转【翻译团】穆萨齐奥能最终入选阿根廷国家队么？

潘帕斯海盗 · 发表于 2013-12-22 03:44:02

记得在05年还是06年那会，正当小马在利物浦被球迷捧为神的时候，在论坛里却流行着一个小马年轻时打前腰的视频，那传，带，控，绝对不逊于任何一个正宗踢前腰的，而且小马还有身体。

盖坦 · 发表于 2013-12-22 03:54:58

本帖最后由盖坦于 2013-12-22 03:58 编辑

米内罗上半场就没认真踢，下半场把比赛强度提起来后恒大就跟不上了，孔卡和艾尔克森就没什么拿球的机会。南美球队的问题还是太散漫，和欧冠球队剔能踢出欧冠级水平，和亚冠球队踢能踢出亚冠级水平，和摩洛哥冠军踢能踢出摩甲水平，要是上半场就认真对待恒大绝对没有任何机会。另外，伯纳德的离开对米内罗实力影响也太大，攻击力最起码降低了一个档次，球队的实力状态和那年拿解放者杯的时候根本没得比。你总不能因为这场球说恒大就能完爆纽维尔老男孩和博卡青年吧？

beat_bob · 发表于 2013-12-22 06:24:17

本帖最后由 beat_bob 于 2013-12-21 23:29 编辑

盖坦发表于 2013-12-21 20:54
米内罗上半场就没认真踢，下半场把比赛强度提起来后恒大就跟不上了，孔卡和艾尔克森就没什么拿球的机会。南 ...

南美球队特别是巴西的四个字  松松紧紧，，，什么时候松什么时候紧  你也测不准，，，所以赛前我就认为恒大这场有戏  有得打，，，但是打到里皮换下孙祥上荣昊的时候  我说  完了这球交代了。。。一个是因为荣昊这一换人败笔上来之后防守屡次漏洞进攻端也不知道他在干什么，，，更主要的原因就是明显能看出恒大已经发力发到顶了  已经拿出自己所能拿出的努力了而米内罗那边还在松松紧紧呢能看出来米内罗一加紧一发力  恒大就撑不住了，，，所以大的局势已经不在我们这边了  只不过小罗的那张红牌罚下让我们看到了一丝僵持的希望

对于南美俱乐部我现在的看法是：永远不要低估南美球员的个人能力以及他们出产球星的能力——他们的球星永远都会江山代有才人出，，，但也永远不要高估南美球队的整体战力——他们的战术水平比赛态度确实让人不敢恭维

对比一下拜仁就可以看出  拜仁对恒大也是松  无论是德甲还是欧冠  无论是球员个人做动作的节奏  还是球队整体的攻防节奏  就没见过拜仁球员踢得这么慢的，，，但是一支真正的强队  就是这样  松也有松的下限该按部就班的战术还是不走样  该压迫就压迫  该防守就防守  该三线保持距离就不脱节，，，而再看米内罗这场防守端真的是非常松散  更不用说什么中场组织前场压迫一类的了——而这种在我眼里  就不是一支真正强队应有的样子

类似的话记得在去年阿根廷0:0沙特之后我也说过  那场比赛真的是给我气够呛  那是我唯一一次上纲上线痛骂阿根廷的表现——在我看来  一支真正的强队哪怕是松  也应该把比赛的局势掌握在自己的手中球员应该让对战术的严格执行成为一种习惯

至于本场比赛  看过了就看过了  输了就输了  赢了就赢了，，，任何试图通过这场比赛以及世俱杯这一杯赛去得到一些大洲足球等量代换实力比较的想法都是片面  肤浅  自我安慰的

grace722 · 发表于 2013-12-22 11:59:57

荣昊孙祥也就是半斤八两了，李帅算个亮点，不比没爆种的曾诚差。一支球队只有三人勉强跟对方在同一水平，能踢成这样就不错了。最后还是得感谢拜仁很给天朝面子。。。来自: Android客户端

