你是否支持特维斯重回阿根廷国家队？（萨贝拉表态 550#）

伊卡洛斯 · 发表于 2014-1-19 01:22:03

蓝白旗帜发表于 2014-1-18 23:43
我觉得这么损一个在阿根廷球员里面还算顶星的人，这不等于把阿根廷足球损的一无是处嘛。就现在体现出来的能 ...

损他难道因为他实力不够，罗霍踢成那样，见过几个人仇恨他？
特维斯做了多少伤害球队的事情？就不说远的，前两个月还在攻击主教练，如今又要利用媒体造压力，更不要说夏天的时候他自己说退出国家队…这样的人如果还能入队，这太可怕了

特立独行 · 发表于 2014-1-19 11:28:43

wangyangyang55 发表于 2014-1-18 22:42
梅西至少数次斩杀过巴西，至少友谊赛赢过德国。当然多亏了特维斯不在场。
即使上述场次比赛，你重温下也 ...

哟，好牛比啊，10年世界杯，你的梅西在哪里？打墨西哥他在哪里？打德国他在哪里？他所有的世界杯入球都还是特维斯助攻的呢。

悠游林下 · 发表于 2014-1-19 12:01:47

本帖最后由悠游林下于 2014-1-19 12:05 编辑

特立独行发表于 2014-1-18 21:22
你是否统计过这5年的欧冠，他究竟上场了多少分钟？

搞笑了。像本赛季欧冠哪场他没上？伊瓜因还受伤错过了，他错过了啥？
伊瓜因欧冠什么表现他什么表现？连这都要洗地？
我就觉得他技术很差，心理素质更差，没比赛阅读能力，
比赛局面一复杂起来就一蛮打蛮撞靠身体的，压根就不是传统的阿跟廷球员

WAYGEE · 发表于 2014-1-19 12:23:50

特维斯的能力是有的，但是他的技战术水平和目前8788一代不是一个档次的。

他的风格更像乌拉圭球员，甚至是巴西科斯塔这种风格的，和目前阿根廷国家队的整体风格冲突。

canio · 发表于 2014-1-19 12:39:43

WAYGEE 发表于 2014-1-19 12:23 特维斯的能力是有的，但是他的技战术水平和目前8788一代不是一个档次的。他的风格更像乌拉圭球员，甚至是 ...

特野兽能有科斯塔一半的回防意识和战术纪律也不会输德国4球了。

chicken24 · 发表于 2014-1-19 17:32:47

特维斯真不是一般人啊　每每大赛前就出这样的新闻

ykydd · 发表于 2014-1-19 17:40:34

有种强烈的不详预感，特维斯肯定会进国家队。

Peonyki · 发表于 2014-1-19 17:49:37

特立独行发表于 2014-1-19 11:28
哟，好牛比啊，10年世界杯，你的梅西在哪里？打墨西哥他在哪里？打德国他在哪里？他所有的世界杯入球都还 ...

那還是06年的事。
拿一個快接近10年的東西來證明特維斯很棒嗎？算了吧。

用事實說話吧，那就是沒有特維斯的阿根廷，沒有特維斯的梅西，目前走在正軌上。
如果特維斯還有點臉，就不應該回來。

當年不也說要離開國家隊了嗎？現在怎麼又敢回來呢？

阿根廷也太蠢了吧，會吃這種人的說詞。

beat_bob · 发表于 2014-1-19 22:03:31

本帖最后由 beat_bob 于 2014-1-19 18:20 编辑

WAYGEE 发表于 2014-1-19 05:23
特维斯的能力是有的，但是他的技战术水平和目前8788一代不是一个档次的。

他的风格更像乌拉圭球员，甚至是 ...

