佩克尔曼有可能当新一届阿根廷主教练？

午时靡深蓝

鲍萨未必有那么好，马蒂诺也肯定不是老刘说的那么不堪，论坛里对教练们的成见都太深，像老刘那样就因为贝尔萨的关系而对马蒂诺下非常极端的评论，实在有失水准，算是门户之见了。
佩克尔曼、马蒂诺，鲍萨各有优缺点，但是他们都是有成绩有能力的人，未来能带成怎么样不知道，但是如果人选是这三个里面，至少07到10这样的黑暗时代不会再出现了。
另外说一点，马蒂诺带巴拉圭世界杯八强，美洲杯亚军，欧冠解放者杯都进了四强，绝非只会下底传中的无能之辈。

WAYGEE

WLSOUTMAN 发表于 2014-8-2 00:04
决定一个组织中场上限的必定是他的控球摆脱能力，因为这决定了他的丢球概率。
这才是小法这类球员与哈维 ...

中场能力有很多，你把中场能力光局限于控球摆脱是不准确的。 顶峰的贝隆控球能力不是顶尖，但是也不妨碍他成为当时世界最好的中场，好的球员会利用自己的优势，扬长避短。

你认为TIKI TAKA是最吃中场球员能力的踢法我也不同意，tikitaka是一个偏科的踢法，着重的是小范围的摆脱能力和一脚出球能力，相当于把一，两项能力练到走火入魔的程度。而中场的能力有很多，一个出色的中场，衡量标准不应该仅仅是短传和控球，10年斯内德由收专攻的的出球能力就完胜巴萨任何一个中场。皮尔洛，阿隆索，贝隆这些大师的长传也是中场艺术。

而巴萨中场双核，无论那个一单独拿出来，都无法起到与皮尔洛之于意大利，斯内德之于荷兰的效果，因为哈白只是胜在单项能力上，而作为一个核心级中场的总体个人能力有差距。这些单项能力对于TIKITAKA重要，对于其他战术未必就那么重要。当然这些假设没有意义，合适的就是最好的，所以我说了，放在巴萨西班牙体系中，哈维管用就足够了。

吸血鬼战神

岛城首席阿迷 发表于 2014-8-2 11:14
要知道，佩克尔曼可是带的阿根廷啊，当时有里大师和梅西，还有没入选的岩石和萨队，8强算神马啊，比贝尔 ...

哥伦比亚也是八强

WAYGEE

岛城首席阿迷 发表于 2014-8-2 08:32
你对睡皮的评价很高，想听听你关于，睡皮和阿根廷近20年8号位最好的2个大师贝隆和里克尔梅的比较，全方位 ...

里克尔梅是核心10号位，皮尔洛属于前腰后置，本质上也是10号位，只是后置了。如果单单只是组织后腰，安切洛蒂根本算不上什么壮举，和雷东多，这样的不是一个概念。

核心级中场是没有偏科的，基本各项能力都是大师级，可能会有相对弱项。

这个模版的巅峰是老马，控球，长短穿，推进能力，穿透传球远射，定位球脚法，甚至插上射门等等各项能力都是顶级的标杆，所以，老马是球王。

以这个标杆来看，，普拉蒂尼，济科接近，但是没有老马那样的盘带能力。

齐祖差的是脚法，他的脚法算是弱项。

而里慢差的是推进能力，特别是后期。

贝隆的控球能力和以上几位有差距，但是贝隆风格比较欧化，除了贝尔萨，在其他教练手下都不是踢的核心10号位

睡皮差在带球推进能力，另外身体单薄所以护球会不稳。 其他的能力都是绝对的大师水准。

而哈维的强项是原地摆脱，和一脚出球。这两能力已经炉火纯青， 过顶中长传有一定水准，但是失灵时不灵，其余的定位球脚法，远射能力，带球推进，长传，直塞能力等等根本就不入流，离核心级别差太远。

总体而言，哈维和贝隆有一定可比性，特别是后期的贝隆，前期的贝隆推进突破能力非常强悍，而哈维从来没有突破能力过。

巴萨和西班牙是一个分工明确的球队，多核每个都有各自的作用。 没有非常明确，一个人扛起一个中场的核心级球员，只是相对谁更重要一些，所以这些中场球员都是偏科的，每个有各自擅长的能力。

对于阿根廷之前的梅西，特别是10年左右，身后需要的是哈维这样的球员，老迈的贝隆其实也不差，但是现在的梅西已经越来越像核心10号球员靠拢，对比利时是本届作为10号打出的最高水平。

岛城首席阿迷

WAYGEE 发表于 2014-8-2 13:21
里克尔梅是核心10号位，皮尔洛属于前腰后置，本质上也是10号位，只是后置了。如果单单只是组织后腰，安切 ...

