现在连直播帖也没啦？

五行相生相克 · 发表于 2014-10-12 09:16:17

若桑舞语发表于 2014-10-11 22:30
其实我觉得如果真这样下去，梅西进攻核心权威被质疑，不是什么坏事。甚至如果梅西自己在国家队的表现不再 ...

果然，一场比赛下来，煤球王就被自己的球迷质疑了。
听说，世界杯期间，还有我阿球迷不希望阿根廷拿冠军的，就是要阻止煤球封王。
决赛输了，松了一口气。我听了火冒三丈，不希望阿根廷夺冠，那还做什么阿迷？就是因为不待见煤球王，不愿意看到煤球王能挑战马拉多纳地位，就要牺牲阿根廷成绩吗？
阿根廷现在除了煤球王，还有谁是拿得出手炫耀的？天使踢球非常不稳定，要给他主导权，那结果就是浪射多，XJB带多。

vampp · 发表于 2014-10-12 10:31:07

梅西退出国家，这个论坛我感觉平均年龄不算小了，怎么还有这种和女朋友吵了个小架就喊分手的小屁孩呢？

wujuzhang · 发表于 2014-10-12 10:37:08

Rafael_Nadal 发表于 2014-10-12 09:04
梅西应当主动退出国家队，他现在是个大难题，没跑动没态度没进取心，水平还下滑那么大，他的存在使得很多战 ...

前一场赢德国是不是让你们这些梅黑觉得没了梅西也能如何如何？去看看今天凌晨欧洲杯的预赛吧，德国正式比赛连波兰都敢输，友谊赛赢了这支新老交替未完成的德国又算什么？

Rafael_Nadal · 发表于 2014-10-12 11:06:11

本帖最后由 Rafael_Nadal 于 2014-10-12 11:27 编辑

wujuzhang 发表于 2014-10-12 10:37
前一场赢德国是不是让你们这些梅黑觉得没了梅西也能如何如何？去看看今天凌晨欧洲杯的预赛吧，德国正式比 ...

不是黑，的确是觉得梅西现在的特点不好处理
马蒂诺要求前场压迫，只要有一个点懒散、不执行，这个战术就很容易被破解，而且会感染其他队友，从一点带来整个面的消极影响，昨天巴西下半场的后场出球大家可以观察一下，非常轻松准确的就送到了前场，这样肯定要很被动的
梅西已经功成身就，地位在足坛是首屈一指，现在身体状况又不行，所以他没有动力再向07美洲杯那样玩命踢，这是人之常情，非责怪之意
但阿根廷作为一个球队还要继续追求荣誉、前进下去，自然带来了矛盾；当然不止梅西，kun、伊瓜因、迪马利亚他们对国家队的热情是否有了一点点下降，也是值得怀疑的；这就是新鲜血液、一朝天子一朝臣的积极意义

欲望和进取心是有限的，不是一直都保持不变，人心变了队伍就不好带了，球员不是机器，比如在NBA三连冠要比夺一次冠军难得多就是这个道理
如科比这样偏执的追求胜利的球员凤毛麟角，甚至奥尼尔也不是（从他自传中得知他当时最关心的是续约），所以OK会解散，湖人管理层为科比换了一支球队，才有了后面的两连冠（但第三年也撑不下去了被小牛横扫）
阿根廷不也是这样的吗？这批球员个个都是科比这种偏执狂？不现实啊

（以上都不考虑经济因素，因为梅西的存在AFA可以获得高额的赞助和出场费，相关公司可以获得高利润，梅西即使想退AFA和各个财团也会阻止的，需要等到他商业价值下降）

若桑舞语 · 发表于 2014-10-12 11:38:06

本帖最后由若桑舞语于 2014-10-12 12:54 编辑

Rafael_Nadal 发表于 2014-10-12 11:06
不是黑，的确是觉得梅西现在的特点不好处理
马蒂诺要求前场压迫，只要有一个点懒散、不执行，这个战术就很 ...