恩  特维斯作为8384一代的翘楚在面对甚至是阿根廷有史以来技术最细腻攻击才华最出色的8788一代时  技战术水平是落下风了，，，可惜这一点  很多球迷包括他自己还没有清楚的认识到——之前我翻译过的他的采访中他说过 “阿根廷国家队是他和梅西的”——即便不说梅西特维斯对阿奎罗伊瓜因迪玛利亚的BIG3地位都还没有足够的重视，，，而特维斯入队首先冲击的实际是  阿奎罗伊瓜因  迪玛利亚的队内地位和战术空间

特维斯的风格确实更像是乌拉圭那一挂的，，比如现在将他放在中场只会扫荡打铁前场基本靠个人的乌拉圭  身边放个卡瓦尼  他会踢得很舒服  但这前提同样是苏亚雷斯不在——现在乌拉圭有了苏亚雷斯这样个人能力压过特维斯的绝对头牌特维斯能否和苏亚雷斯共存  也是要打问号的

至于说到迭戈科斯塔  特维斯的个人能力全面的攻击才能无疑是要压过科斯塔的，，，但是我一直很疑问的是如今特维斯的比赛中  很少见到像卡瓦尼科斯塔帕拉西奥这种经常回防到禁区底线的防守投入，，，很多人言特维斯必提防守拼命每球必争的印象是从哪来的？

mcruz11 · 发表于 2014-1-19 22:24:42

beat_bob 发表于 2014-1-19 22:03
恩特维斯作为8384一代的翘楚在面对甚至是阿根廷有史以来技术最细腻攻击才华最出色的8788一代时技 ...

在曼联拿欧冠的赛季，各种拼命各种每球必争那是有的。

maradoona · 发表于 2014-1-19 22:25:19

本帖最后由 maradoona 于 2014-1-19 22:37 编辑

beat_bob 发表于 2014-1-19 22:03
恩特维斯作为8384一代的翘楚在面对甚至是阿根廷有史以来技术最细腻攻击才华最出色的8788一代时技 ...

作为第一防守链的人物，阻止对方门将和防守球员第一时间舒服的出球，这是特维斯防守特点，但是这种防守就是建立在体能上的，不是占位准确卡位准确判断准确这类的，很多主动上强干扰并不是以断球为目的，有时候是很盲目的，这种防守技术含量很低

很同意对特维斯进攻技术的定位，特维斯技术还算细腻，小技术不多，小范围控球较强，但是拿球拖沓，停接球技术不连贯不舒服，没有阿圭罗和帕拉西奥停球出球之间衔接的那么细腻，摆脱技术更是平庸，小步频是有的，但是变向和趟球技术都不够好，比不上阿圭罗，所以挤不掉阿圭罗，无球和经验比不上帕拉西奥，也挤不掉帕拉西奥，至于迪马利亚，特维斯压根没迪马利亚中场属性，伊瓜因的中锋属性特维斯也不具备这几人特维斯都看不起，他压根没有自知之明

beat_bob · 发表于 2014-1-19 22:55:22

本帖最后由 beat_bob 于 2014-1-19 15:57 编辑

我记得以前讨论特维斯技战术方面的时候  有位朋友说的一句让我印象深刻

大意是阿奎罗的足球档次比特维斯的高

仔细品品  确实如此，，，尽管到目前为止  特维斯走南闯北各大联赛通吃荣誉也堪称梅西之后第二人而阿奎罗在荣誉经历上还无法媲美特维斯，，，但是两人在足球层面上对比赛的理解对无球方面的理解  对团队配合与个人发挥之间的拿捏档次要比特维斯要高

说实话  特维斯确实已经是8384一代的上限了只不过8788一代整体太强了，，，这不是说某一个人与某一个人的较量而是一代人与一代人的较量  是一代人整体质量上的压过

Rafael_Nadal · 发表于 2014-1-19 23:16:08

特维斯精神是球王级的，欲望、决心、勇敢等等，几乎没有球员能与之比，年轻的时候身体力量也是顶尖，从这个角度他是最像马拉多纳的，所以人气超高
技术有，但在阿根廷球员里不算多好，或者说比他好的有不少；阅读比赛、球商之类其实不错，虽然达不到顶尖的那一档，应付意甲肯定是游刃有余

beat_bob · 发表于 2014-1-19 23:23:43

其实回过头来  看看老马在2010世界杯上的433：

         特维斯          伊瓜因
                  梅西

   迪玛利亚                马克西罗德里格斯
               马斯切拉诺
========================
再对比一下  如今萨贝拉的433