分析的很精彩，不过罗米最初是8号组织位置出身的，而皮尔洛后来也成为意大利传统4号位组织后腰了，这2个大师，你还没有详细的比较呢，到底谁更完美些，或者说06年世界杯如果换位的话，里大师到呆莉，而皮大师放到老佩的阵容，能吃的开吗？

岛城首席阿迷

吸血鬼战神 发表于 2014-8-2 08:49
同意，哈维比皮尔洛牛逼多了；哈维巅峰时期的控球摆脱能力比皮尔洛强了不知道多少：战术上适应能力比皮尔 ...

我也有同感，只能说皮尔洛太幸运了，碰到了安胖子和里皮把自己最优秀的方面在最合适的时间展现出来，而哈维从02年就参加世界杯直到08年才在阿拉贡内斯的手下找到最合适的位置，而贝隆和罗米显然运气太差，而且性格也决定了命运

潘帕斯之风

午时靡深蓝 发表于 2014-8-2 12:00
鲍萨未必有那么好，马蒂诺也肯定不是老刘说的那么不堪，论坛里对教练们的成见都太深，像老刘那样就因为贝尔 ...

完全同意对马蒂诺的评价。

而且他一直在一线执教，失败成功都有，一直成功也未必是好事，往往把成功的某些东西作为经验，而这些经验以后未必适用。

吸血鬼战神

WAYGEE 发表于 2014-8-2 13:21
里克尔梅是核心10号位，皮尔洛属于前腰后置，本质上也是10号位，只是后置了。如果单单只是组织后腰，安切 ...

哈维的能力绝不仅仅是原地摆脱，只是他在突破和传球中一定首选传球，但如果需要他连续突破带球前进他绝对不差，至少强皮尔洛几条街；080910那几个赛季的巴萨比赛我基本都看了，经常把哈维误当做梅西；另外谈直塞你说他不入流我真没法说了；远射的话，哈维一般，不过其他几个也都一般，谈不上好；皮尔洛唯一强过哈维的就是定位球；长传这个东西跟球队打法有关，哈维的球队一般用不上

吸血鬼战神

岛城首席阿迷 发表于 2014-8-2 14:02
我也有同感，只能说皮尔洛太幸运了，碰到了安胖子和里皮把自己最优秀的方面在最合适的时间展现出来，而哈 ...

皮尔洛一开始打前腰，实在是打不出来，安胖真算是救了他，最大限度的发挥了他的优势，即便这样，他的硬伤导致他绝对不会成为球队的头号，难以到达超级巨星的水准，无法跟齐达内，哈维，这样的人相提并论

岛城首席阿迷

吸血鬼战神 发表于 2014-8-2 16:24
皮尔洛一开始打前腰，实在是打不出来，安胖真算是救了他，最大限度的发挥了他的优势，即便这样，他的硬伤 ...

恩，说的中肯。我觉得皮尔洛还有个问题，就是纵向过人能力很一般，所以不能打前腰，打后腰他也无法像雷东多那么轻松摆脱，所以长传用的很多，当然他的长传精准度是一绝。总之离齐达内有差距，而且从小技术上也不如里克尔梅或者鲁伊科斯塔细腻，不过在意大利历史上技术算是前3了，意大利虽然是技术性的球队，但绝对的技术尖子从来是凤毛麟角。

飞鹰

午时靡深蓝 发表于 2014-8-2 12:00
鲍萨未必有那么好，马蒂诺也肯定不是老刘说的那么不堪，论坛里对教练们的成见都太深，像老刘那样就因为贝尔 ...

欧冠没有进4强吧，8强！

飞鹰

午时靡深蓝 发表于 2014-8-2 12:00
鲍萨未必有那么好，马蒂诺也肯定不是老刘说的那么不堪，论坛里对教练们的成见都太深，像老刘那样就因为贝尔 ...

