜欢  也算是为数不多的慰藉了，，，怀念里克尔梅的朋友  可以去看看阿兰鲁伊斯  虽然是弱化版的小里克尔梅  但最起码能解解馋，，，踢球的一招一式间  神似里克尔梅，，特别是踢球时不慌不忙的处理  放松的感觉  很像里克尔梅，，，如果今后萨贝拉的球队有空间  可以招入阿兰鲁伊斯感受一下氛围

森图里昂  表现较首场有进步，，，带球时候像面条一样扭动  酷似迪玛利亚，，，脚下控球比迪玛利亚更扎实更细腻，，，但不知道是不是由于联赛结束体能匮乏在场上明显软的不行  一贴就倒节奏也慢半拍  力道也欠缺，，，总之  是个特点鲜明  值得培养的球员

比耶托也较首场有了不小的进步，，，踢球有想法  技术算是够用，，也算是比较有特点了值得继续观察

伊图尔维  本场明显“收敛”了不少球权减少  同时拿球之后也有意识的同队友寻求配合，，，可惜下半场全队乱战之后  又开始“没头脑”了，，，技术不够扎实  生猛有余  细腻不足球商是硬伤

双后腰  5号Kranevitter和8号首场比赛打右后卫的罗梅罗，，，5号Kranevitter  风格类似加戈踢球富有向前性  进攻欲望很强  技术也是有华丽的展现  但是在一些基本的处理上  会有失误，，，，8号罗梅罗  技术很扎实  原地控球不错  传球思路脚法也可以，，，这对双后腰组合  在进攻组织方面表现可以但是防守端不及格，，，几乎每次巴拉圭威胁到后防线的时候  都看不到这两位的身影，，，使得本就实力不强的后防线更加的单薄羸弱，，，下半场被巴拉圭逆转  除了后防线业余之外  双后腰也难辞其咎
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P.S.  此战过后  我的矛头仍旧指向主帅特洛比亚尼，，，看得出  这支球队  球员心理素质普遍一般  一乱皆乱，，但是主帅特洛比亚尼并没有给予必要的调整，，，此外  后防线后防线后防线，，，又回到了马拉多纳  巴蒂斯塔时代的那种我们的一个个大牌前锋在前面散兵乱战  费尽力气碌碌无为，，，反而对方前锋  闲庭信步就把我们的整条防线给戏耍了。。。。

P.P.S.  特洛比亚尼是萨贝拉推荐的  这点我不避讳

小组赛还有两场  看看能不能争取到小组第三  以便晋级第二阶段6强赛吧。。。

加油！阿根廷！

Xenophon · 发表于 2013-1-12 10:30:09

以前佩克尔曼体制的国青队出成绩，不见得个别球员发展就好，现在国青低迷，不见得球员未来就差。阿根廷国青队的招牌是砸了，但阿甲各队青训体制还是可以的。

森图里昂跟比埃托在竞技队踢得默契，把各队防线突得人仰马翻，到国青却一次一次无功而返。又如後腰，罗梅罗在城堡，在卡雷卡指点下作风并不软，国青的中场却很薄。这支国青不少人已经在阿甲踢上主力，多少有一定天赋（07一届当时踢阿甲主力的恐怕还少些），至於人员布置丶团队配合丶跑位丶合理性，教练要负主要责任。阿甲哪支队伍踢4141丶4231？急就章套了阵型，又没有针对布置，结果就是乱战。

这两场比赛能看出来的，1.这一届没有罗米等级的核心组织者（阿兰还是偏辅助型），2.又一个二流教练来浪费国青队集训时间，耗损国字号统一打法的宝贵机会。

showfun · 发表于 2013-1-12 12:01:14

我觉得我对阿根廷的热情在显著减退，现在这支国青队踢的一地鸡毛，濒临淘汰也没啥感觉，如果没有心有灵犀的传跑配合，两三人间的快速传递推进，纵使眼前这些人穿着蓝白剑条衫，又有什么值得关注留恋的。每当看到球队踢成这个样子，就会想起10年被德国血洗的那场比赛，心痛到极点，内在的心理保护机制就会启动，告诉你“更好的球队理应获胜，为这样一只丑陋涣散的球队伤心，不值得啊”，于是自己开始分不清是为了阿根廷难过，还是为了梅西，伊瓜因他们难过。