悠游林下 · 发表于 2013-12-22 12:58:35

本帖最后由悠游林下于 2013-12-22 13:19 编辑

你们这说得，把世俱杯跟友谊赛说得一样水，让一直宣传世俱杯和世界杯是一个档次的硬铁

世界杯是国家队最高荣誉，世俱杯是俱乐部最高荣誉，并频繁拿世俱杯作为硬铁论证的刘老师情何以堪

下半场发力？关键是发力也没拿下恒大。。。最后那个绝杀还越位了。。
还是就直接说世俱杯就是个友谊赛恰当点
不然像老刘似的圆法，怎么都圆不过去。。

悠游林下 · 发表于 2013-12-22 13:02:06

@bz_bf 小罗那个动作，吃张红牌正常
===
他先很隐蔽的踩了小罗一下，故意挑逗小罗报复他的

grace722 · 发表于 2013-12-22 13:26:50

赵一炮虽然技术能力不可能提高了，球商最近倒是见长，相较之下黄博文横行国内的技术功底在世界强队面前真是一无是处……来自: Android客户端

nacky · 发表于 2013-12-22 14:09:47

还是应该给机会，我觉得他蛮有潜力的！！至少比奥塔门迪好多了，2010年世界杯，就是奥塔门迪犯规，再盯人不紧，让德国人进了第一个球！！

盖坦 · 发表于 2013-12-22 14:28:02

悠游林下发表于 2013-12-22 12:58
你们这说得，把世俱杯跟友谊赛说得一样水，让一直宣传世俱杯和世界杯是一个档次的硬铁

世界杯是国家队最高 ...

米内罗把握机会的能力太差了，伯纳德在的话差距绝对不止一球，不过米内罗这赛季状态差的离谱，看看巴甲的积分榜就知道了，纽维尔老男孩或者博卡去恒大肯定要跪的更彻底，这两个队的中前场攻击点太多，你防得了里克尔梅却防不住加戈、马丁内斯和米尼奥，防得住马克西却防不住佩雷斯、贝纳尔迪和特雷泽盖，相比之下米内罗的前场可靠攻击点少的可怜，而且小罗状态还不好。

悠游林下 · 发表于 2013-12-22 15:13:05

本帖最后由悠游林下于 2013-12-22 15:14 编辑

说到小马，昨天看恒大之前无聊看了06年对德国的比赛
重新看有几点新感受：
1.之前一直有印象阿根廷控制中场控制了局面。但实际上不是这么回事，双方上半场有来有回的
都没绝对机会，德国进攻投入不大，两边都没什么机会，阿根廷这边控制和进攻都要好一些
所以捞到一些角球任意球机会。但比起10年德国队西班牙龟缩半场在后面颤抖那种是不一样的
下半场德国队丢球后，逐渐增加进攻兵力，才造成了他们的进球

2.重新看球给我印象最深刻的不是里克尔梅，和克雷斯波。实际上二妹发挥得不算好
而克雷斯波在前场回撤少了点。印象最深刻的就是阿亚拉和小马
尤其是阿亚拉，完全后场定海神针，那场球的数据估计不好查了，但阿亚拉的解围和断球次数
肯定非常之多，有次阿根廷队被德国打反击，后场基本只剩阿亚拉一人了，但阿亚拉依然
气定神闲的一脚就把球断了。甚至下半场德国的任意球定位球，阿亚拉这个1米7几的经常抢
到第一点把球解围出去。这个真心太牛了。我是觉得当年的卡纳瓦罗
不会比阿亚拉强多少。

小马也是非常亮，不是他的抢断，是他经常面临德国三人夹抢的时候，依然把球控带顺利传出来
德国队除了犯规以外基本是拿不下小马的球的

3.那只球队反击真有点差劲。有时候有好机会，但是球员跑位和带球球员都有些问题，基本反击都
没成功过，连个像样的威胁都没造成。不是成了阵地战就是传球出了问题被断。

grace722 · 发表于 2013-12-22 15:33:15

阿队论弹跳跟大卡差不多，论头球综合能力肯定比丫强。06抗打击和反击能力都一般，控制力在主场哨和二妹体力透支之下折损不少，换下二妹和一比一之后确实浪费了几个机会。来自: Android客户端

