什么叫成功？什么叫失败？

悠游林下

吸血鬼战神 发表于 2015-7-6 23:18
跟什么教练就是什么气质； 碰到sb教练， 你就老会感觉各种机会就是进不了；
跟着牛逼教练， 各种不可能就 ...

在萨贝拉手下，发挥算个比较神的就是打乌拉圭算一场，
还有伊朗那个绝杀踢得不错。

这个拉到巴萨的比赛里还真不算啥吧。什么时候来个打AC米兰的多人包夹起球
欧冠决赛和打拜仁的弹地射门大招？或者连过皇马4人？

白与蓝之舞

悠游林下 发表于 2015-7-6 23:10
老是碰到挫教练也是命运的一种。阿根廷用过两个非职业教练
全给梅西赶上了。好吧，其实很多人都赞成老萨 ...

哪来两个非职业教练？不就是老马一个吗？

吸血鬼战神

悠游林下 发表于 2015-7-6 23:22
在萨贝拉手下，发挥算个比较神的就是打乌拉圭算一场，
还有伊朗那个绝杀踢得不错。

打瑞士帽子， 打巴西帽子 加一个奔袭的世界波

你要看看梅西在萨爷手下打了多少场比赛， 跟巴萨比 ， 先比比样本基数和对手平均实力吧

悠游林下

吸血鬼战神 发表于 2015-7-6 23:28
打瑞士帽子， 打巴西帽子 加一个奔袭的世界波

你要看看梅西在萨爷手下打了多少场比赛， 跟巴萨比 ， 先 ...

和碧波神棍的时候就说过这两场比赛，由于是友谊赛没算

你要说教练影响了球员发挥，那伊瓜因射门就基本没被削弱，
世界杯检漏都检好几个，而且一入队就绝杀
梅西一入队就红牌。。

我不是给马蒂诺推责任，我本来就是马黑。
梅西国家队命差点跟拿不拿冠军没必然关系。
就算发挥个80%，70%照样世界最佳

吸血鬼战神

悠游林下 发表于 2015-7-6 23:32
和碧波神棍的时候就说过这两场比赛，由于是友谊赛没算

你要说教练影响了球员发挥，那伊瓜因射门就基本没 ...

有马蒂诺在， 别的不用说， 4年内4次窝囊倒， 无法超越的存在， 说其他的都是虚的
还扯到第一场比赛红牌了， 真是够有趣的

WAYGEE

飞鹰 发表于 2015-7-6 16:17
你也承认马蒂若水平不如萨爷，我们为什么不用水平更高的呢！当然决定权不在我们，在阿足协。用水平更高的 ...

我强烈期盼萨爷续约，但是人不干。而能用的那个比马蒂诺强，你倒是说说。是被智利吊打的加雷卡，还是让马蒂诺打出最漂亮一场比赛，战术上完败的佩克尔曼？或者带领南青赛小组不出现的小格？

WAYGEE

hdq 发表于 2015-7-6 21:23
在死敌巴西的地盘上怎么能算阿根廷半个主场，那些丧心病狂的巴西球迷给阿根廷国家队添堵，怎么算？
智利 ...

南美比赛，相比德国阿根廷当然是半个主场了，毫无疑问，无论是对场地气候的适应还是到场球迷的助阵阿根廷都要更占优势。巴西顶多是酒店外折腾一下，对于阿根廷前这些经验丰富的球员根本毫无影响。

WAYGEE

岛城首席阿迷 发表于 2015-7-6 21:45
我感到比较意外的是，风暴里的高手维基和贴吧的塞外这次观点出奇的一致，字里行间是挺马蒂诺继续干到18年 ...

我没说过支持马蒂诺，我的观点是你拿不出更好的就保持现状，否则就是瞎折腾。

第二，别搞什么神论，瞧不起火夫足球，否则打脸，战术无高下，功力见高低，没有坚持没有收获，智利如今成就靠的是8年的坚持达到的，8年前谁认为智利火夫足球能成功，论坛里谁放了这个马前炮？挖出来看看。

第三，赛前我就说球队尚未成形，比赛已赛代练，风险很大，可以去翻之前的帖子。比赛第一场过后我又说过，这支球队不具备吊打任何对手的实力，每一场都要尽全力拼，否则拿不下。从结果来看，这几场比赛我又说错么？


反倒是论坛里一些人，动不动就夺冠，吊打这个，吊打那个，自己就先默认了球队实力高出其他对手一等，结果没达到预期，怪这个怪那个。我和塞外并非观点一致，而是我们了解南美其他球队的具体水平和南美赛场的特点，所以并没有作出贸然的预估，没拿冠军少许遗憾，但是最后一场的情况是预期之内的，并不算冷门。

wujuzhang

WAYGEE 发表于 2015-7-6 23:39
我强烈期盼萨爷续约，但是人不干。而能用的那个比马蒂诺强，你倒是说说。是被智利吊打的加雷卡，还是让马 ...

