beat_bob的阿根廷（梅西生日快乐 653#）

悠游林下 · 发表于 2013-5-24 17:10:35

之前在新浪看名单，木有看到巴内加的名字，还觉得奇怪，巴内加最近这么好状态落选大名单

回头看BOB的就有了，看来新浪小编漏人了。

比格利亚是亮点。拉梅拉，之前萨贝拉早承诺过招他和一卡尔迪的，这次拉进来不奇怪。

蕾丝和小帕继续落选，失望的人应该较多了。如果出线了这两人还没机会，那就真去不了巴西了

如风如影 · 发表于 2013-5-24 17:48:05

看来了，铁了心打433了。

hxchn · 发表于 2013-5-24 17:57:44

beat_bob 发表于 2013-5-24 05:48
阿根廷世预赛海外23人名单公布：

门将：罗梅罗，安杜哈尔

看来阿尔瓦雷斯和佩雷斯已经被萨贝拉划到一边去了，拉梅拉和比格利亚的入选是亮点，帕斯托雷任然得不到机会，前景十分不妙。
重点关注拉梅拉，进了国家队，好好和老大哥们沟通，多感受一下气氛。

beat_bob · 发表于 2013-5-24 20:44:08

本帖最后由 beat_bob 于 2013-5-24 13:54 编辑

ykydd 发表于 2013-5-24 02:29
阿尔瓦雷斯和恩佐佩雷斯都没入选？看来beat_bob老弟要失望了，呵呵~~

恩呵呵乍一看名单  肯定多少会有些失望，，，没有巴尔克斯没有恩佐佩雷斯没有阿尔瓦雷斯，，，但还是那句话  这是萨贝拉自己的思考我尊重萨贝拉的思考  也信任萨贝拉的水平，，，教练选名单不是让我们每个球迷都满意的  而是让他自己用着顺手  让整支球队运转的更好，，，更何况  之前我们也说过  目前433的主体框架已定  现在每期名单变化的这些名字  也都是缝缝补补不影响大体有变化也是正常的，，，，时间轴往前推一推  往后推一推说不定又有谁像蒙蒂略一般斜刺里杀出来说不定又有谁像比格利亚一样杀了个回马枪，，呵呵所以这些都很正常理性看待无可厚非
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真要说这期名单  或者说近两三期名单对我的触动，，，我是觉得我有些揣摩不准萨贝拉的心思了。。。反映在如下几点：

1  对索萨奥古斯托费尔南德斯的定位，，，或者说对442的定位，，，索萨  相对好理解一些  442时的主力特点风格也很熟悉  如果萨贝拉需要变阵442的时候  他轻车熟路，，，但是奥古斯托费尔南德斯说实话这个球员我一直在忽视他特点我也了解一些但是看不懂他的独特之处在哪得以让他连续入选萨贝拉对他的定位是什么？

至于442 是仅仅作为433领先后加强防守时的常规转换还是别有他用？

2 萨贝拉对巴尔克斯  阿尔瓦雷斯  恩佐佩雷斯的评估，，，到底用还是不用用是准备怎么用？不用他们的特点与萨贝拉的思路  出现了哪些不吻合？在这三位相应的位置上萨贝拉到底需要什么样的特点？

3  萨贝拉对高中锋的态度，，，一直以来  锋线带一高中锋已成惯例，，，不过这次无论是迪桑托还是巴尔克斯都未能入选，，，而且之前萨贝拉刚刚阐述过招入迪桑托的原因，，，难道是因为维冈刚刚降级  且迪桑托此前已连续多轮替补状态没有保障？留他专心考虑俱乐部的事？又抑或对锋线上的身高元素  看法有所改变  转而寻求帕拉西奥这种能够跑活前场进攻的球员？

4  对拉梅拉的定位，，，，仅仅是奖励之举还是经过长期评估之后  觉得到了正式启用的时机？准备小用还是大用？把拉梅拉单纯的视为在罗马那种踢法的边锋？还是看到他的全面性  把他视为中场  乃至万金油？是迪玛利亚左后腰的替补？还是梅西一旦缺阵时的替身？  当然关于拉梅拉的疑问还好些  毕竟他还没有真正上场比赛等他上场踢过自然会清楚了许多

P.S.  上述几点目前在我心里都有些模糊还得再看看，，，也请大家多多指教讨论解惑

showfun · 发表于 2013-5-24 21:09:29

beat_bob 发表于 2013-5-24 20:44
恩呵呵乍一看名单肯定多少会有些失望，，，没有巴尔克斯没有恩佐佩雷斯没有阿尔瓦雷斯， ...

