印象流评萨氏433，前景远不如现状光明

astlei · 发表于 2012-10-22 08:03:12

萨贝拉看不上蒂诺，我想如果巴内加，小马，加戈的三中场不知道效果怎么样？然后让天使打替补，前面梅西，阿奎罗和伊瓜因......还有就是边后卫那个问题上能不能试试古铁雷斯，虽然2010年世界杯证明并不出色，但是我觉得还是有潜力可挖，特别是古铁雷斯的长途奔袭是现在我们边后卫所欠缺的

beat_bob · 发表于 2012-10-22 09:51:43

支持433也好反对433也好  大家基本上都有比较充分的理由  都看到了一些问题只不过视角不同出发点不同而已

就我个人而言  我支持继续探索试验433 支持继续探索试验big4，，，因为我觉得无论今后萨贝拉这支国家队主打什么 433 442甚至352，，，big4都是这支阿根廷所拥有的最大宝藏最鲜明的特征  最具杀伤力的武器，，，试验big4同时在场的情况  尽可能的激发big4的最大能量  是萨贝拉绕不开的课题，，，，哪怕big4到了世界杯淘汰赛阶段仅仅是作为一种 “亡命之举”  现阶段趁着成绩相对稳定球队相对稳定  进行一些这方面的努力  也是值得的
=============
现在还不是考虑2014世界杯战术打法的时候

一方面战术的实施基于届时的球员球员届时的状态也会影响到萨贝拉的战术选择，，，，到14世界杯开打之前  国家队还会有人员变动  即便人员范围已经稳定每个球员在俱乐部联赛中的动态也会影响他们在国家队的竞技状态，，比如从莫斯科转会到里斯本竞技的罗霍  从罗马转会到瓦伦西亚的加戈  随桑普多利亚升甲的罗梅罗等等  随着在俱乐部处境的好转在国家队的表现也有所进步

一方面即便单纯从战术本身来讲萨贝拉目前仍旧处于不断的调试中，，比如433 目前看起来是短期之内的主打计划了萨贝拉试图最大化开发big4的同时并保持球队攻守平衡  这是一个理想化的目标  在向着这个方向努力，，但是如果最终无法达到两者兼顾  也不排除萨贝拉改用其他主打计划，，，呵呵  你怎么知道“霍普金斯”届时不会主打352呢？

所以还是把答案交给时间  多一些耐心和信任，，，萨贝拉是个靠谱教练  目前的队内氛围团结一致  综合势头良好  坚持住这些到2014世界杯开打  我就知足了，，，最起码这算是一支靠谱的队伍

白与蓝之舞 · 发表于 2012-10-22 09:58:14

预感2014年欧洲队要在南美吃鳖，可惜南美名额过少。

beat_bob · 发表于 2012-10-22 17:23:35

如果维持目前的首发阵容不变的话 433要尽可能达到攻守平衡  提升空间就在于阿奎罗  伊瓜因这里，，，防守端的就地反抢  跟防  落位之后的位置等等，，，进攻中的中场回撤，，，两人目前做的还  远远不够，，，，萨贝拉还需要为两人交代更多更细致的任务再多狠狠的“压榨”一些

既然big4同时上场  已经成为了big4中四位球员的共识，，，那么同时在场上  就一定要有人付出更多牺牲，，，目前迪玛利亚攻防两端的综合任务是最重的梅西理所应当的赋予最大自由来自主选择，，，所以阿奎罗伊瓜因两人还需要承担更多任务

另外，，，阿奎罗  伊瓜因之间只能说各有特色  平分秋色谈不上谁能彻底压倒谁，，，，前面说到阿奎罗较之伊瓜因的长处但是伊瓜因也有强于阿奎罗的地方，，，单说一点停球技术  特别是停来自本方后场长传球的技术  这点阿奎罗做的不如伊瓜因，，，，在曼城  无论是搭档哲科还是特维斯  阿奎罗大部分时候都是顶在最前面的  每场比赛也都会有一些本场的长传球给他，，，每到这个时候阿奎罗的反越位没问题  基本都能率先抢到合适的位置  但是接下来一步的停球  经常由于停球不理想而错失下一步直接打门的机会，，，这方面伊瓜因的技术就要细腻的多

