与上届比，后卫线变化最大，中场无亮点，前锋更成熟？

agtpolo

悠游林下 发表于 2014-5-20 13:05
@总督  你这是在论金球奖对世界杯的硬铁性么？
========
转移话题，我是在谈商业价值对FIFA的重要性。顺便 ...

传统足球强国品牌的商业价值和巨星的商业价值都是考虑之列。但是，当同样是传统足球强国的情况下，就要看谁家的球星的商业价值高了。

memes

总督 发表于 2014-5-20 10:44
操，就是。

英格兰都打不过，还强个鸟啊。

巴西都打不过，还夺个毛冠呢

若桑舞语

总督  还要我再说明白些么？巴西是因为叫巴西才有商业价值，如果是利比里亚那就还有个鸟商业价值啊，有乔治维阿有商业价值么？  发表于 昨天 13:12

总督  巴西就算随便派个国内阵容都很有商业价值，明白不。  发表于 昨天 13:14

总督  科特迪瓦有商业价值不？可人家有金球奖啊，欧洲强人数都数不清。  发表于 昨天 13:13
————
老刘这个就有些强词夺理了。

巴西是因为叫巴西才有商业价值。这个不错，这句话我同意。

但是深究一下，为什么“巴西叫巴西”就有了商业价值呢？

还不是因为一代代的金球奖级别的巨星，从贝利、里维利诺，到济科、苏格拉底、法尔考，到罗马里奥、贝贝托，到罗纳尔多、里瓦尔多，卡洛斯、卡福，再到小罗卡卡，再到内马尔。。。。。。这一代代的巨星打拼出了“巴西”这个金字招牌？这一代代球星打出了巴西独特的足球风格，使得巴西球迷在世界上遍布全世界，人多势众，成为巨大的市场！如果没有这些巨星，或者上述巨星里减少一半，你以为还能达到“巴西因为叫巴西”就有“商业价值”吗？

而这些巨星对于巴西这个金字招牌的打造，也不仅仅是世界杯、国家队比赛，也包括在俱乐部赛场上的呼风唤雨。

我们阿根廷的商业价值比巴西有差距，恰恰与一代一代巨星的数量，比巴西少得多有不可分割的关系！

而科特迪瓦，似乎成了你的至高无上的论据，动辄拿出来。但是科特迪瓦和巴西的差距在哪里？利比里亚和巴西的差距在哪里？科特迪瓦只出了德罗巴这一代牛逼的球星，利比里亚更是只有一个乔治维阿，他们没有像巴西这样，一代一代不停地涌现金球奖级别的巨星；更没有形成如巴西足球那样的独特的”科特迪瓦足球“、”利比里亚足球“，他们的拥趸，也就和巴西不在一个数量级。所以，科特迪瓦和利比里亚的商业价值，比巴西才有巨大差距。双方的不同是在这里。这种多少年多少代巨星积累起来的差距，不是一个德罗巴或乔治维阿所能改变。因此，科特迪瓦的例子，就无法否认巨星在商业价值中的作用！

有了那些巨星的积累，就算从明天开始，巴西国号改了，改叫”科特迪瓦“；科特迪瓦改名为’巴西”，那么商业价值的差距，依然不会改变！！！

举一个其他领域的例子，体操，中国男子体操，上世纪80年代也有李宁、童非、楼云等几个超级牛逼的人物。但是为什么在世界大赛上屡屡被打压？以至于老教练喊冤“80年代我们丢了一半的金牌”？原因就是，那时中国体操缺少一代一代巨星的积累，在体操界眼里，只是“科特迪瓦”，而不是“巴西”；前苏联那才是‘巴西“！

但是到了21世纪，我们在李宁、童非、楼云之后，又经过李敬、李小双、杨威等一代代巨星的打拼、积累，到现在体操赛场上，体操裁判们还敢动辄黑我们吗？起码也得仔细掂量掂量，甚至时常沾裁判的光。这就说明，我们的体操，正走在”科特迪瓦“向”巴西“的阔步前进的途中。而之所以如此进步，不就是因为上述一代代巨星的血汗吗？