         阿奎罗       伊瓜因
                  梅西

   迪马利亚             加戈
               马斯切拉诺
==============
其实你说人员配置能差多少？但为什么老马那433就野马脱缰的一路狂奔成415或424？为什么萨贝拉的433他就是433或4312？

老马和萨贝拉的战术能力差距自不必说，，而这种差距主要就体现在两个点上：

1  迪马利亚这一点上，，，其实无论是老马还是萨贝拉  都能意识到他们的这个三叉戟  是缺乏边路能力的，，所以他们都需要迪马利亚去提供这一点，，，而不同的是老马将迪玛利亚放在左中场位置  多少有点“被动”的意味他离不开迪玛利亚的边路能力  但是前场三叉戟位置又满了  所以我给你挤出一个左中场位置  所以这也是为什么在老马战术粗放下  迪玛利亚这一点常常成为了锋线上的1 而不是中场上的1  老马没有扬长避短的去最大限度开发迪玛利亚的中场属性——而这正是目前萨贝拉和安切洛蒂正在做的——萨贝拉将迪马利亚放在左中场  更多的是“主动”的意味  主动的去开发迪马利亚的中场属性  同时仍旧倚仗迪马利亚的边路能力

2  特维斯这点，，，对比如今的阿奎罗，，，诚然  2010年那会儿  单纯从两人的状态实力上来讲  特维斯是要压过阿奎罗的，，，特别是对于老马这种战术粗人  选人自然以能力高下为标准  而非这名球员的特点是否符合我的战术为标准——所以10年的老马  这一点上选择特维斯而非阿奎罗  是不意外的（这里暂且不提老马是否因为为了特维斯的首发而将球队主打由442变为433）

但是  准确的说  从曼奇尼曼城夺冠那赛季起阿奎罗从能力上来讲  开始压过特维斯了，，，阿奎罗开始进入成熟期而特维斯开始衰退，，，所以2014世界杯上即便以最简单粗暴无脑的唯个人能力选人的标准来选阿奎罗也是要压过特维斯了

更何况前面所说  特维斯与阿奎罗在足球档次上的差距，，，让有志于通过战术设计打活进攻组合的萨贝拉  无疑更倾向于阿奎罗

若桑舞语 · 发表于 2014-1-19 23:25:37

其实特维斯所在的83、84组，在历代青年队中，整体技术实力质量上就是比较靠后的。世青赛上和巴西、西班牙较量，技术和配合上都是下风，这在佩克尔曼体系崩溃前的世青赛中非常少见。成器的只有一个小马。所以87、88一代压过83、84代没问题。但要说87、88是有史以来攻击才华最出色、技术最细腻，我觉得还有待商榷，应当慎重。因为97一代实在是太出色了，里克尔梅、艾玛尔、坎比亚索、萨穆埃尔、普拉森特、斯卡罗尼这些都成了阿根廷足坛名声显赫的人物，其中前四位都成为国家队挑大梁的、在世界足坛叱咤风云的人物。
再下面，01这一代，不及97年，但是单论技术细腻、攻击才华，也是相当高超，兔子、大头、罗马格诺里、马克西、多明戈斯，包括防守的科洛奇尼和布尔迪索。。。只不过比起其他几代，这一代的球员星运不佳，多数人生涯都太坎坷。兔子、大头、多明戈斯、罗马格诺里都是典型。但是星路的坎坷也不能否认他们的才华。个人对这两代实在是很有感情。
当然梅西是最逆天的。梅西加上个阿奎罗实在过分牛逼了，这一代人可能确实强于01世青赛一代吧。但是和97世青赛一代比，还不好说。

beat_bob · 发表于 2014-1-19 23:32:48

本帖最后由 beat_bob 于 2014-1-19 16:57 编辑

Rafael_Nadal 发表于 2014-1-19 16:16
特维斯精神是球王级的，欲望、决心、勇敢等等，几乎没有球员能与之比，年轻的时候身体力量也是顶尖，从这个 ...