再比如  伊瓜因在本队定位球防守当中的作用也要强于阿奎罗，，，虽然说到与梅西的双向互动  的确阿奎罗要更心有灵犀一些，，，但伊瓜因这方面也不错  也有过梅西传他跑或者他传梅西射的实战例子，，，谈不上彻底缺失

总之打双前锋  阿奎罗or伊瓜因  主要还得结合具体对手的特点以及两人届时谁的状态更好

chicken24 · 发表于 2012-10-22 18:37:24

有体力的进候　伊瓜因就跟德罗巴一样用　当然阿圭罗也回防　迪马利亚更不用担心　在皇马干的就是这活　感觉萨贝拉不知是幸运还是真有本事呢　前场四人组在俱乐部的变化中活了下来　结合到国家队就起了化学作用　特别是伊瓜因　在俱乐部被光头逼出了另一套打法　回到国家队就受用无穷　四人组在萨贝位手中能起到这样的效果　当初论坛无论哪位先知都没想到的　

mcruz11 · 发表于 2012-10-23 09:52:08

其实四人组能起到这样的效果不奇怪，大家没想到的是这个效果居然可以在没有在防守上付出很大代价的情况下得到。

showfun · 发表于 2012-10-23 10:06:14

chicken24 发表于 2012-10-22 18:37
有体力的进候　伊瓜因就跟德罗巴一样用　当然阿圭罗也回防　迪马利亚更不用担心　在皇马干的就是这活　感觉 ...

单论防守，伊瓜因比阿圭罗效果好的多，他现在的身体对抗比前两年强多了，屁股大也比较擅长拱人，抢下来能控住，能转身。

elite · 发表于 2012-10-23 10:23:20

showfun 发表于 2012-10-23 10:06
单论防守，伊瓜因比阿圭罗效果好的多，他现在的身体对抗比前两年强多了，屁股大也比较擅长拱人，抢下来能 ...

西瓜防守在中路位置感不是很好的，美洲杯上打乌拉圭时所丢1球时，他当时的位置是可以补防的，但是做了还不如不做的。西瓜反抢积极，倒是不假，回撤配合也有自己特点，但昆拿球不丢球有粘性的

hxchn · 发表于 2012-10-23 11:13:09

铁帅发表于 2012-10-18 17:29
很高兴大家谈论到中场和边后卫，这确实是主要问题。

谈边后卫，不是说光看防守，而是能否为球队提供宽度。 ...

这个串联能力强的，就是大家都在念叨的X先生，这个人不好找啊，萨老头不是一直在找嘛。
索萨，佩雷斯，去年也用过路乔，效果都不好，能力都不足，东哥或者罗米这样的，可不是随便就有的。

hxchn · 发表于 2012-10-23 11:15:41

pedro 发表于 2012-10-19 14:09
改善是啥意思呢？是说这些中场备选球员比现在中场还牛逼吗？哈哈

我是说这几位还有潜力可以挖，不是说他们现有的能力就比目前的中场就强。

BATIFANS · 发表于 2012-10-23 14:17:32

hipocrates · 发表于 2012-10-23 15:08:34

beat_bob 发表于 2012-10-22 17:23
如果维持目前的首发阵容不变的话 433要尽可能达到攻守平衡提升空间就在于阿奎罗伊瓜因这里，，，防守 ...

仅靠前锋压迫和回防恐怕补不上424的漏洞，系统缺陷很难靠微调弥补，这个阵容进攻能力的提升，不过是牺牲防守来补进攻的结果罢了

ychee · 发表于 2012-10-23 15:54:30

kun和西瓜真各有优缺很难分清用谁好。。要看整个球队的建队思路

问个问题智利和乌拉圭的比赛 kun有跑出过单刀没？我没印象还是没注意到？他的停球还是弱伊瓜因很多

kun上场的比赛梅西进球的确蛮多第一因为梅西和kun的互动第二我觉得也可以解释为两个前锋（kun 西瓜）吸引了部分防守球员为梅西拉开了空间如果仅仅梅西和kun在场梅西还能进多少球这个还有待验证

ychee · 发表于 2012-10-23 16:06:47

阿根廷如果真有小法这样的中场或许问题都解决了昨晚在群里yy了一个首发

一年以后的

伊瓜因/kun

迪马利亚梅西拉梅拉

米尼奥/蒂诺/加戈/巴内加马斯切拉诺

后卫后卫后卫后卫

罗梅罗

chicken24 · 发表于 2012-10-23 17:34:58

伊瓜因和阿圭罗的拿球给全队创造了两三秒钟的空间　这正是梅西所需要的　正是这两三秒　萨贝拉得到了巴蒂斯塔所未能得到的　肉能大口大口的吃下了　实际也给了加哥和小马的出球　我阿现在的中场无个人能力　只能通过这两位来、过渡了　防守的问题　我倒觉得目前能找两位好点的边后卫最实际　萨巴莱塔目前客串不了除右后卫外的位置是看出来了　

