关于金戈铁马天之外人选，兼与老刘讨论

beat_bob · 发表于 2013-9-17 04:16:33

本帖最后由 beat_bob 于 2013-9-16 21:35 编辑

showfun 发表于 2013-9-16 17:52
我觉的最近上升势头明显的乌拉圭的硬度明显超过哥伦比亚，至少防守的体系感远强于攻强守弱的哥伦比亚。如果 ...

其实这支乌拉圭的防守硬度一直没什么问题  这是他们的生命线，，，而此前之所以陷入低谷  更多是中场条理实在凌乱  导致进攻难以为继  疲软无力此外球队士气也尽显疲态，，，通过联合会杯一系列打下来乌拉圭又有了回升的势头

论防守体系的话  明显乌拉圭好于哥伦比亚，，，论进攻手段丰富性  进攻条理哥伦比亚好于乌拉圭，，，哥伦比亚的防守问题很大而且到现在也没有明显的进步如果佩克尔曼不能很好解决的话 2014赛场上  哥伦比亚很可能空有一身进攻本领而死于防守顽疾

至于最后一轮对乌拉圭乌拉圭那边的态度应该很明确全力争胜  能直接出线就直接出线谁也不愿劳师远征西亚，，，而我们这边就说不准了是全主力再来一次硬碰硬还是梅西带着一些边缘球员打一打敲定人选还是顺水推舟送人情，，，，我个人更倾向于第二种

上帝是我 · 发表于 2013-9-17 09:49:04

铁帅 STOP，打住。到此为止。发表于昨天 18:24

铁帅比你的强多了

我的是86年成绩，你那淘汰赛法定时间不胜弱百倍

还有你已是风雨老叟，就不要这么幼稚了，你公开发表的言论，任何人都有回复点评的权利，你不想别人反对你的神理论，就请STOP，反而你的回复或点评，大多数都是带侮辱性字眼的，现实生活中你当别人面这样说话，鼻子能扁N次

铁帅 · 发表于 2013-9-17 10:56:28

flight 前段时间你还说哥伦比亚是硬铁一块现在就半块了。。。发表于昨天 21:05
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请复制我原话

铁帅 · 发表于 2013-9-17 10:59:26

ArgAir 发表于 2013-9-16 21:14
一般世界杯正赛前，只有两场对巴西是硬铁，还有其他吗?若按老刘的意思，其余的预選赛、友谊赛、热身赛甚至 ...

别的比赛当然有参考价值，但不能参考是否具备世界杯8进4的实力。

铁帅 · 发表于 2013-9-17 11:00:44

ychee 发表于 2013-9-16 20:55
阿根廷最后一次夺得世界杯是86年即使要选参照物也应该是86 请列举86年世界杯比赛前阿根廷国家队的硬铁

...

这句话问的确实不错。

现在也只能寄希望于这个巧合，不过总有撞大运的感觉。

铁帅 · 发表于 2013-9-17 11:05:04

showfun 发表于 2013-9-17 00:52
我觉的最近上升势头明显的乌拉圭的硬度明显超过哥伦比亚，至少防守的体系感远强于攻强守弱的哥伦比亚。如果 ...

那比赛是可以输的，所以输赢都没有太大参考意义。

ychee · 发表于 2013-9-17 11:32:36

铁帅发表于 2013-9-17 11:00
这句话问的确实不错。

现在也只能寄希望于这个巧合，不过总有撞大运的感觉。 ...