单纯强调国家队的整体，而过分贬低球星的作用，走到极端，就是错误！

若桑舞语

总督  “论金球奖对世界杯的硬铁性”才是强词夺理、荒诞搞笑的。  发表于 6 小时前

总督  巴西是因为夺冠多所以球星多，而不是因为球星多所以夺冠多。  发表于 6 小时前

总督  你有个最基本的东西搞混了，巴西是先夺冠才有的那些巨星，而不是先有的什么鸟金球奖才有的冠军。  发表于 6 小时前

————

济科、苏格拉底狠狠抽你的脸！

莱昂尼达斯狠狠抽你的脸！

要说夺了世界杯之后才是巨星，那么迪迪狠狠抽你的脸！

再说个近在眼前的。罗纳尔多2002年世界杯夺冠，照你的逻辑，在2002年之前，罗纳尔多不是巨星，里瓦尔多也不是巨星。

悠游林下

罗纳尔多 里瓦尔多都是先拿金球。。。难道他们两个是FIFA看94年巴西夺冠了，然后等几年发了两金球出去？

cicada_zl

体操啥时候沾裁判光了？
同样的动作 同样的完成质量 分数肯定外国人高
我们只有做比别人更难的动作才能获金牌
裁判问题 是话语权问题 涉及问题很多
关键是商业赞助和商业支撑

grace722

讨论范围混乱了，只能说金球奖没有世界杯冠军硬铁，联赛前三没有欧冠四强硬铁，友谊赛没有预选赛硬铁。试想如果阿根廷举办一届世界杯，国家队想找点硬铁还真挺难的。。。

Penelope

除梅西外，本赛季上了Whoscored100名榜上的阿根廷球员还有：

7.69分的阿奎罗排在第22名、

7.6分的特维斯排第28名、

7.46分的圣地亚哥·加西亚排54名

7.44分的天使排59名、

7.41分的小辫子排第73名、

7.4分的坎帕尼亚罗列第77名、

7.39分的德米列85名、

7.37分的法齐奥排第95名

总督

若桑舞语 发表于 2014-5-22 14:56
总督  “论金球奖对世界杯的硬铁性”才是强词夺理、荒诞搞笑的。  发表于 6 小时前

总督  巴西是因为夺冠 ...

你还在谈论跟我完全无关的东西。

我否定的是“论金球奖对世界杯的硬铁性”

除了大罗和里瓦，就没有任何人适合这个荒谬的东西。

你拿体操举例子就更荒诞了，比网球还荒诞些。网球虽然是个体运动，但至少还不是靠评委打分评出的冠军。

足球冠军是踢出来的，不是评选出来的。

一个队没拿到世界杯冠军，有一种分析是最愚蠢的，那就是：因为他们没有先生。

muluo1937

这种讨论有什么意思？仁者见仁智者见智罢了。

龙哥爱二妹

总督 发表于 2014-5-23 08:59
你还在谈论跟我完全无关的东西。

我否定的是“论金球奖对世界杯的硬铁性”

前面看的云里雾里~~不过这楼说的看懂了~~也非常之认同~~

潘帕斯之风

总督 发表于 2014-5-23 08:59
你还在谈论跟我完全无关的东西。

我否定的是“论金球奖对世界杯的硬铁性”

老刘赢了

若桑舞语

总督 发表于 2014-5-23 08:59
你还在谈论跟我完全无关的东西。

我否定的是“论金球奖对世界杯的硬铁性”

你完全是转移话题！
辩论的源头是球队商业价值对于FIFA的重要性、进而对于球队在世界杯命运的影响；而你提出商业价值和球队阵容无关，和巨星无关，巴西就算派国内阵容，也有极大商业价值，就算巴西没有巨星，也有商业价值，从而否定巨星和商业价值的关联。我的帖子正是有力地驳斥了你这种把巨星和商业价值完全割裂地荒谬论调！连你自己也不得不承认大罗和里瓦不符合你的认定。但是你在说不过我的情况下，再次玩弄你拿手的转移话题的好戏，企图把话题转移成：没有先生、没有金球奖，能不能拿世界杯。转移成巨星对于世界杯的硬铁性！而故意隐去讨论的主题___商业价值！转移话题的究竟是谁，究竟是谁把巨星与商业价值的辩论，偷偷转化成了巨星与拿世界杯，只要眼睛明亮的人，都能一目了然。但是到头来你倒打一靶！反而说别人说的与辩论主题无关，这是何等卑鄙的行径！你这种行径，@悠游林下 在96楼已经当场指出过一次！

至于体操的例子，也是说明巨星和商业价值之间的关系，仅为说明此问题，和打分不打分，踢出来不踢出来，没有关系！我无论是论点还是论据还是论证，都紧紧围绕着之前辩论的主题：巨星与商业价值。我从来没有转移话题；但是别人转移话题的小伎俩，也瞒不过我的眼睛！

风起潘帕斯

其实很简单，巨星，眼球确实和最后的冠军没有必然关系，但是不可否认的是在职业体育和商业政治紧密结合的今天，有巨星才有商业价值，必然会带来很多显性或者隐形的好处，就好像传统强国的东道主必然会受到照顾，必然会进4强是一个道理，世界杯终究是带有商业性质的，希腊可以上演神话，但这毕竟是少数，毕竟全世界的人包括FIFA大佬和各路的巨头们更喜欢看到煤老板，马老板，大罗这些人的表演

悠游林下

风起潘帕斯 发表于 2014-5-23 11:07
其实很简单，巨星，眼球确实和最后的冠军没有必然关系，但是不可否认的是在职业体育和商业政治紧密结合的今 ...