我也说说我的理解：

（1）恩佐佩雷斯没有机会是早就有苗头的，我有心理准备，虽然也不是很理解。现在感觉萨贝拉并不喜欢B2B型的中场，可能是觉得恩佐打后腰位置感不够好，当然这也是瞎猜。

（2）奥古斯托费尔南德斯的特点我略知一二，边路防守能力强，无球跑位好，有后插上进球和边路倒三角传中的特点，给我的感觉就是一年轻体力版的大马，他的战术角色就是在球队战略性保守时，换下一个前锋，既增加中场的防守，又不至于过度削弱锋线的实力，这都是基于梅西在场上的前提而定位的球员。他能入选我理解，我不理解的是为什么他和索萨，还有大马，几乎是同类的球员，每次总是一下子弄了三个进来，弄进来的又不上，难得在垃圾时间换一个上去替下一个前锋。

（3）阿尔瓦雷斯这次不进去太可惜，我个人觉得是国米最后一阶段让他踢前锋给弄的，搞成这个样子，替补KUN实在锋线能力差太多，替补迪马利亚又没有足够的俱乐部比赛作为基础，总之是错过了萨贝拉的选人窗口。他必须找一个新俱乐部正儿八经的踢中场，尤其是433的中前卫，而不是什么三脚猫边锋。

（4）奥莱报的说法是，拉梅拉的定位是迪马利亚的替补。

（5）这次不招高中锋的原因是什么不清楚。

showfun · 发表于 2013-5-24 21:09:51

本帖最后由 showfun 于 2013-5-24 21:11 编辑

beat_bob 发表于 2013-5-24 20:44
恩呵呵乍一看名单肯定多少会有些失望，，，没有巴尔克斯没有恩佐佩雷斯没有阿尔瓦雷斯， ...

等国内名单出来了，一起看，可能会更有意思些

bz_bf · 发表于 2013-5-24 21:20:06

拉梅拉应该会被分配去右路吧~~
对不带替补高中锋的一个猜测：从国内挑一个来用~~

Rafael_Nadal · 发表于 2013-5-24 21:24:01

阿尔瓦雷斯是受到了蒙蒂约的影响，迪马利亚的替补人选萨贝拉一定考虑了很久，他突然起用蒙蒂约而且是连续使用，显然很满意，这样留给阿尔瓦雷斯的空间就没有了
拉梅拉使用不太好猜，因为除了梅西，各个位置的人选都齐了，是不是作为梅西的备胎，还是有别的想法……应该需要试验

Rafael_Nadal · 发表于 2013-5-24 21:30:59

bz_bf 发表于 2013-5-24 21:20
拉梅拉应该会被分配去右路吧~~
对不带替补高中锋的一个猜测：从国内挑一个来用~~ ...

印象里国内好像没有合格的人选，而且萨贝拉要求中锋有边路活动力，这难上加难
巴尔克斯看来是活动范围小，战术余地就比较小，萨贝拉不满意，迪桑托其实实力还是一般了点相信萨贝拉也是知道的

悠游林下 · 发表于 2013-5-24 21:31:01

本帖最后由悠游林下于 2013-5-24 21:34 编辑

我也觉得阿尔瓦雷斯是暂时被蒙蒂略替掉了。感觉这两在中场起的作用很类似

但始终我对蒙蒂略有球能力和防守能力不满意。看看以后吧

PS一点蒙蒂略有个优势是他是右脚将双脚比较均衡。这只队伍前场左脚将太多

悠游林下 · 发表于 2013-5-24 21:41:04

拉梅拉是之前承诺给他和伊卡尔迪的奖励还是对他有2014年的计划，还不知道呢

这个要两场打了才清楚，搞不好是前者。。

若洁初见 · 发表于 2013-5-24 21:53:41

拉梅拉可以作为梅西的替身或副手正式练练了能力毕竟摆在那里

beat_bob · 发表于 2013-5-24 23:23:55

本帖最后由 beat_bob 于 2013-5-24 16:28 编辑

showfun 发表于 2013-5-24 14:09
我也说说我的理解：

（1）恩佐佩雷斯没有机会是早就有苗头的，我有心理准备，虽然也不是很理解。现在感 ...