加雷卡被吊打？我怀疑你看了那场半决赛没有。开场不久被罚一人、0:1落后的情况下，硬是把比分扳平，智利是靠瓦尔加斯一个世界波救的命。我可以说如果决赛马蒂诺能像这样被“吊打”，这个坛子里骂他的人一定会少一大半。

WAYGEE

吸血鬼战神 发表于 2015-7-6 22:00
世界杯决赛是阿根廷半个主场
智利吊打巅峰西班牙
智利主场吊打萨爷的阿根廷

就是你中场技不如人，萨爷前期你阿靠BIG4特别是天使和西瓜的捆绑销售大杀四方，后期球员状态下滑，加上对手对你阿打法的愈发了解，已经显出疲态了，小组赛就已经举步为艰，中场不给力的问题已经暴露。14年世界杯吗萨爷的不在少数。

你阿现在中场这些人，小马在巴萨踢后卫的，帕斯托雷在大巴黎是带节奏的，巴内加出球慢媒体能没防守早已证明不堪大用，比格利亚到底就是工兵，靠这些人你中场怎么打都是换汤不换药。现在阿甲会踢中场的年轻球员几乎绝迹，U20两头重中间青，好中场苗子都没有，这些都不是一个马蒂诺的问题。

人智利一群人瞧不起，但是单轮中场的控制力和抢劫能力是南美最好的没有之一，板牙作为欧洲技术流巅峰，每次打智利中场都不占上风。这支球队的短板是身高，所以打欧洲球队吃力，可惜你阿没有利用这一点的能力，缺乏定位球高手和高点。我赛前一直强调要带一个强力中锋，目的就是对付智利这样中场缠斗能力极强的球队，用最简单的办法解决，你想在客场中场压制住智利，靠现在中场那几个几乎不可能。

我说过不看好任何没有高中锋的阿根廷，绝对的马前炮，不信翻以前帖子。以前你阿吊打南美不是靠的技术，而是整体冲击力和克雷，巴蒂疯子这样的高中锋，而现在呢？论技术谈不上优势，身体也没有优势，没体能没冲击力，没高点，反击就靠几个球星发挥，小组配合，这种打法对手研究的快，而且极度依赖球员状态，萨爷14年已经是这种打法的巅峰，马蒂诺虽然也善于防守，但是细节差萨爷太多，最后一场只是客观地暴露出你阿目前中场水平，不论接下来谁接手，中场改造都刻不容缓。

WAYGEE

wujuzhang 发表于 2015-7-7 00:23
加雷卡被吊打？我怀疑你看了那场半决赛没有。开场不久被罚一人、0:1落后的情况下，硬是把比分扳平，智利 ...

结果如何呢？加雷卡城堡时期是我看得多的球队之一，论实力城堡鼎盛时期距离解放者杯最近，但水平和马蒂诺半斤八两，大赛经验还不如。最近巴西执教经历也惨不忍睹，换他纯属瞎折腾。

wujuzhang

WAYGEE 发表于 2015-7-7 00:42
结果如何呢？加雷卡城堡时期是我看得多的球队之一，论实力城堡鼎盛时期距离解放者杯最近，但水平和马蒂诺 ...

你这就是玩双标了，如果是只按结果论加雷卡，不考虑其他因素，把马蒂诺骂成猪头更是天经地义的事，你又何必出来替他不平。

WAYGEE

wujuzhang 发表于 2015-7-7 00:50
你这就是玩双标了，如果是只按结果论加雷卡，不考虑其他因素，把马蒂诺骂成猪头更是天经地义的事，你又何 ...