关于选教练，个人认为要选那些能够证明自己的人。何为证明自己，1，联赛和南美解放者杯，取得成功的人，欧冠夺冠最好。2在不同的球队都取得过成功。像老马当教练纯粹就是瞎胡闹。

messi2014

吸血鬼战神 发表于 2014-8-2 16:20
哈维的能力绝不仅仅是原地摆脱，只是他在突破和传球中一定首选传球，但如果需要他连续突破带球前进他绝对 ...

哈维那慢吞吞的节奏有连续带球突破能力？那还要小白和梅西干嘛

若桑舞语

哈维无论哪个时期，带球突破能力都比小白弱一档，比梅西弱两档。

岛城首席阿迷

意大利对付纯技术型的队伍一直不擅长，包括很早前打西班牙也是靠偷袭，但是意大利玩弄德国和英格兰却真是一绝啊，阿根廷对付德国荷兰包括英格兰总是吃力，好像有劲用不上，这次没碰英格兰，估计也不是那么简单的，想想真窝火啊，下届且不论能不能拿下德国，先吃定了90分钟胜它一次再说。

grace722

岛城首席阿迷 发表于 2014-8-2 08:38
你这个境界非常高，估计你看阿根廷世界杯淘汰赛不会特别紧张，其实我一直想达到这个境界却很难，世界上很 ...

哈哈，被你说的好像青岛人都跟阿根廷黑似的。。。反正大连这边穿阿根廷球衣的不少，大连人好像比较喜欢浅蓝色，阿尔滨签了索拉里弟弟还在电台里臭吹了一通，最后扯上了堂哥雷东多，又是一通吹牛逼。。。这个从大连队队服颜色也能看出来，新建的球场外观也是一圈蓝白色。。。

话说你岛也在海边，为啥不尚蓝色？非要跟大鲁能都靠暖色系？据我所知青岛人很鄙视济南人啊？

岛城首席阿迷

grace722 发表于 2014-8-2 21:13
哈哈，被你说的好像青岛人都跟阿根廷黑似的。。。反正大连这边穿阿根廷球衣的不少，大连人好像比较喜欢浅 ...

我出生在青岛，祖籍胶东半岛，和大连人也有不少交际，就我个人观点，青岛这城市的人比较实在朴实，但思想守旧不太接受新生事物，文化教育素质在沿海城市里算比较差的，大老粗社会小哥充斥街头，别说和上海等一线城市比，和大连都有一定的差距，青岛的风景气候绝佳，人文方面反差太大，幸运的是占了北京奥运会的光这几年建设投资很好外加独特的地理位置优势，经济发展潜力巨大。我这么说很多青岛土著人不服，但的的确确是事实，至于阿黑多，因为青岛人偏重视体格，不是江南人那种细腻型的，又是德国建市，盲目的崇拜欧洲有一定的历史根源，但即使这样盲目，你到街上或者公司里去接触下，英文好的人比例太少，更别说德文，意大利文了，呵呵呵。。。高科技医学也是比较落后，就说大医院的外科手术水平真不敢恭维，就是国家三流水平。
大连的话，你很了解对吧，有亲戚在大连吧，其实你和保罗同在北京，他本人又是大连人，应该见面多交流下的啊
PS:说实在的，这次决赛前，我预感要输，但也许了愿，如果万一破阿走了狗屎运拿了冠军，我要请老猫，悠悠，还有保罗来青岛一聚狂欢的，但是事与愿违，我希望四年后能有这一天！

grace722

岛城首席阿迷 发表于 2014-8-2 21:42
我出生在青岛，祖籍胶东半岛，和大连人也有不少交际，就我个人观点，青岛这城市的人思想守旧，文化素质在 ...

