来估一估，变阵的可能性还有多大？

南纬33°

总督 发表于 2014-6-4 08:44
对，没错。

但落后了，你觉得该怎么调整，反正我是想不出，除了妓女阵。 ...

保持433，b4继续强攻。

若桑舞语

关于变阵，贴一个在另一个长帖里的回复，中心意思是从热身赛看，对352或3511似乎并没有做好准备，以及相应的训练模式：

就上半场及下半场的梅坤天使加戈上场之前的352来说，进攻组织上，这其实是个中路驱动边路、边路辅助中路的阵型。这个阵有两个翼卫各自负责一条边路走廊，但是中场中路有三个人（加上时常回撤的阿尔瓦雷斯实际上达到四个），所以应该是依靠中场中路三四个人的配合，拉开边路的空档，然后和空切插上的翼卫打传切，这样插上的翼卫人到球到，进攻推进到前场三区的边路；下一步，翼卫或传中，或与接应的前锋、中前卫（马克西、奥古斯托两个位置）寻求进一步配合，创造机会。这和平行442的边前卫、边后卫边路叠瓦式推进；贝尔萨的3313边锋、边前卫配合边路推进、1负责连接两个边路的推进方式迥异。这种不同是不同阵型里边路、中路队员人数分布不同带来的。
就上半场的情况看，比格利亚打后腰的时候，这种推进方式完全没有打出来，中路的后腰、两中前卫和边路两翼卫无法有效互动，基本上没法推进到进攻三区。到了小马打后腰后，左路的推进打出过几次：中路把球传到左翼空档，罗霍空切，人到球到，然后罗霍再设法和马克西等人往禁区里打。。。而右路依然没打出来，恩佐佩雷斯经常在边路吃力地带球，然后被中止，这是进攻配合不畅的表现。

真要打好这样的352，萨贝拉应该多安排这样的训练：中间一个40*40米的正方形空间，里面8个人分两队；正方形两侧是两个狭长的长方形走廊，里面各有一名边路球员，规定他俩只允许在走廊内上下跑动及接到球直接传中；正方格里面4对4对抗，要求1：一脚出球，最多两脚；要求2：任何一方连续传三脚之后，都必须分到两边路的任意一边，给边路走廊内的球员。
这种训练很好懂吧？这是专门针对352、3511情况下中场推进的能力的训练。如果是442、343等，训练方式就有所不同。譬如343和3313，应该是边路长方形区域内设三人连续一脚出球传三脚后，传给中路一名队员，这名中路队员不停球直接转移到另一边，另一侧的长方形内的一名球员接球，直接传中。这是343、3313中场推进的常规方式。一个是由中及边，一个是边路主导，中间联系两边。
不过现在开赛在即，有点晚了。

若桑舞语

mcruz11  多虑了，三后卫是老头的起家法宝，不可能不知道怎么练。
——————
呵呵，肯定知道怎么练。职业教练对训练肯定比球迷懂得多得多，没法比。
我说的这个都是非常非常基本，在训练里属于1+1的东西，相信阁下也知道。
只是觉得从场上打的效果来看，球队对变阵三后卫有准备不足之嫌。教练肯定知道怎么训练，但是捏合球队需要时间，国家队的临时集中训练又不似俱乐部。不过还是看正赛怎样吧。总觉得小组赛还是会打最熟悉的433.

另外发这个帖子是觉得，谈战术，谈变阵，对训练讨论过少了，这也是球迷的通病，风暴里也不例外，基本是脱离训练谈战术。

悠游林下

若桑舞语 发表于 2014-6-8 17:54
mcruz11  多虑了，三后卫是老头的起家法宝，不可能不知道怎么练。
——————
呵呵，肯定知道怎么练。职 ...