希腊不是世界杯嘛。世界杯，黑马顶多能进四强。一般决赛都是传统强国之前。
FIFA办个比赛，也要挖尽心思考虑自己的商业收入，东道主进四强算是其中之一

像10年世界杯，虽然阿根廷踢得很烂，但是阿根廷VS德国那场貌似创下了收视纪录

现在是在南美踢比赛，煤球本身是南美足球的代表了，基本南美国家的球迷都很喜欢他
连那些总统都要去见他，南美的球迷花钱来买东西，来看球，不是为了看欧洲球队无之间聊的比赛的
就是为了看南美这些球星的精彩表演。欧洲那些球星人都不会过，刻板的战术，怎么能调动南美球迷的心情。

风起潘帕斯

欧洲杯和世界杯是一样的道理

风起潘帕斯

所谓的照顾并不是网上很多NC说的神马红点套餐，而是在分组，赛程，比如裁判的吹罚尺度上，在规则合理允许的情况下会获利，如果自身球队烂泥扶不上墙，谁都没办法，no zuo no die

总督

若桑舞语 发表于 2014-5-23 11:00
你完全是转移话题！
辩论的源头是球队商业价值对于FIFA的重要性、进而对于球队在世界杯命运的影响；而你 ...

在你们很喜欢讨论商业价值的情况下，现在要讨论的是巨星的商业价值高，还是冠军的商业价值高。

这次明白了不？

我一直的观点都是：如果先生和冠军只能有一样，那冠军是必须有的，先生可以没有。有先生但没冠军，商业价值不会有多大。

我要反对的是你们经常撇开战绩谈巨星谈先生，有什么意义呢？

两者都有不在讨论范围。

五行相生相克

其实大型赛事或多或少都会受政治的影响，在偶大天朝举办奥运，偶们的金牌数就拿第一，在高丽棒子那里举行的世界杯，棒子就能靠黑哨进4强，在德国那里举行的世界杯，给东道主的底线就是进4强，我阿就成了祭品。但和超级巨星关系还是要小，足球还是团队，06年巴西够巨星多了，商业价值肯定比赛前宣布退役的齐达内带领的法国要强，但烂泥扶不上墙，FIFA也不会照顾超级巨星，硬扶着你上位，超级巨星不如东道主优势来的明显。

若桑舞语

总督 发表于 2014-5-23 12:43
在你们很喜欢讨论商业价值的情况下，现在要讨论的是巨星的商业价值高，还是冠军的商业价值高。

这次明白 ...

你扯出如果只能有一样的话来转移话题、歪曲别人是没有用的。无论我也好，悠游林下也罢，反对的都是你这种彻底的、过分的、不顾事实地将巨星作用贬低、否认巨星在商业价值中的作用的观点。我们从来没有说过巨星作用比冠军重要。那是你为了转移话题、挽救你的败局而强按在我们身上的罪名！！！

我们从来没有把巨星的作用过分放大，我们是反对你把巨星在商业价值中的作用过分贬低甚至完全视而不见。

grace722

希腊神话也是偶然中带有必然性的，不仅因为是欧洲杯，还因为是水果牙主场，菲戈先生跟FIFA的关系大家都知道。

天气热了，大家不要上火，反正都是yy。。。

pedro

老刘四年如一日地为硬铁而舌战群友

memes

muluo1937 发表于 2014-5-23 09:29
这种讨论有什么意思？仁者见仁智者见智罢了。

说得好

ls头像也曾是俺的女神，有中西合璧基因吧，只是春晚与刘欢合唱让俺提不起兴趣了

muluo1937

memes 发表于 2014-6-1 06:46
说得好

ls头像也曾是俺的女神，有中西合璧基因吧，只是春晚与刘欢合唱让俺提不起兴趣了 ...

时间是女人最大的敌人

memes

23人大名单木有巴内加，虽说不会防守者终将被弃，但是11美洲杯糟糕表现至今阴影不散