也许等梅西，伊瓜因这批人淡出足坛，我作为阿迷的历史也会最终画上句号，始于巴蒂贝隆，终于梅西伊瓜因。

Tres · 发表于 2013-1-12 16:29:45

青年队的成绩不要太在意，成绩好的时候国家队不还是一无所获。。。

关键能贡献2，3个国家队人才就好了，这届前场那么多的攻击型妖人总会有一两个可以踢出来，FM开了个档发现潜力最高的两个是Dybala和Centurion，看看几年后的现实是什么情况。

但是前场倒还真不用担心，比较遗憾的是中后场还是没有出现好苗子，队长Magallan果然太嫩了，希望总督有机会可以指导一下，还有刚升上博卡一队的95届后卫Thiago Casasola。

另外谁知道后腰Bruno Zuculini为何没有入选？

霸王丸 · 发表于 2013-1-12 16:49:44

森图里昂究竟有多高？看过比赛的朋友说说吧，我看的介绍有说186有说174，这差别也太大了吧！

霸王丸 · 发表于 2013-1-12 16:51:08

还有阿兰鲁伊斯

Rafael_Nadal · 发表于 2013-1-12 17:51:05

本帖最后由 Rafael_Nadal 于 2013-1-12 18:02 编辑

Tres 发表于 2013-1-12 16:29
青年队的成绩不要太在意，成绩好的时候国家队不还是一无所获。。。

关键能贡献2，3个国家队人才就好了，这 ...

非常赞同，青年队就是看人
评价青年队成功与否应该看他能为国家队贡献多少人才，以及这些人才对国家队的重要性，而不是成绩

pech1860 · 发表于 2013-1-12 17:53:37

阿根廷兄弟加油！

白与蓝之舞 · 发表于 2013-1-12 18:12:07

本帖最后由白与蓝之舞于 2013-1-12 18:14 编辑

是不是耍做好又一次世青赛看不到阿根廷的心理准备了？年轻人起浮大还有可塑性，但近几年来一再沉沦，恐怕不能轻易宽自己的心。也无力多说

beat_bob · 发表于 2013-1-12 18:53:00

前面我说过自己的观点不求球员大红大紫  也不求非要拿什么冠军，，，，但作为阿根廷足球最起码的世青赛总要稳定的参加上吧？！

我们不能简单孤立的看  这支U20有几个人未来进国家队就万事大吉了，，，，强如梅西  是从什么时候逐渐在国家队找到感觉的？是从05 07世青赛 08奥运会骨干集体上位开始的，，，，一个年轻苗子  即便他天资出众  也是需要一个默契熟悉场上场下都舒服的环境  也需要身边有他曾经并肩战斗过有共同语言的伙伴

我这么看重阿根廷要晋级世青赛  晋级奥运会，，，就是因为我看重  这批年轻球员  为数不多  弥足珍贵的  在一起训练  比赛的经历，，这是他们彼此熟悉  彼此交流足球语言的最宝贵时间，，，这对未来的国家队  也是弥足珍贵

阿根廷足球什么时候连参加个世青赛都要  唯唯诺诺找点理由推脱掉了？

昨天看到下半场末段  看得我笑了，，，我问自己阿根廷足球这几年是中邪了吗？  一遇到自己作东道主的赛事  其一必先有个放羊散养的教练  其二战绩必不尽如人意。。。

比赛结束后  我又问了自己一句，，，，从什么时候开始看阿根廷的比赛我就基本看不到 “正常水准”的比赛了？从什么时候开始我就只能看阿根廷  粗制滥造廉价内容的乱战了？  从什么时候开始  阿根廷国字号的教练暂且不说如何让球员们升华连最基本的让球员  发挥正常水平都做不到了？

现在的阿根廷足球  也就萨贝拉的国家队起码  能让球员  发挥出自身正常水平，，能不瞎踢  能有章法可循，，，能干净的解围高空球  能把防守做的不那么业余，，，能让进球来得不那么艰难。。。这种温饱的感觉我知足了。。。