OLE上有老头的发布会，似乎有说小组赛可能会有用352打
我翻不准确，等能翻准确的人翻了再看

总督

秀芬，要不要再赌一局：

就赌八强战首发，我赌一定不是双中锋版的BIG4（就是西瓜和KUN同时首发）。

总督

其实打斯洛文尼亚又是一样，小马一下场，立刻改成了双后腰。

其实中场倒三角也很好，但要达到我理想的中场人数就只能指望梅西打伪9了。

但西瓜和KUN同时拿下确实有些浪费，因此保留一个的话，中场双后腰又显得势在必行，或者就是5311。

我跟秀芬赌注的关键就在这里，就看撤一个中锋下来，是上一个具备边锋边前卫属性的还是增加一个后卫。

上帝是我

老刘，可以激进点，赌八强前四场比赛至少有两场不会是西瓜和KUN同时首发


回点评：

        唔，老刘是老佩党，以他的成绩八强为低线很正常，我可是对什么教练都无分轩轾的，只是关心阿根廷队的具体比赛和成绩，从86年一路过来，冠亚军、八强、十六强、小组出局、0：4都经过了，底气不足啊，现在是对每一场比赛都关心、担心得要命

showfun

总督 发表于 2014-6-9 09:42
秀芬，要不要再赌一局：

就赌八强战首发，我赌一定不是双中锋版的BIG4，就是西瓜和KUN同时首发。 ...

哈哈，这个嘛，其是我也觉得不太会上双中锋，所以赌不起来。我只是觉得不可能是平行442首发。

我觉得这次淘汰赛中场的人数绝对不会少，至少4人，甚至可能5-6人，迪马利亚和梅西都会在中场活动，前面顶一个单中锋。3后卫还是4后卫猜不准，4后卫的话有可能是4321，3后卫的话就是3511，也或许是3+1后防线没啥大区别。

上帝是我

      里慢其实是最早懂得梅球的人，5年前当大伙都说梅在国家队表现不好是因为没哈白传球给他时，他就一针见血的指出，不是没人传球给他，是没人接他的传球。
      预选赛前几场，别扭的梅终于忍无可忍向老头提出来了，老头也是个人物，当然也看出关键所在，但预选赛期间基本没什么集训时间，没法子安排好大伙如何跑位上去接应梅，且对手也不太强，赛事强度也不大，最直接做法就是安排多个前锋上场，先搞定梅情绪和闯进决赛圈再说。
      现在形势不同了，决赛圈对手、强度都远非预选赛可比，而且也有了足夠的时间集训时间进行战术演练，完全不必为了发挥梅的作用而冒险上BIG4，其他球员一样能令梅舒服的出球

悠游林下

上帝是我 发表于 2014-6-9 10:18
里慢其实是最早懂得梅球的人，5年前当大伙都说梅在国家队表现不好是因为没哈白传球给他时，他就一针 ...

这段说得极正确，梅西不是跑位抢点前锋，尤其是10年以后，他对接球的要求只需要球队保证
能正常向前输送到前腰位置就能发挥。现在哈维小白一个赛季都给不了梅西几个助攻
只有天朝懂球帝才强调哈白的输送。这纯粹是把梅西当成范尼，当成因扎吉

梅西自己组织威胁进攻的过程更需要周围的接应点，以及能移到中路拉开中卫的中锋
这一点风暴里也讨论过很多次了

悠游林下

上帝是我 发表于 2014-6-9 10:18
里慢其实是最早懂得梅球的人，5年前当大伙都说梅在国家队表现不好是因为没哈白传球给他时，他就一针 ...

里慢懂球帝。

总督

昨天最欣喜的是在GAGO身上看到些雷东多的影子。他在中场的大将风范是我阿重中之重。

grace722

悠游林下 发表于 2014-6-9 10:39
里慢懂球帝。

所以他退出国家队有点退位让贤的意思？

悠游林下

grace722 发表于 2014-6-9 10:48
所以他退出国家队有点退位让贤的意思？

两回事情。里慢保证中场，跟哈维小白一样。或许里慢是委婉的说特维斯不懂和梅西配合而已

上帝是我

总督 发表于 2014-6-9 10:40
昨天最欣喜的是在GAGO身上看到些雷东多的影子。他在中场的大将风范是我阿重中之重。 ...

      呵呵，放心，大将信心也是踢出来的，眼看世界第一、世界核一核二、锋一锋三、腰四、边卫五都受自己指挥，想无元帅风范都难，和在皇马做苦力可是天渊之别啊


      啧啧，老刘真厉害，贼快的就扯到自己的偶像了，咱的意识还停留在见事论事的表层

grace722

悠游林下 发表于 2014-6-9 10:53
两回事情。里慢保证中场，跟哈维小白一样。或许里慢是委婉的说特维斯不懂和梅西配合而已 ...