阿根廷至今取得两次世界杯老马86年以前在国家队里没有赢过巴西还有78年 78年阿根廷主场没有参加预选赛 75的美洲杯上被巴西双杀小组没出线所以78年夺冠的球队在世界杯开赛前按照你的理论似乎也没有硬铁

没有“硬铁”的78 86 “撞大运”拿到世界杯有了“硬铁”的06不幸止于八强

咳咳实践是检验真理的唯一标准啊老刘

风吹蛋的凉 · 发表于 2013-9-17 12:23:34

在中场，阿根廷没啥优势，所以中场就企图防得水泄不通，让对方出球前三思后行的打法并不好
防守力量散出去，但又拿不到中场优势，打不出断球反击的突然性，后场就会漏洞百出。

现实就是这样，对上一流强队，阿根廷的防守就得缩一些，前锋回接也好，中场突破也好，都是后话。

进攻方面，阿根廷手握超强前锋群，却不给前锋留出足够的纵深空间，反倒用二流中场铺场子，太划不来了。

战术思路就是防守反击，用谁不用谁我看差别也不是很大，关键是整体思路要对头。

蓝牙坎帕 · 发表于 2013-9-17 12:37:58

这么说吧，世界杯4强是果，那么因，应该有多个吧。硬铁赛事的历练如果可以算是一个因，那么战术、人员配置、教练对结果有没有影响呢？如果硬铁赛事算是天时地利人和一个果，而世界杯上的天时地利人和情况却是复制不来的。所以以一两场硬铁赛事推导世界杯能不能进4，还是有点牵强。我个人觉得不妨讨论一下，战术、人员配置、教练、硬件赛事的历练等因素各自对在世界杯比赛中能走多远的决定程度，这会是有意思的话题。否则，恐怕也就陷入了铁帅的“网球”理论了. 从2010年的结果来看，教练，怕是占很重要的权重。

蓝牙坎帕 · 发表于 2013-9-17 12:42:10

风吹蛋的凉发表于 2013-9-17 12:23
在中场，阿根廷没啥优势，所以中场就企图防得水泄不通，让对方出球前三思后行的打法并不好
防守力量散出去 ...

总体思路防守反击，但也不是一成不变的，要看具体对手是谁，实力如何，以我之强攻彼之弱。

mcruz11 · 发表于 2013-9-17 12:47:43

本帖最后由 mcruz11 于 2013-9-17 12:52 编辑

beat_bob 发表于 2013-9-17 04:16
其实这支乌拉圭的防守硬度一直没什么问题这是他们的生命线，，，而此前之所以陷入低谷更多是中场条理 ...

乌拉圭的特长是能把一切强于或等于自己的对手拖入泥潭战，并以丰富的经验击败对手，这是南美球队目前在世界杯上取得好成绩的正确道路，我一直希望阿根廷能有他们一样的韧性。至于哥伦比亚，运气和签位好可以进八强，否则最多十六强，毕竟佩克曼带06阿根廷也就是八强，而这支哥伦比亚实力不如06阿根廷。

ychee · 发表于 2013-9-17 12:49:13

本帖最后由 ychee 于 2013-9-17 12:51 编辑

@铁帅

错 10年预选赛都差点不能出线了 “根据普通比赛显示，应该是冠军热” 不知道哪类阿迷竟然能盲目乐观至此

你根据02 06 10年总结出了你的“硬铁论” 这显然是归纳法得出的结论然后再通过演绎法去推导现在这支国家队从逻辑上说要做出正确的归纳那样本必须要多而且有足够代表性首先你仅仅列举了三次世界杯越少的样本巧合的可能越高其次阿根廷夺冠的两支球队都不在你的样本中选的个例代表性也不足够最为重要的是夺冠的两支球队都能证明你结论的错误归纳法得出的结论一旦有反例能推翻就能证明此结论的错误

建议老刘看足球的同时好好学习一下逻辑 “逻辑学是研究思维形式的结构、正确思维的规律和常用思维方法的学科” 这样才不会在思考问题的方向上出现背道而驰

ychee · 发表于 2013-9-17 13:09:49

本帖最后由 ychee 于 2013-9-17 13:13 编辑

推荐一篇文章 09年准确预测了阿根廷八强 http://bbs.argstorm.com/forum.ph ... 6orderby%3Ddateline

对手的实力不是我们能选择和控制的但是从比赛中能看到我们的问题和进步总觉得最近yy太多聊球太少了阿根廷赢球觉得对手实力不够实力够了又是友谊赛输了就是阿根廷太差这样做球迷累吗？是在看球赛还是在看奖杯？还不如好好看现在的比赛享受每场胜利