悠游林下 · 发表于 2013-12-22 16:12:09

本帖最后由悠游林下于 2013-12-22 16:20 编辑

grace722 发表于 2013-12-22 15:33
阿队论弹跳跟大卡差不多，论头球综合能力肯定比丫强。06抗打击和反击能力都一般，控制力在主场哨和二妹体力 ...

德国队丢球后加强进攻增加进攻人数后，后防漏洞还是有的，反击能力好的话是能抓住的
不过反击能力一般，外加主场哨，马克西那个禁区判了个假摔，判罚后拉姆还在朝裁判竖大拇指
这多嚣张。德国那年怎么就选上阿根廷了呢。怎么不挑个软的。
怎么说阿根廷也和他们拖到了点球，消耗很大。。

老实说，二妹在场的时候发挥也不算好，尤其是威胁球，基本没怎么传好。那只队伍太缺乏纵向突破能力了
特维斯本来有一定实力，但是有点蛮。实际上德国这种防线拉开后，只要有意识很好的人突破后直塞
打乱他们的阵型就好办了。特维斯上半场有一脚穿档有点意思，突了德国一个点，马上就造成了一个很好的阵地战威胁

grace722 · 发表于 2013-12-22 16:33:30

悠游林下发表于 2013-12-22 16:12:09

德国队丢球后加强进攻增加进攻人数后，后防漏洞还是有的，反击能力好的话是能抓住的
不过反击能力一般，外加主场哨，马克西那个禁区判了个假摔，判罚后拉姆还在朝裁判竖大拇指
这多嚣张。德国那年怎么就

德阿一个四分之一区是为了避开巴西，也给我婷安排了荷兰搅局，当时不也纠结过是否应该小组第二避开东道主么，可惜…所以明年的分组很像是德国主动牺牲换取18年的利益。。。来自: Android客户端

悠游林下 · 发表于 2013-12-22 16:47:57

@若桑舞语兔子没上，特维斯跑位不如兔子灵活，没有很好地拉开德国人的防线，所以德国人两个中后卫整场位置都没有乱，是反击不好的重要原因。
=============
是有这个原因，感觉特维斯跑位和里克尔梅的传球可能理解上不到一起去，有时候二妹只能改成传克雷
但是克雷被两个中卫看得非常紧，两中卫水平也不错，经常出脚就能把球断下来，
总之那场球，感觉制造威胁上不出彩。全场威胁球没造出几次来。

悠游林下 · 发表于 2013-12-22 16:49:52

本帖最后由悠游林下于 2013-12-22 16:51 编辑

grace722 发表于 2013-12-22 16:33
德阿一个四分之一区是为了避开巴西，也给我婷安排了荷兰搅局，当时不也纠结过是否应该小组第二避开东道主 ...

避开巴西也并不是就要碰阿根廷，把阿根廷安排到B组，D组什么的，

阿根廷肯定也不想碰东道主吧。德国挑个软的四分之一对手来捏不是很好。欧洲举行的世界杯
FIFA也没必要把阿根廷和巴西弄开，再说那时的巴西也不会去想避开阿根廷

若桑舞语 · 发表于 2013-12-22 17:03:22

阿亚拉对德国那场的确是非常出彩。

grace722 · 发表于 2013-12-22 17:16:15

本帖最后由 grace722 于 2013-12-22 17:20 编辑

悠游林下发表于 2013-12-22 16:49
避开巴西也并不是就要碰阿根廷，把阿根廷安排到B组，D组什么的，

阿根廷肯定也不想碰东道主吧。德国挑个 ...