委婉的表达感同身受苦大仇深的意思。。。

总督

悠游林下 发表于 2014-6-9 10:53
两回事情。里慢保证中场，跟哈维小白一样。或许里慢是委婉的说特维斯不懂和梅西配合而已 ...

这点我在论坛N年前都表达过了

showfun

总督 发表于 2014-6-9 09:50
其实打斯洛文尼亚又是一样，小马一下场，立刻改成了双后腰。

其实中场倒三角也很好，但要达到我理想的中场 ...

我俩打赌的核心应该是双后腰VS三中前卫吧，萨贝拉的BIG4版433也是双5，梅西有时候贴在右路拿球，但梅西大部分时间的站位要靠前很多，所以不是442而是433或者4312。

平行442首发的话大概就一两种布阵，比如：

            伊瓜因 梅西
迪马利亚 小马 加戈 恩佐佩雷斯
罗霍     加雷    FF  萨巴莱塔
             罗梅罗

尽管从纸面上看也不错，但我还是觉得中场中路的力量太薄弱了，而且迪马利亚的效能没有得到充分的发挥。实际打起来很可能在进攻中就是这么个352的模式，小马往后退，迪马利亚和恩佐靠近加戈，两个边后卫顶上来：

                伊瓜因 梅西
罗霍 迪马利亚 加戈 恩佐佩雷斯 萨巴莱塔
          加雷       小马      FF
                      罗梅罗

如风如影

433（双中锋版）这次热身竟然一次都没用，估计也就小组赛会打2-3场左右。萨巴这种铁人，我估计不会是受伤吧，我估计老头有意隐藏了右路的套路。

上帝是我

午时靡深蓝 发表于 2014-6-3 21:42
其实中场带的多，还有可能是这样用，领先时昆瓜两个人7，80分钟下场，换上马克西和蕾丝协防两翼 ...

      感觉以老头的乌龟性格，首先考虑的不可能是领先时的策略，我相信这点他能自如的应付。这样选择中场人员应该是为了在未开纪录时、缰持时、落后时，甚至加时时用的，因为预赛对手、强度不啥样，咱们还很难见识老头这方面的手段。
      感觉小组赛老头就不大可能祭出BIG4或3前锋，一是稳当计，二是5个前锋都不是铁人（拉维奇不知铁不铁）贼宝贵，要为战七场、为落后时、为伤、红停留一手，不能一开局就晒人冷啊

总督

现在有一点是肯定的，而且越来越明显，就是萨维利亚会继续寻求战术上的变化。

之前的预选赛、友谊赛那些东西不可能是萨维利亚的全部，分析那些已经意义不大了。

09年解放者杯最后打克鲁塞罗的两回合战术跟小组赛就不一样。世俱杯上又有所不同。

悠游林下

总督 发表于 2014-6-9 12:06
现在有一点是肯定的，而且越来越明显，就是萨维利亚会继续寻求战术上的变化。

之前的预选赛、友谊赛那些东 ...

萨吹：说明萨维利亚很会争对对手布阵，流水阵也玩得很顺溜
典型的杯赛型教练

jiangche1017

不光是萨维拉亚的功劳。算上这届世界杯，这支阿根廷队的主体已经打了两届世界杯。人员的相对稳定、队员间的相互了解和默契、世界杯的经验教训以及始终在队中的技术顾问比拉尔多，球员的成熟等等，都是这支阿根廷进步的因素。萨贝拉只要借势推进，并把自己的战术意图消化在这支队伍，加上前几届阿根廷队的糟糕运气所积攒的人品...，按理说应该有收获了，我们拭目以待吧。

五行相生相克

jiangche1017 发表于 2014-6-9 13:38
不光是萨维拉亚的功劳。算上这届世界杯，这支阿根廷队的主体已经打了两届世界杯。人员的相对稳定、队员间的 ...

有道理。
球员在世界杯出成绩最佳年龄是25-28年龄段，中后卫可以适当放宽2岁，到30，这个位置是最讲究经验的位置。
这批人基本85-87年龄档的，主力几乎全在黄金年龄，这次拿不到，那真的不知猴年马月才能拿。

鄙视鸟粪螺吹

还是西班牙厉害，以不变应万变