showfun · 发表于 2012-10-23 22:31:51

ychee 发表于 2012-10-23 15:54
kun和西瓜真各有优缺很难分清用谁好。。要看整个球队的建队思路

问个问题智利和乌拉圭的比赛 kun有跑出 ...

KUN的停球问题实在太扎眼，两场比赛都有浪费长传球的情况，一方面是技术问题，另外由于身高和体重毕竟不够，接长传球时往往被后卫挤住了位置不能自如做动作。在停长传球这个环节上，西瓜绝对强很多，这就是人们常说的中锋属性之一。

ychee · 发表于 2012-10-23 22:44:17

@小豆丁梅西。。。

Rafael_Nadal · 发表于 2012-10-23 22:49:33

西瓜背身拿不住球这个致命伤也很眨眼，几乎不能在很深的位置持球，要西瓜在前面，只有一条路，给他直传，传过去他就能代你搞进去，传不过去就交换球权，不过这个特点倒挺符合现在萨贝拉的424游击战思想的，和喜欢冒险的迪玛利亚是绝配

小豆丁梅西 · 发表于 2012-10-23 22:54:32

本帖最后由小豆丁梅西于 2012-10-23 22:55 编辑

showfun 发表于 2012-10-23 22:31
KUN的停球问题实在太扎眼，两场比赛都有浪费长传球的情况，一方面是技术问题，另外由于身高和体重毕竟不 ...

我倒不觉得昆停球水准很差，其实昆的小技术是很棒的，打智利那场，一停，一挑，一扣，轻灵地让人叹为观止，可惜中柱，否则应当是最佳入球候选。

昆和西瓜我都非常喜爱，两个人各有千秋，相信萨贝拉这一点比我们看的更清楚，会视乎对手来选择谁首发搭档梅西或者一起上，无所谓最好，而是最合适，说的极端一点，谁说巴蒂和克雷斯波就只能上一个了，我看用好了，两个人一起上，威力还不得了呢。

最反感那些动不动就是撤下这个，撤下那个就天下无敌了的所谓专家，足球如果只是简单地列举出一二三四五，谁分析地透彻谁就能夺冠，那中国肯定是冠军。

其实谁更舒服小西最清楚，我相信BIG4是他心里觉得踢得最爽的阵型，只不过目前这个BIG4漏洞还很多，需要补强的地方还很多，双刃剑而已，如何扬长避短，是萨贝拉的活儿。

至于4-4-2，当然最稳当，问题是稳当就能夺冠吗？如果我们的中后场水准摆在那里，守是守不住的，那是否应该更大程度地发挥我们的攻力，说白了，我们唯一拿得出手的不也就是那条锋线了吗？

ychee · 发表于 2012-10-23 23:02:30

有些只是谈谈自己的看法吧没必要那么敏感例如 lss支持kun 但是说得就蛮有道理的论坛各抒己见也能学到蛮多的。。只是不要那么固执的为了辩论去辩论为了支持的球星去辩论善于接收他人的观点就OK了

beat_bob · 发表于 2012-10-24 08:10:59

@ychee

两个前锋（kun 西瓜）吸引了部分防守球员为梅西拉开了空间如果仅仅梅西和kun在场梅西还能进多少球这个还有待验证

同意

阿奎罗踢球的路子处理球的方式  确实是很对梅西的点，，，但是阿奎罗是否就真能激活梅西  或者说阿奎罗独自一人就能激活梅西  或者说阿奎罗就比伊瓜因更适合与梅西配合？  有待观察  先摆一个质疑在这