纵有千般恨我不怨这帮年轻人  年轻人好或不好  就是用来教的，，，这届U20问题出在教的人身上  所以我独恨特罗比亚尼

萨贝拉就这点眼光  推荐的他来？？？

Tres · 发表于 2013-1-12 22:34:44

本帖最后由 Tres 于 2013-1-12 22:36 编辑

佩克尔曼和他的伙伴们离开的时候，大家应该或多或少已经有心理准备了。

还是看球员自己的造化了，伊瓜因都没进过国青队，但是一点都不影响他在国家队发光。

午时靡深蓝 · 发表于 2013-1-13 00:55:03

青训的确出了问题，但是无须如此悲观。基础，底子还在，关键是在基础中选拔出金字塔尖的人才这个环节出了问题。所以青训需要一场自上而下的改革，建立有头脑有远见的教练组，统一思路统一风格。
俱乐部层面也有问题，欧洲缺少有天赋的攻击手，阿根廷俱乐部则为了迎合这个市场，让最有天赋的球员都去练7，9，10号位以利出口赚钱，造成了球员结构的畸形。
另外由于本土联赛留不住人，球员们好不容易从国内脱颖而出，又要到欧洲一个完全陌生的环境再次为出头而战，相比同等实力的欧洲球员即使付出加倍的努力都很可能因为一些别的因素而败下阵来。甚至很多有实力的球员为了生计去中东，墨西哥，东欧而从此消声灭迹。比如巴尔克斯，比如斯科科，如果他们出生在意大利，在佛罗伦萨乌迪内斯这样的球队打个主力毫无问题，可现实是他们不得不在年轻的时候出走墨西哥，厄瓜多尔，希腊甚至中国。所以即使如此阿根廷足球还是人才辈出，其底蕴之深厚可见一斑，关键是上层如何建立机制充分有效的挖掘潜力。

showfun · 发表于 2013-1-13 03:06:50

beat_bob 发表于 2013-1-12 18:53
前面我说过自己的观点不求球员大红大紫也不求非要拿什么冠军，，，，但作为阿根廷足球最起码的世青 ...

非常支持这个看法，也许可以不在乎一切成绩，但是球踢成这个鸟样，是无法用任何理由来自我安慰的，就这种野球路子，能指望这些人成年后踢的像西班牙队？做梦也不是这么做的。

意义的缺席 · 发表于 2013-1-13 05:31:48

细看全场比赛，心情非常郁闷，懒得码字了。应该承认，等梅西他们这拨人过去之后，阿根廷基本上就是南美2流了。到时候准备为冲出南美而奋斗。

beat_bob · 发表于 2013-1-13 19:27:43

午时靡深蓝发表于 2013-1-12 17:55
青训的确出了问题，但是无须如此悲观。基础，底子还在，关键是在基础中选拔出金字塔尖的人才这个环节出了问 ...

分析的很理性  也说到了节骨眼上  说到了深层次的更为关键的因素，，，，可是  也正因为是深层次的更为关键的因素  所以改进起来非一日之功  冰冻三尺非一日之寒

单说这届U20 我个人倒是没有太多的想到青训人才培养等等  我并没有太多对球员个人的不满，，，我不满的  主要还是针对主帅特洛比亚尼，，，在我看来  即便是球员条件一般的后防防守体系如果打造得当的话  最起码不会两场三球多次业余级别的防守，，，特洛比亚尼对于球队后防的打造  对于前场进攻的设计  对于球员心理波动局面失控时的掌控  对于球员能力特点的使用这四方面  都让人难以满意

如果现在问我悲不悲观我确实悲观，，，我的悲观在于阿根廷足球的教练这一块  看阿甲也能看出来  很多球队踢得很粗糙  阿甲战术水平实在落后，，，现在阿根廷足球教练这一块  给我的感觉是能人在外不回来比如佩克尔曼  贝尔萨  西蒙尼  圣保利（最近刚刚出任智利国家队主帅），，，国内能人又不大可能出任国字号特别是青少年队大材小用，，，因此我们不禁要问到底是一批什么水平的教练  在掌管着阿根廷的各线国字号？  从马拉多纳到巴蒂斯塔  再到特洛比亚尼不看不知道  一看吓一跳

至于世青赛  即便抛开“深明大义”不谈，，，从最具个人感情色彩的角度讲我也希望看到  伊卡尔迪  迪巴拉  奥坎波斯等等  跟阿兰鲁伊斯们汇合看看我们的小伙子们跟世界范围内的U20过过招  感受一下水深这多好的一件事

毕竟没有阿根廷国字号比赛的日子太寂寞

卡尼尔梅 · 发表于 2013-1-13 22:22:49

07年时小组赛阶段阿根廷只得了5分，以小组第三晋级，年青人的比赛有起伏是可以理解的。
但从老马到特洛比亚尼，这些人如何走上国字号主教练的位置的，让人无法理解。

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