1  恩佐佩雷斯的“失宠”  其实我也有准备  所以之前展望名单的时候  我真的是“壮着胆子”往上写的  呵呵

说实话从对巴拉圭秘鲁一期对乌拉圭智利一期对沙特对瑞典，，恩佐佩雷斯都连续入选这看起来着实稳固啊，，，但是对沙特  恩佐佩雷斯就是因伤缺阵增补奥古斯托费尔南德斯，，，对瑞典恩佐佩雷斯又是因伤缺阵，，，特别是  如果我没记错的话  这场比赛之后的本菲卡比赛  他就首发出场了，，，当时我就感觉不妙  还自己嘀咕来着这么快就好的伤怎么不去国家队？不知道这一细节  是否成了芥蒂。。。总之  现在我都对此“疑神疑鬼”  呵呵

单纯从足球角度讲我觉得可能是他在后腰位置上的“异类”踢法并不是萨贝拉想要的  这一点  从萨贝拉这次招入比格利亚  也能看出来，，，其实比格利亚这次多少有些“救火”的味道毕竟他此前连续落选  而且巴内加停赛  加戈健康不稳，，，但萨贝拉招入比格利亚救火  而不是用此前连续入选的恩佐佩雷斯  哪怕仅仅是客串  看来萨贝拉还是倾向更纯正的后腰踢法

此前我看好恩佐佩雷斯  一部分原因也是因为他的能边能中  万金油，，，可能在萨贝拉看来恩佐佩雷斯现在主打的后腰风格不符合自己的思路，，而边路  还有其他诸如索萨奥古斯托费尔南德斯这些在俱乐部就铁打边路的球员，，，所以我个人眼中的“万金油” 反倒成了萨贝拉眼中的“四不像”了
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2 奥古斯托费尔南德斯这个球员在萨斯菲尔德  在塞尔塔的比赛我都看过一些，，，球风勇猛  能拼能抢个人能力不错但是大局观比较一般，，，说实话  给我的感觉是防守强化的头脑没那么拧的个人攻击力弱化的萨尔维奥，，，此前一直是救火队员  对沙特那次正是他顶替恩佐佩雷斯入选踢得也很努力随后对瑞典对委内瑞拉就连续入选了

对于他  我有同样的疑惑，，，既然已有索萨已有马克西罗德里格斯这两位无论是对战术的理解力  还是目前联赛中的状态  都很不错已经够用了啊，，，为何每次还都带上奥古斯托费尔南德斯呢？所以我因此也对442在萨贝拉战术板中的比重到底多大产生了疑惑，，，如果仅仅是433领先之后加强防守的变阵那没必要如此“铺张浪费”的带三人，，，难道是442另有他用？
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3  阿尔瓦雷斯，，，近来在国米边锋位置上的连续出场我们喜的是“连续出场” 而萨贝拉看的是“边锋”，，，我此前也说过阿尔瓦雷斯在这支国家队中的最大竞争力  就是他的中场属性如果仅以边锋角色来竞争那无疑是以己之短去搏他人所长阿尔瓦雷斯毫无优势，，，，关于阿尔瓦雷斯的判断实际上与拉梅拉的定位也有一些相关，，，看看后面萨贝拉如何使用拉梅拉吧如果是作为左后腰那说明萨贝拉在左后腰位置上  不准备加入更多“控制”的元素而是进一步保证速度  强化对抗，，，说实话若如此  我多少会担心现在这支阿根廷在节奏控制  这一块有所缺失，，，当然  巴内加可以提供这个
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4 说到底    蒙蒂略才真的是最大黑马，，，对瑞典下半场的45分钟才艺展示实在是太关键了，，，凭借那次出色表现一下子就打到萨贝拉了，，，让我不禁哀怨的想一想这45分钟要是给恩佐佩雷斯呢？给阿尔瓦雷斯呢？呵呵现在回看对瑞典的因伤缺阵真是亏大发了。。。

showfun · 发表于 2013-5-24 23:53:38

悠游林下发表于 2013-5-24 21:31
我也觉得阿尔瓦雷斯是暂时被蒙蒂略替掉了。感觉这两在中场起的作用很类似

但始终我对蒙蒂略有球能力和防守 ...