我的想法和你不同。我虽然也在思考梅西是否真的适合继续做核心，但主要是针对他在队内的作风上。具体说就是阿奎罗这样反复证明不行的球员为什么屡屡占据首发？说这里面没有梅西的因素，个人是不太相信的。当然现在还没有确定的说法。如果梅西真的因为个人友谊而干扰了教练的选人，真的导致阿奎罗这种明显不合格的球员持续霸占首发位置，那么，我认为我们可以讨论对梅西是否还应该继续树立为球队核心的问题。
当然，如果下面的比赛，马蒂诺能拿掉阿奎罗的首发位置，而梅西依然能表现积极，那么说明我的担心是无稽之谈，我的话是放屁。那么就继续支持梅核心。

若桑舞语 · 发表于 2014-10-12 11:47:24

本帖最后由若桑舞语于 2014-10-12 12:02 编辑

阿奎罗不是阿根廷唯一的问题，甚至不是最重要的问题，但却是最明显的问题。马蒂诺要证明他有魄力，有掌控球队更衣室的能力，就应该首先解决阿奎罗首发的问题，大力提拔锋线新鲜血液。如果连这么个明显的问题都解决不了，说明教练不合格，掌控不了球队。虽然对马蒂诺有些失望，但目前个人还是希望他能拿出魄力来。
谁阻止教练拿掉阿奎罗的决心，谁就是和阿根廷队的整体利益过不去，谁就应当受到批评。哪怕梅西也是。如果教练自己继续用阿奎罗首发，那么就说明教练不合格。

冰点挑战沸点 · 发表于 2014-10-12 12:50:31

若桑舞语发表于 2014-10-12 11:47
阿奎罗不是阿根廷唯一的问题，甚至不是最重要的问题，但却是最明显的问题。马蒂诺要证明他有魄力，有掌控球 ...

说的对！没魄力想混日子当什么主教练

wujuzhang · 发表于 2014-10-12 13:58:48

Rafael_Nadal 发表于 2014-10-12 11:06
不是黑，的确是觉得梅西现在的特点不好处理
马蒂诺要求前场压迫，只要有一个点懒散、不执行，这个战术就很 ...

仅仅一场友谊赛表现的差点就要退出，有这么喷的吗？说到投入，3个月前，梅西一个人扛着阿根廷前场的艰难前行时候，就被你轻飘飘的无视了？梅西也好，阿圭罗也好，在这种友谊赛里留点力，又有什么不可理解的？毕竟给他们发工资的是俱乐部，友谊赛拼伤了，靠什么来赚钱养家？如果明年美洲杯他们还懒散，我会和你一起喷。昨天骡子伤退前，连像样的射门都没有，也没见哪个葡萄牙的球迷出来泼大粪。

苍生劫 · 发表于 2014-10-12 21:26:41

本帖最后由苍生劫于 2014-10-12 21:41 编辑

阿根廷去以高位防守为主打战术本身就是SB行为，既不符合阿根廷球员身体技术特点也不符合国家队大赛的需求，就不说阿根廷，这么多年世界杯有哪个球队是以高位防守为主打战术拿世界冠军欧洲冠军美洲冠军的？

要为这个SB战术而拿掉带领阿根廷取得过去30年唯一值得一说成绩的核心，那更是SB中的SB行为。

至于梅西现在的状态，目前可以说比今年世界杯上强不少，无论是跑动积极性还是个人身手都强不少，如果觉得世界杯上梅西的表现没问题，那现在的梅西也更加没问题。现在的梅西就是自13年受伤以来最好的状态。

苍生劫 · 发表于 2014-10-12 21:39:43

高位防守不是不能用，比赛中阶段性的突然用一下可以有效打乱对手比赛节奏，获得更多的反击机会，加强防守的攻击性和侵略性，缩短反击的攻击距离。

不过以主打战术打国家队比赛那就是纯SB了，这种战术对体能的超量消耗加上本身战术的高风险性，注定了不适合国家队大赛的模式。

目前很不幸的是，马蒂诺似乎有以这种战术为主打的趋势。。。。。。

希望这只是他对这种战术的一种演练而不是来真的

秀芬 · 发表于 2014-10-12 22:04:17

本帖最后由秀芬于 2014-10-12 22:06 编辑

苍生劫发表于 2014-10-12 21:39
高位防守不是不能用，比赛中阶段性的突然用一下可以有效打乱对手比赛节奏，获得更多的反击机会，加强防守的 ...

他是要来真的，他赛后采访说，球队要学会保持前28分钟的那种高压态势，不给对手攻击的机会。主动控球高位压制的体能消耗倒未必比低位蹲坑更大，但对于磨合不够的南美国家队来说，最后练个半吊子只能切菜不能啃骨头，几乎是一定的。

皑皑 · 发表于 2014-10-12 22:05:58

秀芬发表于 2014-10-12 09:04
他是要来真的，他赛后采访说，球队要学会保持前28分钟的那种高压态势，不给对手攻击的机会。 ...