这事我预测分组的时候说过了啊，德国怕巴西，巴西怕阿根廷，阿根廷怕德国，德国巴西作为两大常任种子队，基本都在两个半区，巴西阿根廷作为南美双雄，基本也在两个半区，所以阿根廷只能跟德国一个半区。而确保此分区的最佳方案就是巴西与德国阿根廷在相对最远的小组，这样即使有意外也只有半决赛才能相遇，以本届规则为例，巴西在A，德国阿根廷只能在FH，如此则德国阿根廷不但在一个半区，而且在一个四分之一区。

当时巴西四重奏预选赛被阿根廷揍得满地找牙，要说地球上唯一不想遇到的就是阿根廷了；阿根廷梅西还没上位，利用价值还停留在并列第三的水平；德国虽然东道主，但是实力不足野心没那么膨胀，否则真敢把巴西阿根廷搞到一个半区去，比如下届。。。。。。

悠游林下 · 发表于 2013-12-22 17:22:23

grace722 发表于 2013-12-22 17:16
这事我预测分组的时候说过了啊，德国怕巴西，巴西怕阿根廷，阿根廷怕德国，德国巴西作为两大常任种子队， ...

你这个不对。。。巴西当年为什么要怕阿根廷。还不如说怕法国。

而且就算巴西怕阿根廷，你这个推算都成了在巴西举办世界杯而不是德国了
德国为什么喜欢打阿根廷？还要为了巴西去打阿根廷，合着跟这届的巴西为了
阿根廷去板鸭荷兰二挑一是一个道理？打得这么吃力还弄到加时踢点球。。后面打四强亏大了。
而且还差一点就挂了。从结果看德国挑阿根廷100%失策。明显该挑个稳妥的对手打

悠游林下 · 发表于 2013-12-22 17:30:22

@grace722 哦，我编辑了一下。。。
==
话说阿根廷在B组D组半决赛前也碰不到巴西吧把阿根廷分去意大利这边让阿根廷和意大利杀过后
半决赛打德国也行啊。

grace722 · 发表于 2013-12-22 17:31:35

德国90年以来正赛从未输给阿根廷。。。就06的实力进四强已经相当满足了，魔鬼淘汰赛扔给巴西已经没啥可挑的了。。。当然每届的利益关系会有变化，但是德国巴西的超级大国地位还会持续很久。。。

grace722 · 发表于 2013-12-22 17:55:45

克星问题有长期风格的原因，也有球队状况的原因，06赛前法国正值齐秃大帝难以取舍，相对刚被阿根廷干过来说，巴西更愿意挑战底蕴；除了90还是有一场有争议的正赛的——联合会杯，阿根廷没有表现出随便就能捏死德国的实力，当然原因有很多。。。

我也不是干爹，有很多细节我也无从得知，我只能说平衡各方利益的分组从结果来看基本大家都能接受。。。

若桑舞语 · 发表于 2013-12-22 18:42:42

grace722 发表于 2013-12-22 17:31
德国90年以来正赛从未输给阿根廷。。。就06的实力进四强已经相当满足了，魔鬼淘汰赛扔给巴西已经没啥可挑的 ...

说实话德国06年那实力，真不如阿根廷。那支阿根廷和德国交战三次，友谊赛一次，联合会杯一次，世界杯一次，全都打成平手。但是三次全都是在德国打得，阿根廷都是客场。就差了那么一口气。如果世界杯不是在德国举行，双方队员状态不变，出场阵容不变的话，德国应该不是阿根廷的对手。可惜。

悠游林下 · 发表于 2013-12-22 19:14:07

本帖最后由悠游林下于 2013-12-22 19:16 编辑

若桑舞语发表于 2013-12-22 18:42
说实话德国06年那实力，真不如阿根廷。那支阿根廷和德国交战三次，友谊赛一次，联合会杯一次，世界杯一次 ...