也很难说是暂时还是永久。

萨贝拉在逐渐找到球队基本框架并且不断磨合之后，那些国家队边缘球员的机会理所当然的就变得狭窄，因为你的特点和踢法必须符合国家队的需要才会被考虑，而不是本身实力。而萨贝拉又特别看重球队的整体感，一旦这些球员在俱乐部有个“行差踏错”，打了不符合国家队要求的位置，那么结果就只能进不了大名单。

典型例子有二：

恩佐佩雷斯原来在本菲卡打边前卫时还入选过，现在打了后腰就没戏了，国家队后腰不要他这类的。
阿尔瓦雷斯上赛季在国米打左前腰时还入选过，现在打了二前锋后就没戏了，国家队二前锋不要他这类的。

beat_bob · 发表于 2013-5-24 23:59:48

本帖最后由 beat_bob 于 2013-5-24 17:02 编辑

Rafael_Nadal 发表于 2013-5-24 14:30
印象里国内好像没有合格的人选，而且萨贝拉要求中锋有边路活动力，这难上加难
巴尔克斯看来是活动范围小 ...

巴尔克斯的活动范围并不小无论在帕尔梅拉斯还是格雷米奥他都有大量的回撤接球  边路扯动，，，这个  从他在无论是本土国家队  还是正式国家队的出场表现中都可以看到

但现在  之所以“落后于”迪桑托，，，我个人觉得可能是一巴尔克斯的力量  相对于他这189的身高  比较一般，，，看他俱乐部的比赛也时常会看到  巴尔克斯背身倚人之后自己摔倒  当然  这也可能是赢得定位球的策略，，，二速度相对偏慢，，，，尽管无论是头脑的聪明程度  还是脚下技术的细腻程度都远比迪桑托出色  但力量和速度上迪桑托更有优势

而迪桑托的问题在于，，，特点很对路  但能力有差距，，，如果说此前在英超的维冈坐稳主力稳定出场  即便不进球也尚可接受的话那么现在不仅维冈降级而且迪桑托也很长一段时间枯坐板凳了，，，这样的状况  萨贝拉不招入也有情可原

国内高中锋的话我实在想不出有什么合适人选，，，仅从此前本土队用过的球员来看比亚特里蹉跎着呢博塞利蹉跎着呢，，倒是吉格里奥蒂和富内斯莫里  本赛季势头不错，，，不过这两位  在我个人看来特点也不是萨贝拉所需要的

如果像@bz_bf 兄所说的那样招入斯科科那基本就和招入帕拉西奥一个性质，，，如我前面所疑惑的是否萨贝拉改变了对锋线身高元素必要性的看法而彻底改走小快灵，，，招入帕拉西奥这种能通过无球跑动盘活进攻的“聪明人”    或是斯科科这种个人能力锥入囊中  的“狠角色”

beat_bob · 发表于 2013-5-25 00:11:42

本帖最后由 beat_bob 于 2013-5-24 17:25 编辑

showfun 发表于 2013-5-24 16:53
也很难说是暂时还是永久。

萨贝拉在逐渐找到球队基本框架并且不断磨合之后，那些国家队边缘球员的机会理 ...

呵呵  是啊所以我现在就在感叹：

来得早  不如来得巧，，，早来的未必稳固  晚来的也未必是过客

萨贝拉的需求在不断微调，，，球员在俱乐部中的位置踢法也在不断的微调，，，正好点对点的机会本就不多  一旦出现  你就得狠狠抓住，，否则阴差阳错啊  大浪淘沙啊总之你就后悔去吧

大框架是静态稳定的缝缝补补的局部细节在不断的流转  不断的变化，，，不到世界杯23人大名单正式公布的那一刻甚至不到世界杯阿根廷首场开场哨响的那一刻，，，

一切皆有可能

P.S.  走一步看一步，，每份名单出来  就针对相应的比赛就行不看那么远的了，，，萨贝拉这个“汉尼拔医生” 猜不透他的心思啊

悠游林下 · 发表于 2013-5-25 00:19:01

本帖最后由悠游林下于 2013-5-25 00:29 编辑

showfun 发表于 2013-5-24 23:53
也很难说是暂时还是永久。

萨贝拉在逐渐找到球队基本框架并且不断磨合之后，那些国家队边缘球员的机会理 ...