特维斯的精神是球王级的？有道理但不全面

在我看来特维斯的精神  只得到了老马的“形”而未得其精髓——他确实具备堪比老马的  欲望决心和勇敢，，，但是很多人都忽略了球王精神老马之所以是老马的精髓——  冷静

成熟期老马在球场上的冷静  在复杂局面下的克制和决断力对我方利益得失的瞬间计算闷声发大财的狡猾

这是特维斯远远不具备的，，，而梅西冷静有  克制有  决断力欠佳计算力不够  闷声发大财的狡猾没有

至于球技方面特维斯与老马之间就不用说了

所以我一直认为  特维斯的精神确实很像老马  但也只是“形似” 因为他在国家队  无论是场下场上  都不具备球王级别的情商和球商

P.S. 特维斯要是真有老马那种球王级别的冷静  隐忍  计算和识时务的话，，，最起码  在这个问题的投票选项中更衣室一项可以放心大胆的去掉了——我相信  老马的头脑放到任何一名球员身上都会明白 2014的阿根廷国家队  谁是有且只有的核心该说什么话  做什么事  才能让自己在国家队站稳脚跟并寻求国家队荣誉的最大化  团队利益的最大化

beat_bob · 发表于 2014-1-20 00:12:11

本帖最后由 beat_bob 于 2014-1-19 17:56 编辑

若桑舞语发表于 2014-1-19 16:25
其实特维斯所在的83、84组，在历代青年队中，整体技术实力质量上就是比较靠后的。世青赛上和巴西、西班牙较 ...

我们只说进攻才华  我们看最顶尖和基数两项  我们全面考虑  身体素质  健康程度  有球能力  无球能力  高光上限  低谷下限乃至职业生涯选择  更衣室情商等等

而每一期最顶尖两位：
97：里克尔梅  艾马尔
01：萨维奥拉  达利桑德罗
07：梅西阿奎罗

相信看完我上面列出的标准全面衡量之后  最出色这三个字给哪一代  多数意见还是会比较清晰的

其实我觉得你说的那句很实在——个人对这两代实在是很有感情，，，其实我也是我是对8788一代更有感情  所以难免会高看一线  会有护犊子的情况存在  这很正常，，，所以比如你我讨论的话  我们就仁者见仁了

但是如果我们也发起一个投票  让大多数人都来看的话我相信仁者见仁之中会给出一个最明确答案的

WAYGEE · 发表于 2014-1-20 00:13:34

若桑舞语发表于 2014-1-19 23:25
其实特维斯所在的83、84组，在历代青年队中，整体技术实力质量上就是比较靠后的。世青赛上和巴西、西班牙较 ...

我还是认为87.88一代的整体技术更出色，诚然97，01都出了一些优秀的中场球员，但是这两代球员普遍较软，高速高对抗下的技术发挥不如87，88。

87，88虽然也是矮个子多，但是高速高对抗下的技术发挥要更出色稳定，这个更能检验技术。

另外就是97，01缺少单兵作战能力强，也就是单点爆破型的球员，巅峰艾马尔勉强算半个。8887梅西，阿奎罗都具备这样的能力，甚至萨拉特，不论意识，但论能力也是9701无法相比的。

8788应该阿根廷技术身体结合的一个顶峰了，这一代往后的球员身体有上升，技术层次可能不及，那时候教练的作用会凸显。

beat_bob · 发表于 2014-1-20 00:21:59

本帖最后由 beat_bob 于 2014-1-19 17:27 编辑

继续展开来说其实我觉得05世青赛那批整体资质也挺一般的  只不过有了梅西阿奎罗这两位跨级去打的小精灵  整体的才气一下子加成了不少

真要说这些年世青赛个人层面最精锐的部队还是07，，，实际上梅西正常应该去打07而不是05的——只不过让07的梅西和阿奎罗凑在一起去打个世青赛  太浪费了——还是你打05我打07的分配开好

11届也算是比较平庸的一届  身体流占主导

而夭折在南青赛的13届其实在我看来算是这些年  身体流和技术流  结合的比较理想的队伍了也是既有个人未来看点  也有球队整体成绩看点  的比较均衡的队伍了

可惜可惜

WAYGEE · 发表于 2014-1-20 00:25:48

beat_bob 发表于 2014-1-20 00:21
继续展开来说其实我觉得05世青赛那批整体资质也挺一般的只不过有了梅西阿奎罗这两位跨级去打的小精灵 ...