肯定。有主场加成+必进4强的主场哨才踢到点球，如果中立场的话多半是输的
主场加成还是可观的，类比巴西到阿根廷主场来被爆成翔就知道了

但是我个人的感觉老佩选人还是有些问题，右后卫后面克洛奇尼算勉强能扛下来就不说了
中后卫不应该用海因策。对德国那场海因策发挥也不好，毛躁，还有感觉挺紧张的
防守无谓犯规多还吃了张牌。换个防空强的后卫搭阿亚拉挺好的

另外不明白克雷斯波+萨维奥拉+里克尔梅这种组合被证明过很好用的为什么要临场更改
对德国那场感觉克雷斯波太孤立了。那年后来有新闻说二妹和克雷斯波有矛盾，不传球给他
从场上看并不是，克雷斯波后撤一点的话，里克尔梅就有传他。但是那种越位跑的威胁球
里克尔梅试了几次给他，都被德国两中卫断下来了。特维斯和克雷斯波之间配合实在太少了

特维斯就是比萨维奥拉强在他自己能靠单打制造一些威胁。但是和克雷互动少了。
这样就觉得克雷斯波在前场近乎隐形了。特维斯实际上也有好些和队友试图配合
的场面，但是比起萨维奥拉那种串起来的能力有差距。他还是习惯在场上拿球持球后按照自己思路
重新来一遍的那种感觉

若桑舞语 · 发表于 2013-12-22 19:30:11

悠游林下发表于 2013-12-22 19:14
肯定。有主场加成+必进4强的主场哨才踢到点球，如果中立场的话多半是输的
主场加成还是可观的，类比巴西 ...

不用萨维奥拉，不知是不是因为之前兔子对墨西哥的比赛里，浪费了一个绝佳的单刀。
之前联合会杯2-2对德国的比赛，就是用的特维斯首发，表现也是一般，也是和克雷配合得不够。是不是佩看中了他的单打能力了。可要那样还不如用梅西。那支阿根廷也不是靠个人能力单打硬吃的球队。

至于海因策，世界杯之前那段时间，状态要好于萨穆埃尔吧，所以就定下他和阿亚拉搭档了。06世界杯之前的萨穆埃尔的状态，比10年世界杯之前差得远。而且萨在对英格兰的友谊赛里表现也不好。

不过对德国队的那个丢球，就是海因策盲目往前冲，丢了位置，索林被迫来补位，结果这么矮的个子，头球哪里是克洛泽的对手。。。

beat_bob · 发表于 2013-12-22 19:53:39

悠游林下发表于 2013-12-22 12:14
肯定。有主场加成+必进4强的主场哨才踢到点球，如果中立场的话多半是输的
主场加成还是可观的，类比巴西 ...

苛刻点说  佩克尔曼的这一决定甚至可以说是“不可理喻”——一直以来就是重团队轻个人单干  重配合球商轻身体力量那就应该把这些发挥到极致坚持以我为主——结果碰到德国了  这才着急身体了  破坏了原有的东西  加入特维斯  最后换人也是用克鲁斯去跟德国人拼身体

再看看西班牙在面对德国时是怎么做的？就是坚持原有打法不会因为碰上德国了  我临阵加身体  我上略伦特肉搏

再一个想靠“双矮”中卫夺冠太不现实了，，，阿亚拉骁勇无疑  但如果搭配个斯基亚维这最好不过了看看卡纳瓦罗身边  看看普约尔身边，，，说最直白的  就算你矮个子弹跳好  但什么球过来你都得跳跳跳  百密一疏  你总有没跳起来的时候  你也总有体能耗尽跳不起来的时候  而大个子就算体能耗尽站原地踮起脚来一些球也给你顶出去了

虽然我这么“数落”佩克尔曼  但我始终还是坚持佩克尔曼06之后应该留任—— 因为我想他通过这届世界杯  是可以收获一些经验教训的打法体系上进一步完善成熟球员储备上也进一步丰富—— 给佩克尔曼一个09 10的梅西  就算是单干也要比06特维斯有效的多

至今不清楚到底什么原因什么压力使得佩帅赛后即辞职  颇为遗憾

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