世界杯前还有几场比赛。而且就是世界杯冠军球队都有很多看起来非主力，但被拉到大名单

在世界杯踢了一两场后逐渐占据主力的人。别国不说，阿根廷就有比如恩里克还有卡尼吉亚这样的

我觉得蕾丝在国米的历练并非没有收获，防守，体力，和利用身体的对抗能力都大大增加了。

其实他对掉蒙蒂略，中场的流畅和组织能有提高不敢说，但中场的对抗能力，拦截能力，扛逼抢能力肯定会有

提高。甚至定位球防守也能提高吧

国米现在是个动荡的状态，下赛季蕾丝在哪，或者怎么踢还不知道，还有希望把握机会。

其实真要从能力上说的话，442用拉梅拉打他的位置更好。但拉梅拉就是无球能力差太多了

罗马也是很不稳定，教练一茬一茬的换，位置也不停的在变，一会中场一会边锋。据说下赛季又要用阿莱格里了。。

skchhnm · 发表于 2013-5-25 00:21:31

beat_bob
4 说到底蒙蒂略才真的是最大黑马，，，对瑞典下半场的45分钟才艺展示实在是太关键了，，，凭借那次出色表现一下子就打到萨贝拉了，，，让我不禁哀怨的想一想这45分钟要是给恩佐佩雷斯呢？给阿尔瓦雷斯呢？呵呵现在回看对瑞典的因伤缺阵真是亏大发了。。
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真正打动萨贝拉的是他在莱奥斯杯中的高光表现，还有03年世青赛主要成员、智利大学、克鲁塞罗和桑托斯的中场核心、连续两年的巴西联赛的银球奖奖得主，最佳阵容入围者！这样的球员光是运气好教练就能垂青？笑话，光这一串荣誉您意淫的那两位，估计一辈子也拿不到！呵呵，瑞典的比赛是啥时候的是事，所以您的“哀怨一想”更是无从谈起！！

DanielCraig · 发表于 2013-5-25 00:28:17

beat_bob 发表于 2013-5-24 23:59
巴尔克斯的活动范围并不小无论在帕尔梅拉斯还是格雷米奥他都有大量的回撤接球边路扯动，，，这个 ...

斯科科也不是中锋啊他在老男孩的提法就是梅西现在的位置很灵活

悠游林下 · 发表于 2013-5-25 00:38:28

另外巴内加最近的比赛都很高光，加戈和巴内加，到了世界杯到底会是个什么状态，还真不一定。。

而且巴内加这家伙一打强队就特别来劲。。。

DanielCraig · 发表于 2013-5-25 00:40:30

最终大名单高中锋肯定会占据一个名额西瓜+高中锋。。。

beat_bob · 发表于 2013-5-25 01:26:28

skchhnm 发表于 2013-5-24 17:21
beat_bob
4 说到底蒙蒂略才真的是最大黑马，，，对瑞典下半场的45分钟才艺展示实在是太关键了，， ...

你这段“义愤填膺” 挺让我莫名其妙的。。。

蒙蒂略的经历背景从他11年首届莱奥斯杯入选的时候我就查过了毕竟此前不了解南美联赛，，，对于他在莱奥斯杯中的表现对瑞典的表现对委内瑞拉的表现，，，他的特点他的优点缺点他依靠什么打动的萨贝拉，，，我在每场比赛后的观后感都有自己的认识：

莱奥斯杯：

胡安马丁内斯蒙蒂略以及替补出场的思科科，，，把他们三个放一起是想说阿根廷出产的边锋二前锋就是品质保障也难怪全世界都在消费这个，，，脚下技术都很出色一对一单吃巴西球员没问题阿根廷制造的威胁基本上全出自这三位脚下，，，，马丁内斯和蒙蒂略作为在巴甲踢球的球员全场飞奔拼尽全力值得赞扬，，，，思科科作为现今阿甲红人在纽维尔风生水起来了国家队也不含糊特别是点球心理和脚法两次主罚两次都打左上角所进的运动战进球远角打的也是果断精准显现了冷静气质给人留下深刻印象

对瑞典

蒙蒂略看起来算是这几位替补上来的球员中比较轻车熟路的了几次跑位真不像是首次跟正式国家队比赛的球员他这里看看萨贝拉今后有什么打算

至于对瑞典这场替补打了整整半场的蒙蒂略真的是让人意外，，，从跑位与队友配合上看 “毫无违和感”，，熟络老练到你看不出来这是第一次跟正式国家队一起踢球的球员，，，但防守端的跑动拦截能力前场反抢能力先打一个问号在这