悠游林下 · 发表于 2013-9-17 13:35:47

本帖最后由悠游林下于 2013-9-17 13:42 编辑

只要友谊赛赢了就是下场和马拉多纳一样，所以友谊赛必须每场都输以来表达和老马的不同？

老马的战绩本来就是相当的不稳定，有胜的也有历史性耻辱性的大败的比赛。反映到世界杯上
也是一样。那两场友谊赛虽然赢了但实际上的内容很差劲。我从来没有看到任何一个阿根廷球迷
对10年世界杯信心满满的，差点没出线的水平，打得乱七八糟，也就刘老师制造出一个风车出来
在和他战斗

况且这论坛里有人拿萨贝拉赢了友谊赛来鼓吹萨贝拉很牛么？一个都没看到过。
所有的友谊赛大家都是在看内容。只是没有说友谊赛没上博拉蒂和帕斯托雷就不满

悠游林下 · 发表于 2013-9-17 13:45:25

我认为乌拉圭和哥伦比亚跟其他南美球队差不多，说明不了什么问题

如果一定非要扯一个来说明问题，乌拉圭相比的要实际点，至少乌拉圭的防守体系离欧洲强队比较近
也有大赛底蕴，还是美洲杯冠军

而哥伦比亚属于不知所谓的一只队伍，打法风格和欧洲球队差距太大，跟其他南美队没多大区别
莫非就因为主帅是佩克尔曼就要拿来当成什么标杆？

Rafael_Nadal · 发表于 2013-9-17 14:43:29

ychee 发表于 2013-9-16 20:55
阿根廷最后一次夺得世界杯是86年即使要选参照物也应该是86 请列举86年世界杯比赛前阿根廷国家队的硬铁

...

那时候里克尔梅才8岁，硬铁论还没形成

吸血鬼战神 · 发表于 2013-9-17 15:27:50

铁帅发表于 2013-9-17 11:00
这句话问的确实不错。

现在也只能寄希望于这个巧合，不过总有撞大运的感觉。 ...

86年阿根廷主力核心10号马拉多纳的硬铁是温吞水联赛冠军一枚，鸡肋西班牙超级杯，国王杯，联赛杯3枚；
但是眼球先生拿了无数，最后居然被捧到国家队10号核心这样一个位置；情何以堪啊

铁帅 · 发表于 2013-9-17 15:29:38

本帖最后由铁帅于 2013-9-17 15:32 编辑

Rafael_Nadal 发表于 2013-9-17 14:43
那时候里克尔梅才8岁，硬铁论还没形成

没搞清楚贝尔萨和老马，不要谈硬铁论。

我早讲过，只要是在贝火夫问题上观点相反的人，咱们就各自HAPPY，绝不可能谈到一块去。

贝火夫是能否讨论一切问题的本质、根源。

上帝是我 · 发表于 2013-9-17 15:34:45

ychee 发表于 2013-9-17 11:32
阿根廷至今取得两次世界杯老马86年以前在国家队里没有赢过巴西还有78年 78年阿根廷主场没有参加预选赛 ...

粗略查了查，70年前阿根廷对巴西优势巨大，结果巴西三夺冠，70到90，阿根廷几乎未能一胜巴西，却两夺冠，从中能得到什么硬铁呢？那就是谁经常输给对方谁就夺得世界杯！
事实却不是这样，90年后阿继续被压制，结果巴西两次冠，唔，那硬铁就修改为谁压住对方谁就夺得世界杯吧，但02后巴西仍然对阿根廷优势巨大，结果世界杯却成了同样四强不入的难兄难弟。可见世事如流，并非如某老叟所认为的都是硬铁一块，即使是硬铁也会随岁月而轻易锈蚀变坏，执着个屁咩

ArgAir · 发表于 2013-9-17 15:35:21

本帖最后由 ArgAir 于 2013-9-17 15:46 编辑

ychee 发表于 2013-9-17 13:09
推荐一篇文章 09年准确预测了阿根廷八强 http://bbs.argstorm.com/forum.php?mod=viewthread&tid=241010&ex ...

