不三不四 - 记C罗和梅西的“不解”情缘

庄老师

小豆丁梅西 发表于 2013-2-27 15:18
我觉得或许你之前过高估计了小西，也低估了C罗的能力吧， 就算是这场比赛的结果，我还是认为两个人实力相 ...

梅西的能力胜过C罗不只是一点 不仅仅是C罗包括在役的所有球员 如果你看过球

庄老师

Penelope 发表于 2013-2-27 17:40
巴萨进球手段一味追求细小空间精密配合，一味往中路走，那就是等着被人打反击地。皇马进球手段相对就多了 ...

哎 前段时间巴萨疯狂的时候 没有人说巴萨有问题  连输两场关键比赛 都出来了 朋友 注意 仅仅是前段时间

若桑舞语

庄老师 发表于 2013-2-27 18:51  哎 前段时间巴萨疯狂的时候 没有人说巴萨有问题 连输两场关键比赛 都出来了 朋友 注意 仅仅是前段时间 ...

关键比赛才是最好的尺子，垃圾比赛、虐弱队的比赛不是

若桑舞语

Dipper_bupt 发表于 2013-2-27 18:23  从12年春天开始，梅西在三次对阵米兰，两次对阵切尔西和五次对阵皇马这十场硬仗中，表现勉强合格的只有一场 ...

不止一场半吧。对米兰两场，一场有禁区内人球分过三人后助攻，另一场有妙传哈维打穿对方五名后卫锁定胜局，有这样的表现足以合格。对皇马起码那场2：2和C罗同时梅开二度的比赛是合格的。其他记不清了。两战切尔西都不及格，这个很痛心。主场对米兰，梅西只要发挥出上赛季两战米兰的表现，打出那种水平，我就满意！

北极狐

若桑舞语 发表于 2013-2-27 19:31
不止一场半吧。对米兰两场，一场有禁区内人球分过三人后助攻，另一场有妙传哈维打穿对方五名后卫锁定胜局 ...

皇马米兰不仅限制了梅西，也限制巴萨三线制造威胁球机会，而且能消解梅西突到禁区里威胁性发挥，今天就有1例滴。

梅西不往两边进行实时切换，基本上效果不大滴

你看c罗，两场比赛都是从巴萨左路攻击得手，但是c罗惯常却是在巴萨右路活动啊。所以战术得法，才能最大最大发挥球员能力，所谓事半功倍啊

agtpolo

梅西只是到达了一个巴萨式的瓶颈。但这恰恰是梅西新的提高开始的预兆，梅西足球生涯的巅峰期即将到来。

就像写字和打球一样，当你这一阶段不顺手，不满意自己的时候，就恰恰意味着你将要提高到一个新的层次了。这两年的梅西只是到了其职业生涯的一个短暂的低谷。

大陀螺

重要战役之前不轮休梅西，让梅西踢已经铁板钉钉的联赛踢全场，败因一。

两个边后卫同时压过半场为常态，从正常的球队运作来说，此乃兵家大忌，败因二。

哈维老化之后没人接上班，小法位置亦不明朗。一味盲目追求中场控制力导致中场硬度越来越差，现在的中场几乎完全没有拉锯能力，失去平衡，败因三。

其实我觉得巴萨的进攻问题并不是很严重。当然如果有人总用每场都要进三个来要求进攻线，那当然是有问题。但理性的人是不应该这么要求一支球队的。

关键是，总不能每场都丢球，而且关键战役的丢球数超过每场两个。这才是问题。

说回到进攻线的事情，去年马竞和皇马较劲的时候，巴萨面对这样的机会，差不多价钱不买阿圭罗买桑切斯，这是一大败笔。

pedro

大家看看这个

还有一个下半场梅西从中场带球一直攻到禁区，可是对方一直是三个人跟着他呢，没人接应啊。那个gif太大，有个链接，大家不妨看看吧

http://tieba.baidu.com/p/2185571305

那个新人中卫瓦拉内这次对梅西防守很有大将风度，就是跟着你且封堵你靠近球门角度

记得皇马主场打曼联时，有一次曼联攻击手拿球突击，他就是紧跟而不急于出脚，最后对方到了禁区最终也没有作为，如果换做佩佩估计要么吃牌要么点球，至少被曼联捞个颇具威胁的定位球滴

巴萨“畸形”就在于同一化太严重了，瓜后期三线主力后者首发几乎全都拉马西亚化了，多样性和高水准的差异化却降低了，所以球员特异性就少了，当配合收到各种内外部因素制约时，期望球员差异化发挥就无从指望了

6冠那一年，首发中有几个是拉玛西亚呢？随着11年西甲和欧冠相对轻松夺冠，拉玛西亚完全就成了巴萨代名词，这是一件杀敌一千也能自伤5-6百双刃剑啦。

为了文化和出身认同，牺牲必要的多样性和差异性，到头来最终吃亏还是自己

皇马本赛季在争议声中，中卫增添了生力军，两场国家德比还收到了惊艳效果，另外守门员这一块这两场德比，也没让皇马吃亏啊

这场在诺坎普的德比，魔力鸟没让佩佩和埃辛首发，偶对丫佩服不少啊

凤凰涅槃

大陀螺 发表于 2013-2-27 20:36
重要战役之前不轮休梅西，让梅西踢已经铁板钉钉的联赛踢全场，败因一。

两个边后卫同时压过半场为常态，从 ...