四年后就有这一天那真得狂欢了，考虑到拿皇元首外加你家呆梨以及猩猩板鸭如果打到莫斯科，不是强弩之末就是水土不服再跪几百年很正常，小破阿创造历史也不是完全没机会呵呵。。。

青岛整体上说确实比直辖市、准直辖市和特区有差距，我觉得属于加强版的威海，但在沿海城市里也算不错的了，不要这么妄自菲薄嘛。其实大部分城市文化还是由底蕴和发达程度决定的，共性的东西总是多于个性，北京人大连人也都有自己的毛病。青岛大连从历史上共性还是很多的，大连人我就没觉得崇尚俄罗斯或者欧洲，倒是对日韩的东西比较容易接受。青岛人还是挺低调的，大连人整天牛逼哄哄的也挺招人烦，我觉得是被厚某某带坏了。。。

grace722

另外我觉得是不是应该给鲍萨攒攒人品，就算夺冠了也就刚追平萨贝拉入主国家队之前的声望，当初老头上台大家的期望也没这么高吧？期望太高万一摔下来也疼的厉害。。。当然我之前说了很多候选人唯独没提鲍萨，我保留变成鲍吹的一点点可能性。

WAYGEE

吸血鬼战神 发表于 2014-8-2 16:20
哈维的能力绝不仅仅是原地摆脱，只是他在突破和传球中一定首选传球，但如果需要他连续突破带球前进他绝对 ...

哈维所谓的直塞能力只是NB了一个赛季，具体那个个赛季忘了，只记得大概一共送出了30几个助攻，其余几个赛季都是表现平平。

而且哈维很多直塞都是巴萨模式化的传跑，不是洞察力的体现，而且在法布雷加斯来了以后，对比之下，差距体现得更明显，小法其他能力不说，但单就直塞这一样毫无疑问是巴萨队中最出色的，对空间的砍断和掌控非常准确，远强于哈维。而在西甲范围内，当时的272，天使的直塞能力也胜过哈维，这些人每个赛季都能保持非常可观的助攻数量。

哈维到底就是一个技术型工兵，正是巴萨的TIKITAKA崛起后走向了神坛，作为单核心，他撑不起任何一支豪门国家队的中场。

潘帕斯之风

grace722 发表于 2014-8-2 22:26
另外我觉得是不是应该给鲍萨攒攒人品，就算夺冠了也就刚追平萨贝拉入主国家队之前的声望，当初老头上台大家 ...

萨贝拉还有个硬铁表现是世俱杯和巅峰巴萨90分钟不分胜负

98世界杯的经验，加上这一届，18年非常好的人选，可惜老头要辞职。

WAYGEE

岛城首席阿迷 发表于 2014-8-2 13:58
分析的很精彩，不过罗米最初是8号组织位置出身的，而皮尔洛后来也成为意大利传统4号位组织后腰了，这2个 ...

佩克尔曼的体系里慢是无法替代的，这点不用质疑。

里慢和皮尔洛相同之处就是两人的脚法就是逆天级别，定位球大师。一个擅长短传，一个擅长长传，而且都是精确到厘米级别，里慢的直塞能力出色，而皮尔洛的长传打身后落点无解，

硬件方面，里慢比皮尔洛更强壮护球能力更好，盘带更华丽，皮尔洛的摆脱能力也不错，但是和最顶尖的级别一比还是有些差距。但是在体能，覆盖面积等方面皮尔洛要更强，而且防守参与度更高。总体而言他们俩是典型的南美技术大师和欧洲技术大师的区别，各自的特点都适合当时各自的球队。

但是成就上皮尔洛更高，世界杯冠军球队中场核心足以载入史册。

若桑舞语

WAYGEE 发表于 2014-8-2 22:56
佩克尔曼的体系里慢是无法替代的，这点不用质疑。

里慢和皮尔洛相同之处就是两人的脚法就是逆天级别，定 ...

两点不同意：
1、刚上任时，佩中意的首发前腰一度是艾马尔，但是艾马尔受伤，里慢则状态正好，所以佩改变了人选。之后当然里慢越打越好，其他人更没机会了。但是可以看出，佩的体系，里慢未必不可或缺；或者说佩未必离了里慢组建不了别的体系；
2、里慢的长传同样是精确到厘米级别，不逊皮尔洛。

grace722

我同意哈维不如瓜迪奥拉，皮尔洛比阿尔贝蒂尼和贾尼尼强。不过看看加戈巴内加，雷东多只能哭去了。。。

若桑舞语

grace722 发表于 2014-8-3 00:09
我同意哈维不如瓜迪奥拉，皮尔洛比阿尔贝蒂尼和贾尼尼强。不过看看加戈巴内加，雷东多只能哭去了。。。 ...

如果皮尔洛和巴乔巅峰期在同一个时代。。。