05应该是85，86一代，8788应该算在07里。另外8586出了加戈和加雷，也算是有贡献了。特别是加雷，谁还记得他当年风骚的任意球和不逊于字母罗的大力点球。

beat_bob · 发表于 2014-1-20 00:31:15

本帖最后由 beat_bob 于 2014-1-19 17:36 编辑

另外  我自己比较习惯用  大才  小才去大致定位一个年轻人，，，这么说来的话

97里面里克尔梅是大才小才众多
01里面没有大才，，，小才云集
07里面梅西  阿奎罗是大才，，，小才多到爆
11里面没有大才，，，小才也不多
13里面没有大才，，，小才云集

其实这么多年你与同时期的其他国家人才横向比较下来阿根廷给我的感觉一直是小才很多大才很少，，，特别是小才  很多我们阿根廷球迷自己觉得很好但拿出去横向同期比较的话其实就还好在同期群体中没什么统治力甚至是竞争力

beat_bob · 发表于 2014-1-20 01:01:41

本帖最后由 beat_bob 于 2014-1-19 18:17 编辑

WAYGEE 发表于 2014-1-19 17:13
我还是认为87.88一代的整体技术更出色，诚然97，01都出了一些优秀的中场球员，但是这两代球员普遍较软， ...

同意你这一分水岭的判断，，，与此同时分水岭的不只是球员阿根廷国家队主帅风格也可能进入新的时期，，，未来的阿根廷国家队如果阿足协不他妈胡扯淡的话（弄一些老马巴蒂斯塔86荣耀一代的半吊子教练）应该是有越来越多如西蒙尼马蒂诺波切蒂诺桑保利苏比迪亚这些倾向于“欧式无核化”的教练执掌了

这么说的话萨贝拉很可能算是最后一位比较鲜明的阿根廷传统风格的国家队主帅了——他还是倾向“有核化”的——甚至有这样的球员的话他更倾向于这个核是“大脑型”球员而非梅西

beat_bob · 发表于 2014-1-20 02:05:51

让我们不妨做个这样的假设：我下面提及的球员全部设为26~28的黄金年龄期全部巅峰期成熟期

那么以特维斯的绝对能力以及生涯经历由他来领着03一代 05一代甚至是01一代都是当仁不让的，，，也就是说你把从萨维奥拉达利桑德罗罗马格诺里马克西罗德里格斯多明戈斯科洛奇尼布尔迪索到卡维纳吉马斯切拉诺再到加戈索萨萨巴莱塔加雷这一批人凑成一个国家队那么这支国家队让特维斯来做头牌是绝对信服的

但是碰到07一代的成熟期再让特维斯来做头牌他真的就难当此任了

beat_bob · 发表于 2014-1-20 02:22:39

本帖最后由 beat_bob 于 2014-1-19 19:28 编辑

另外继续对我在116#所说的关于老马球王精神补充一下

外在的勇猛和铁血永远不是冠军王者的必备条件，，，10的哈维勇猛么？06的齐达内勇猛么？06的皮尔洛勇猛么？12的伊涅斯塔勇猛么？12的皮尔洛勇猛么？94的罗马里奥勇猛么？02的大罗里瓦勇猛么

但是冷静永远都是冠军王者不可或缺的元素，，，上面提到的这些冠军干将  都没有外在的勇猛  但是在他们巅峰决战的时刻  他们都有着共同的冷静  隐忍甚至是狡猾

而老马在这方面更甚于上述球员  老马的精神境界是球王级别的  而不仅仅是冠军干将级别的了

或者说特维斯的猛  梅西的冷静西蒙尼的狡猾，，，三合一之后再提升火候锻造起来才是我们看到的  老马手中的精神之剑球王权杖

P.S. 不声不响  也能闷头杀人

伊卡洛斯 · 发表于 2014-1-20 02:40:32

beat_bob 发表于 2014-1-20 00:31
另外我自己比较习惯用大才小才去大致定位一个年轻人，，，这么说来的话

97里面里克尔梅是大才 ...

挺期待科雷亚和德柳西这批人的

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你是否支持特维斯重回阿根廷国家队？（萨贝拉表态 550#）

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