同意。

作为队内头号球星，巴萨两场失利梅西要负一定责任，倘若梅西状态好，巴萨未必会落败，比如这个赛季联赛第一场，巴萨整体没有创造出机会，梅西硬是靠一个机警的门前补射和一个任意球逼平皇马。大赛前如何调整到最好的状态，是梅西需要思考的问题。

尽管状态的变化有一定的规律性，但偶然性同样很多。若巴萨想重回宇宙模式，最需要改变的就是坑爹的防守，两个边后卫助攻被打反击，导致中卫被单独暴露在对方火力之下，再好的中卫也不能保证不丢球，何况巴萨两个中卫都有各自的问题。

巴萨的进攻战术同样有问题，全场跑动太少，根本无法调动对方创造空间。显然没有教练对巴萨的进攻和防守战术都产生了很大的影响。

巴萨一些核心队员的老化和状态也是一个原因，长时间靠梅西的爆发联赛高歌猛进，掩饰了球队的很多位置实力的下降，而一旦遇到强队梅西状态不好，这些隐患都会一个个表现出来。

铁帅

过于适应巴萨对梅西打国家队比赛没啥好处。

现在这样挺好。

若桑舞语

铁帅 发表于 2013-2-28 10:27
过于适应巴萨对梅西打国家队比赛没啥好处。

现在这样挺好。

根本不是适应不适应巴萨的问题，是本身的状态问题。

何况，说适应俱乐部未必适应国家队，我信；
但是说，只要不适应俱乐部，就一定能适应国家队；只要欧洲俱乐部里表现不好，在国家队就一定能表现好，我到死也不信！

showfun

若桑舞语 发表于 2013-2-27 19:31
不止一场半吧。对米兰两场，一场有禁区内人球分过三人后助攻，另一场有妙传哈维打穿对方五名后卫锁定胜局 ...

你说的那2场是小组赛打米兰，淘汰赛再打米兰，他的高光时刻就少多了。

其实去年到今年几场比赛，有些场次他的身体状态不错，突破成功率也很高，比如客场打切尔西，除了被抢断丢球，其他时刻突破的感觉都很好，分球和射门的技术动作也很到位，无奈球队实在不给力，让他无从发挥。

我其实觉得他的能力没有任何下降的痕迹，从有些片段看，只有越来越强的趋势，体力不在最佳是一个原因，但只是表象，最根本是，巴萨的环境，慢慢的从支持他变成了拖累他，让他即使个人状态极好也会踢出一场乏善可陈的烂球。这种状态是他曾经在阿根廷的遭遇，现在转移到了巴萨这儿来了，当年老马带队，主场1：3惨败巴西，有谁记得那其实是梅西身体状态和技术感觉都最好的一场球，突破成功率极高，而如今在巴萨，他也会时不时遇到这种窘境。

好的球队环境，能让梅西这样的球员在身体状态不佳的情况下踢出有质量的比赛，阿根廷友谊赛打德国，打瑞典，梅西的个人状态都非常一般，但是却打出了不少高光时刻。

如果你是为梅西当前身体状态不佳而着急，可以理解。如果你是觉得梅西水平下降了，那我觉得你有点杞人忧天了。他水平有没有降，可以问问拉莫斯那帮人，梅西正面拿球突破时，敢不敢不用三人包夹防守，就昨天那场球，上下半场就各有一次皇马五人围抢梅西的场面。

showfun

C罗就足球能力本身而言，不如梅西很多，但穆里尼奥的体系，的确最大程度的放大了他的能力，有人做过统计，C罗上个赛季所有的进球中，触球一次就进球的抢点射门，任意球，和点球占了63%，这类进球没有全队积极有效的配合无法达成。

showfun

大家可以去看看这篇C罗分析
http://www.haugstadfootball.net/ ... -cristiano-ronaldo/

我截图2张，皇马的攻击路线分析



文章结论就是C罗是个无球跑动大师，他的无球冲刺和跑位能力，和他在禁区内的制空能力，让他成为最强大的边锋/中锋混合体。文章的结尾很好： And so, for the endless comparisons with Lionel Messi, the statistics show that Ronaldo’s magic is produced in a vastly different manner. The Argentine is playing his way into history with the ball at his feet. Ronaldo is doing so without it.