对委内瑞拉

说说蒙蒂略这是一个有意思的球员踢球聪明技术细腻有特点的好球员，，，尽管上次对瑞典出场之后无球跑位游刃有余但本场作为第一次在正式国家队首发作为左后腰首发确实还是显现出不融合不适应，，，本场比赛他闪光的时候基本全在前场，，他踢得别扭的时候基本全在后场比如在后场直接试图长传反越位比如在后场直接试图利用个人的控带推进从这些几乎与刚开始打左后腰时候的迪玛利亚如出一辙的表现可以看出，，他的踢球思路还是以前腰为主还是在对方禁区前沿更有思路，，，把他放在前场他甚至比拉维奇都更懂梅西们的想法，，，但是把他放在左后腰上他会比迪玛利亚更不适应这个位置单就这一场来说他并没有很好的在左后腰上替代迪玛利亚，，，上半场表现较好下半场操之过急值得国家队继续给机会

可以说对于蒙蒂略的能力特点看过比赛的不会意外，，，如果说“意外” 意外的是他的无球跑动能这么快的融入全队意外的是萨贝拉用他来打左后腰而不是他在俱乐部更惯常的前场攻击手，，，之前你质疑过我对蒙蒂略的态度我已经解释过了事实摆在那不必多说

P.S. 没人在和你较劲是你自己以为有人在和你的观点较劲，，，你看球的观点一直挺独到的只是有时过于敏感其实没必要

beat_bob · 发表于 2013-5-25 01:46:54

对巴内加应该是“不可不用，不可重用”！！！

@skchhnm

这个有同感，，，，一方面巴内加踢球的起伏大场外生活又不少岔子如果赋予核心角色来重用全队的发挥看他的表现风险不小，，，而另一方面巴内加的特点又实在鲜明弃之又有些可惜，，，所以目前萨贝拉对巴内加的定位就挺好右后腰加戈的替补，，，每场比赛当球队需要控球稳节奏的时候替补上场把指挥棒暂时交给他让梅西也喘口气

重返国家队以来对瑞典对委内瑞拉对玻利维亚巴内加都踢得不错也不迷糊了也不随意了思路清晰处理稳健看得出是带着萨贝拉明确的指示在踢球，，，这样保持下去会成为萨贝拉中场的鲜明棋子

博卡 · 发表于 2013-5-25 01:53:00

1：不找替补高中估计是，第二场是客场作战，而且是对手实力很强，第一场瓜肯定是主力，第二次高原作战肯定主打反击，这样前锋肯定是用两个小快灵且能拿球的小个子打反击。
2：目前这支阿根廷乃至近几年阿根廷的一个顽疾就是，中场球员甚至于边后卫和边锋纵深能力太弱，很多球员都实力一般技术一般身体一般，但是都是站着踢球的主，攻上不去守回不来。因此，迪马利亚虽然还有诸多缺点，但是他是目前这支阿根廷最稀缺的元素，什么时候阿根廷找到第二个迪马利亚阿根廷才算一支强队。这个人不一定非是边锋，可以是大基恩丫丫的后腰，也可以是鲁尼库伊特一样的跑动身体出色的前锋，更可以是能上能下的边前卫或边后卫。所以教练一直找那么多边前卫，估计是在筛选这个人选。
3：阿根廷现在前锋有足够实力，后卫线也慢慢成型，不再像以前一样经常有很多比赛大量丢球。所以前锋和后卫线慢慢成型。差的还是中场，一来没好的人才可选，二来主教练好像对中场调教不太在行，现在阿根廷比赛看得很少，去年还是什么时候看一场比赛，基本都是小马在组织拿球，真的莫名地感到伤心。如果实在没有好的中场体系能建立，那就打强硬有效的中场配置，就想西蒙尼的马竞一样，去年马竞联盟杯对毕巴，前场收缩到中场一带，但是不是消极收缩，而是中场线前面一点点为前线，在收缩处于蓄势状态下积极凶猛抢断，打得毕巴一点脾气都没有，其实对德国的惨败也是类似的。

skchhnm · 发表于 2013-5-25 02:02:50

呵呵，不好意思铬着你了。还翻出冷饭来炒，有心了，你要澄清或者说明什么呢？说实话你的这种似是而非，车轱辘绕的帖子我平时基本不看，今天偶尔看到您的“哀怨一想”，觉得有些搞笑，多说了两句，让您“莫名其妙”了，我的错，歇了吧！

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