的确，上半场前段局面上很让人放心，而且不觉得会太耗体力

soroly · 发表于 2014-10-12 22:29:07

wujuzhang 发表于 2014-10-12 13:58
仅仅一场友谊赛表现的差点就要退出，有这么喷的吗？说到投入，3个月前，梅西一个人扛着阿根廷前场的艰难 ...

阿圭罗要是仅仅这一场友谊赛发挥的这么差，也不会有这么多人喷他了。
世界杯的时候他就是这样，有人说他有伤，好吧，可以理解。
现在伤好了，回国家队还是这吊样，对得起世界杯决赛时的那些队友吗？

hdq · 发表于 2014-10-12 22:47:21

秀芬发表于 2014-10-12 08:50
梅西核心地位绝对不能动摇，我话放这儿，梅西就是阿根廷的核心竞争力，14区进攻主导权就得归他，目前谁都 ...

梅西核心地位绝对不能动摇，这点我绝对赞同，阿根廷只能围绕一个核心来建队，除非四年之内阿根廷能出现比梅西更好的球员，不然拿掉梅西想都不用想。萨贝拉从建队开始就是根据梅西来挑人建队的，特维斯心态不服，换，巴内加喜欢盘带，换，帕斯托雷和梅西位置重叠，换，情愿用水平差点的球员，也要坚持围绕梅西来布置进攻，虽然争议很大，但阿根廷在超过半只队伍都是没有名气的蓝领球员的情况下用了三年，就取得了预选赛第一，世界杯亚军的好成绩，现在要是再来折腾新核心的问题，阿根廷的美洲杯就没希望了

hdq · 发表于 2014-10-12 22:49:24

Rafael_Nadal 发表于 2014-10-12 09:04
梅西应当主动退出国家队，他现在是个大难题，没跑动没态度没进取心，水平还下滑那么大，他的存在使得很多战 ...

佩雷拉、拉梅拉、帕斯托雷，很积极很投入，可场上的效果如何，进攻有清晰有效吗，后防还漏成了筛子，这样的积极投入有啥意义可言

hdq · 发表于 2014-10-12 23:07:01

秀芬发表于 2014-10-12 22:04
他是要来真的，他赛后采访说，球队要学会保持前28分钟的那种高压态势，不给对手攻击的机会。主动控球高位 ...

高位防守必须有极好的中场球员和长期的默契才能玩的转，昨天德国的勒夫娘娘又作死拿新人去玩无锋阵，被菜鸟波兰痛痛快快的吊打，就靠高位防守成为霸主的西班牙，没有了哈维和阿隆索之后，空有一堆技术天才，照样被虐的找不到北，现在阿根廷的中后场偏科严重，要么会进攻但防守坑爹，要不防守可以但进攻帮不上忙，根本没有图雷或者博格巴这样攻守兼备的人才，这样的球员，平时又不在一起踢球，玩啥高位防守，不是找死吗

悠游林下 · 发表于 2014-10-12 23:50:45

Rafael_Nadal 发表于 2014-10-12 11:06
不是黑，的确是觉得梅西现在的特点不好处理
马蒂诺要求前场压迫，只要有一个点懒散、不执行，这个战术就很 ...

前场压迫对阿根廷来说根本就是错误的，这个路子走，拿不拿梅西下去都是死路一条
只有拿掉主教练换打法是唯一出路

大陀螺 · 发表于 2014-10-13 00:11:21

顶楼上，梅西还是那个梅西，最强的梅西。只是这场商业比赛里不免惫懒。就这么说，以前友谊赛打巴西上演帽子戏法的梅西根本不会比现在的梅西强，因为现在的梅西是带着阿根廷在一届世界杯里完完整整打了七场比赛的梅西，是一拿到球对方就要蛋疼心惊的球王！是18年世界杯不可动摇的核心！

无数的历史经验告诉我们，要动梅西，肯定比10年动里克尔梅更糟糕更悲剧。动梅西就是革命，喊革命最容易，随便喊，但谁能拿出一个革命之后能保证比现在好的方案——历史会告诉我们，没有！

搞成这个局面的原因只有一个——马蒂诺。这场比赛令我想起佩克尔曼时代结束后巴西莱第一次打巴西的场面，短短一个月过去，球队就不是一支队伍了，一模一样的感觉。一窝蜂的撒欢，一窝蜂地乱搞，一窝蜂地输球。