一方面，，，在国家队  阿奎罗在场的时候  基本上伊瓜因也在场  这时梅西身边有两名前锋  空当更容易被拉开  梅西的进球确实来的更容易  最近的例子就是对智利梅西的进球  可以很明显的看到当加戈持球时  阿奎罗  伊瓜因几乎同时后撤将智利队中卫带出来  将智利队的防线带成了中间突出两边拖后的凸形  这是防守中的大忌  随之就是梅西机敏的反越位，，，那么如果双前锋  梅西和阿奎罗搭档的话  梅西身边只有阿奎罗一名前锋  这时候效果如何？粗略一想  阿奎罗与梅西单独搭档的时候是对瑞士那场比赛  那场在伊瓜因上场改打三前锋之前  阿奎罗和梅西配合的不错  那场比赛也是阿奎罗在萨贝拉这支国家队中发挥出色的一场，，，但是这方面的样本还是太少  很难就此拍板下结论

另一方面  有个细节希望大家注意，，，自萨贝拉上任以来  阿奎罗的3粒进球  对哥伦比亚是来自于伊瓜因打门被扑补射  对厄瓜多尔迪玛利亚的中路挑传  对乌拉圭来自于迪玛利亚的边路传中，，，，这里面没有来自梅西的直接助攻

而梅西这边  萨贝拉时代所进的14粒进球中  来自阿奎罗的直接助攻  一次  对瑞士的首球

与此形成对比的是  在梅西的进球中  3次来自伊瓜因的直接助攻 1次伊瓜因造点球，，，而伊瓜因的7粒进球中  有3次来自于梅西的直接助攻，，单从数据上看  明显是伊瓜因和梅西之间 “互动”更多

当然不能单纯去看数据，，，提这个细节  只是想让大家思考一下，，，再结合伊瓜因在防守端能比阿奎罗做的更多  综合考量这里面可能是萨贝拉更倾向于伊瓜因一些的原因

agtpolo · 发表于 2012-10-24 09:11:04

如果没看错，比拉尔多好像还是阿根廷的顾问。你们没觉得现在的阿根廷带有很深的2010年的很痕迹吗？但经过2010年世界杯预选赛、2010年世界杯以及这几年的磨合，即使是2010年的阿根廷到现在也很默契熟练了。只不过原来的特维斯换成了现在的KUN。后者比前者更知道配合和牺牲。现在的阿根廷的结构与2010年极为相似，但防守意识加强了。
但是，阿根廷防守好不好，并不只是防守意识和后防线球员的能力、水平问题，而是阵型的结构性和阵容的结构性带来的根本性问题。2010年也是梅西、伊瓜因、特维斯和迪马利亚4人组合。巴蒂斯塔上任后改成了3后腰，客观的说效果不错，打得流畅漂亮。但美洲杯时不知犯了什么毛病，不坚持以前的打发了，结果狼狈不堪，造成下课。

showfun · 发表于 2012-10-24 09:31:11

据说最新的萨贝拉访谈中，确认了BIG4将继续进行下去，以攻代守，ole报上有专访，无奈那个西语用机器怎么翻译都不太明白，懂西语的帮忙细看下吧。

如风如影 · 发表于 2012-10-24 09:56:42

如果真要打防守反击的话，最怕，守还是守不住，然后攻击因为人员不足，梅西被围剿，进攻也上不去。442有点竹竿打狼，两头怕。老头想法目前肯定是，发挥自己最擅长的，最有特点的部分。这有点象田忌赛马。后，中，前，3匹马，在我们本来442下，一个一个拿出来打，都不占优势，或许也就前锋有点优势，但是容易被围剿，被割断。现在索性牺牲掉中，这样前必胜，后就是看了，运气好点，罗门稍微有点发挥，可能就拿下比赛了。我觉的，老头是5年来阿根廷最靠铺的教练，也许他是不最优秀的，但对已经失去5年的阿根廷来说，已经很好了，而且梅西在国家队发挥的很好，也很快乐，带给我们的欢乐也比以前多很多。至于世界杯冠军，这个50%都是看PR的。西班牙10年这么强，最后也只是4个1比0，其中还不乏被淘汰的可能。

chicken24 · 发表于 2012-10-24 10:27:46

一个队常有6个人防守还不算好吗　只是我阿目前两边后卫还不稳定　中后卫算是找出来了
萨贝拉的进球集锦　几乎都是四人组　6个人在镜头上都看不太到　全在后边守着呢　萨贝拉毕竟是防守起家　找出两个好点的边后卫是重点啊　萨队再年轻5岁就好了

		自动登录	找回密码
密码			注册

印象流评萨氏433，前景远不如现状光明

点评

点评

点评

点评

点评

点评

点评

点评

点评

点评

点评

点评

点评

点评