说得好。作为阿迷，当然希望看到国家队赢球，带来欢乐。看球是找欢乐的，有必要这么累吗？阿迷一年能看几场国家队的比赛......？而且世界杯四年才一次，偶然因素高，难道只有夺冠才高兴得起来吗。足球的影响力，并不单靠世界杯，阿队赢得越多；球星越吸引眼球，教练战术越创新突破，阿根廷足球对世界更有影响力，阿迷才会更幸福。

Rafael_Nadal · 发表于 2013-9-17 18:04:00

铁帅发表于 2013-9-17 15:29
没搞清楚贝尔萨和老马，不要谈硬铁论。

我早讲过，只要是在贝火夫问题上观点相反的人，咱们就各自HAPPY ...

这个还是要有一说一，你的“统一性”，“以控代守”，我觉得都很有道理

hxchn · 发表于 2013-9-17 18:14:56

悠游林下发表于 2013-9-14 18:51
其实组防线和中后场干脏活的我也同意这点，

现今的足球都讲防守体系。不是明星后卫防守了。严格执行防守 ...

现代足球，防守看体系，个人能力相对其次，所以从这点来看，萨贝拉这个防守体系打造得不算差，主要问题还是在中场，控制力和硬度，都不足，需要改善。

hxchn · 发表于 2013-9-17 18:25:04

悠游林下发表于 2013-9-14 23:45
比巴西后卫能力不敢比。大卫就算不太稳定也强过我们这边一截
我也没说敢比巴西

其实巴西这是一个隐患，为什么非要用A2和马塞洛，这两个现在看起来防守都很漏的，是因为巴西在主场不能当乌龟，必须压出去打进攻，巴西的中前场创造力不足，两个边后卫助攻很重要，就是打强队，我看斯科拉里也得用这两个家伙，要是在巴西队在主场都敢装孙子打放饭流，那我真佩服斯科拉里这个老头子，心脏够大，脸皮够厚。

hxchn · 发表于 2013-9-17 18:34:19

午时靡深蓝发表于 2013-9-16 17:53
主场打哥伦比亚，梅西和加戈都不在。而且在两队10打10之前，萨贝拉的战术是完全克制佩克尔曼。
我当时写了 ...

那场球其实没有多大的说服力，伊瓜因在没有和萨帕塔一起罚下之前，我阿全面占优，只差一点就进球了，而且事实上那场是我们赢了，只是进球被吹掉了。

悠游林下 · 发表于 2013-9-17 18:47:46

本帖最后由悠游林下于 2013-9-17 19:43 编辑

铁帅发表于 2013-9-17 10:59
别的比赛当然有参考价值，但不能参考是否具备世界杯8进4的实力。

想问你个问题。当然我是从来不拿友谊赛作为什么硬铁来考量

但是马拉多纳赢世界强队那两场友谊赛，排出的阵容和人选根他世界杯上所用的阵型和选人
完全不一样。中场结构全部变了

关键是老马根本没用相同的人选和阵型应战
没准就是受了您老的硬铁理论影响，啊，这友谊赛不算数，所以我坚决不能排和友谊赛一样的阵容上去
打淘汰赛。

结果导致输球了，老刘你要负责啊

你天天在这说硬铁，万一萨贝拉也被你咒语影响了，说，之前的比赛全部不是硬铁，不算数
于是就排了博拉蒂，帕斯托雷，巴内加，加戈组成的4中场去踢8进4，结果输了个4比0
到时你怎么负责？
当然，到时你刘老师依然是正确的：看吧，我就说了，友谊赛不是硬铁。。友谊赛
赢了，结果世界杯输了吧

另外佩克尔曼友谊赛换下二妹就场面失控被扳回来，到了世界杯8进4还是换下二妹就场面失控被板回来
怎么淘汰赛和友谊赛过程都一样的？

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