Rafael_Nadal

上面三楼都说的很好
梅西只要不受伤就行，其他的从来就不用担心

Dipper_bupt

C罗的有球能力确实不是一流球星水准，但其在开阔地带持球快速推进能力已经好于绝大多数足球史上的纯射手了。做个很多阿迷或许不爱听的比喻，C罗的风格，更像是一个加强版的巴蒂，同样强大的双脚和头球射门能力，而且起脚范围大，身体冲击力强。还具备比巴蒂更强的有球能力和贯穿全场的彪悍跑动能力。纵观整个足球史，有这样强悍的运动员属性，又能具备不算落下乘的足球技艺的球员，可以说是罕见又罕见的。他能与梅西迄今双雄争锋了六年之久，尤其是最近四五年年年被打击年年不失其雄心，配得上当今第二人以及史上前十的江湖地位。

潘帕斯之风

铁帅 发表于 2013-2-28 10:27
过于适应巴萨对梅西打国家队比赛没啥好处。

现在这样挺好。

很想听听刘老师对 越适应巴萨，越对阿根廷不好的阐述。 巴萨体系是如何和阿根廷体系矛盾的？

pedro

Dipper_bupt 发表于 2013-2-28 12:02
C罗的有球能力确实不是一流球星水准，但其在开阔地带持球快速推进能力已经好于绝大多数足球史上的纯射手了 ...

这一场战术得当，让c罗从曼联到皇马与梅西历年pk中唯一一次收到了事半功倍的效果，ws打分，c罗9.2分，梅西6.5分，罕见的悬殊啊。

可见教练战术正能量作用极大，他能使得球员发挥得到最大化效果。所以仅说球员比拼能力是虚的，关键还是具体每场比拼结果，来得实在些。

过去梅西就是在与c罗每场中，比拼大多时候表现都占上风或者不落下风滴，即使0708赛季欧冠半决赛被曼联淘汰时个人表现上也不差。

但这一场比赛，梅西确实被限制很厉害，尤其下半场。

pedro

梅西射门2次，突破2次；c罗射门9次、过人3次，2个进球；小白射门6次、过人4次，一个助攻

巴萨16次射门3次射正5次被阻断，皇马14次8次射正3次被阻挡

铁帅

潘帕斯之风 发表于 2013-2-28 12:04
很想听听刘老师对 越适应巴萨，越对阿根廷不好的阐述。 巴萨体系是如何和阿根廷体系矛盾的？ ...

阿根廷传统的10号位和7号位在巴萨传统体系里变成边路两个点（类似贝火夫在02国家队的设置）；另外巴萨传统体系里核心是4号位，而阿根廷则是10号位，即使是阿根廷的5号位也跟巴萨4号位的要求大相径庭。

在阿根廷打10号核心的人去了巴萨是找不到对应位置的，要么变成中锋，要么去边路。反过来也是一样，在巴萨打核心的到了阿根廷打不了5号位，更打不了10号位。打7号也别扭，打9号也不是。

这两点你可以去细细品味。

小豆丁梅西

庄老师 发表于 2013-2-27 18:46
梅西的能力胜过C罗不只是一点 不仅仅是C罗包括在役的所有球员 如果你看过球 ...

能力高低不是靠嘴说的，如果你踢过球。

还有足球

C罗本来就是很好的球员，没有他自认为的那么好，也没有这个论坛很多人认为的那么差。他最强的一点是其身体素质，启动速度和绝对速度、力量、身高、弹跳、耐力都是顶级的，我现在想不出有史以来谁能在身体综合素质上比他强。配上皇马的豪华阵容，在巴萨状态低迷的时候虐一把不算冷门。

Penelope

还有足球 发表于 2013-2-28 17:05
C罗本来就是很好的球员，没有他自认为的那么好，也没有这个论坛很多人认为的那么差。他最强的一点是其身体 ...

也不算冷门吧，只是皇马所进3球，不费吹灰之力，令巴萨及其球迷当时有点蒙了懵了。你想想，巴萨客场打皇家社会时从2-0领先到最后时候2-3被逆转，那才叫冷门呢！

另外刚被米兰偷袭个2-0，接着又被人在主场领先3个球，这种德比惨败是梦三以来罕见的头一次啊，而且又还是联赛凯歌高奏的时节。

铁帅

小豆丁梅西  国家队现在越来越好了，和是否适应俱乐部，适应巴萨没啥关系吧？能拿冠军就是最好的传统
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梅西在国家队的发挥跟在巴萨的发挥必然是反过来的，事实已经证明了这点。

如风如影

说句实话，只要梅西拿下欧冠总射手和西甲总射手王就可以了。拿了2014年世界杯，是正道。欧冠出局就出局，无所谓。