楼上的兄弟们说了一堆我曾经说过的问题，特别是更衣室的处理，不说多，马蒂诺真有种，先拿掉阿圭罗。一场主场踢马竞赢了就是冠军，连球队取胜欲望都调动不起来的主教练，能指望他砍掉不适合18年的14年功勋？

话先撂着，马蒂诺不适合巴萨，不适合阿根廷，最适合他的是巴拉圭，智利，塞维利亚，热刺，埃弗顿。。。用他带巴拉圭的出色来衡量带底蕴十足的巴萨、阿根廷，只能是一厢情愿，在这个问题上，用他以往带巴拉圭的比赛作参考，作任何的技战术分析和对比都是毫无意义的。

当然，一场友谊赛，也不必太当真，且走且看。

Rafael_Nadal · 发表于 2014-10-13 10:41:28

LS这篇真有文革遗风哈哈；多一些理性思考，少一些狂热崇拜吧，虽然在天朝环境下不容易
梅西的竞技价值已今非昔比，足球有很多种踢法，阿根廷的人才储备也完全能支撑起各种战术，比如迪马利亚、拉梅拉、特维斯、佩雷拉、拉维奇等等就很适合压迫反抢
积极投入的态度是踢得好的必要条件，不是充分条件，你没有欲望，不够投入，是肯定踢不好的；看看巴西的内马尔们，这才是一个有战斗力的团队

总督 · 发表于 2014-10-13 11:04:34

秀芬发表于 2014-10-12 08:50
梅西核心地位绝对不能动摇，我话放这儿，梅西就是阿根廷的核心竞争力，14区进攻主导权就得归他，目前谁都 ...

没错。梅西的10号核心地位到18年世界杯结束前绝不能动摇。

阿根廷足球就是以10号为核心建立场上秩序的足球，跟德国、荷兰、西班牙完全不同。实在要找类似的欧洲队，那也是意大利、法国。

目前阿根廷最大的问题就是教练能力不靠谱。只要教练靠谱，有梅西迪玛这样的核心，其他位置用什么人根本无所谓，冠军教头一定能解决其他位置的问题。

不过有一点要说明，就是要夺冠的球队，确实要在控制力上再加强一些。但这绝不是马蒂诺能完成的。

风之子90 · 发表于 2014-10-13 11:31:47

下梅西？为什么总是这样？？只有用不好的教练，没有踢不好的梅西

五行相生相克 · 发表于 2014-10-13 11:37:38

Rafael_Nadal 发表于 2014-10-13 10:41
LS这篇真有文革遗风哈哈；多一些理性思考，少一些狂热崇拜吧，虽然在天朝环境下不容易
梅西的竞技价值已今 ...

你既然推崇内马尔，去巴西队球迷捧内马尔的臭脚，跑到阿根廷论坛来吹嘘内马尔，脑子绝对不太正常。
内马尔足球境界和能力，档次至少差梅西一档，巴萨缺了梅西，巴萨的进攻就如同便秘，内马尔在巴萨压迫性打法的队伍中，小技术上的技术缺陷暴露无疑。

mxbmw · 发表于 2014-10-13 13:03:45

总督发表于 2014-10-13 11:04
没错。梅西的10号核心地位到18年世界杯结束前绝不能动摇。

阿根廷足球就是以10号为核心建立场上秩序的足 ...

以梅西为核心的前提必须是他要保证有强烈的求胜欲望和良好的身体状态，遗憾的是目前看来他这两方面都比以前有下降的趋势，南美球星往往天赋很高年少成名早早进入巅峰期，但很难一直保持状态，而欧洲球员却相反，老当益壮的球员比比皆是，可能真的跟先天的体质有关系，真心希望梅西是个例外！

hdq · 发表于 2014-10-13 13:08:01

mxbmw 发表于 2014-10-13 13:03
以梅西为核心的前提必须是他要保证有强烈的求胜欲望和良好的身体状态，遗憾的是目前看来他这两方面都比以 ...

梅西状态下滑，确实是个问题，但拿掉他的前提是有好的新人能取代，盲目改朝换代只会大出血

mxbmw · 发表于 2014-10-13 13:14:42

hdq 发表于 2014-10-13 13:08
梅西状态下滑，确实是个问题，但拿掉他的前提是有好的新人能取代，盲目改朝换代只会大出血 ...

其实我觉得梅西的位置可以再往后移一些向组织型后腰发展。并不是要马上就拿下梅西的核心位置。

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