没有论不平，换教练不反对，且不论足协开多少钱，实不实际，但是要换就要换搞一个档次的，解放者杯冠军这个级别，当然鲁索这种抱大腿，拴狗冠不算。大城堡的比赛我自认为这个论坛没人比我看得多，失点球，被佩纳罗尔淘汰的比赛还历历在目，加雷卡实力很负责任的说和马蒂诺半斤八两，甚至略逊，马蒂诺好歹打过世界杯欧冠，两进美洲杯决赛，这些加雷卡都差得远。把40分的带成70容易，但是把70分的带到90分就难，如果马蒂诺没这个水平，加雷卡更不可能。

wujuzhang

WAYGEE 发表于 2015-7-7 01:01
没有论不平，换教练不反对，且不论足协开多少钱，实不实际，但是要换就要换搞一个档次的，解放者杯冠军这 ...

以前怎么样不好比较，你说加雷卡带萨斯菲尔德如何如何，我还要说马蒂诺这大傻逼带巴萨四大皆空，主场丢冠、被西蒙尼吊打四次、创纪录欧冠不进四强、面对没有c罗的皇马被全场吊打丢国王杯的狗屎表现。就论这次美洲杯，同样是面对智利，一个在主场哨导致少一人、落后一球的情况下，连续创造机会，最后扳平之，最后因为一个世界波出局；一个全场没有任何办法，听天由命，仍由球员身体心理双重崩溃。谁优谁劣，还用问吗？

WAYGEE

另外我不是故意反对老刘，他的很多观点我认同，并且有很多共识，但是无论结果如何，他总是把东西强行的并入他那一套。比如球队失利，他认为火夫足球不行，自己一贯看不起火夫足球是对的。但这次呢，智利靠的就是纯正火夫足球，打的你没脾气。再者输球了，不是他喜欢的教练，他会认为是教练问题，球员没问题，布尔迪索，加戈，巴内加，这些博卡球员实力不存在问题，教练不会用。巴内加，帕斯托雷是球队基石关键，加戈在博卡大单后腰，实力足够。但是这些在我看来就是问题，马蒂诺有问题，但是你这些球员实力就不够，教练固然重要，但是踢球的是球员，巴内加出球慢，体能差，没防守没关系，只要是博卡的就是栋梁。布尔迪索再冒失没关系，解放者杯冠军实力超群。总之锅都是教练的，只要一直不出成绩就是教练不会用，所以之前我一直说无比希望总督指教，我很想看看总督是不是又能力让这些博卡球员脱胎换骨，展现实力。另外就是佩克尔曼双重标准，这个说了太多了，不想口水了，14和这界美洲杯佩克尔曼比赛大多数人看了，什么水平自然有数。说到底我和老刘再选教练标准上是一致的，就是解放者杯世俱杯表现，但是我不是惟教练论，而且不信理论，足球拿实力说话，你阿拿了亚军，萨爷牛逼，但并不代表一些球员的能力就麻雀变凤凰，该变的就变，早暴露问题早解决。

WAYGEE

wujuzhang 发表于 2015-7-7 01:13
以前怎么样不好比较，你说加雷卡带萨斯菲尔德如何如何，我还要说马蒂诺这大傻逼带巴萨四大皆空，主场丢冠 ...

所以呢，马蒂诺下，上加雷卡？这种抬杠是理论没有意义，套用某人的话说就适合到秘鲁就一定适合带阿根廷？如果真要抬杠那马蒂诺带领弱旅巴拉圭淘汰巴西拿亚军岂不更有说服力？我说了，40分到70分很容易，大部分阿根廷一线教练都能做到，而且马蒂诺的巴拉圭已经做到了，所以加雷卡带秘鲁这样类比是毫无意义的，。老刘一点说得对，要比就比带阿根廷球队的表现，当然佩克尔曼例外，就带阿根廷球队的表现两人没有档次上的差距。

总督

悠游林下 发表于 2015-7-6 11:18
所以难道现在的巴萨，不是阿根廷味很浓，
前场三叉戟那真是以前老马在那不勒斯的南美三杰那种味道 ...

老马当年那不勒斯的南美三杰不是前场的，而是中轴线上。

前锋卡雷卡，自由人老马，后腰阿莱芒。

战术，打法更加是完全不同的

roymet

WAYGEE 发表于 2015-7-7 00:00
我没说过支持马蒂诺，我的观点是你拿不出更好的就保持现状，否则就是瞎折腾。

第二，别搞什么神论，瞧不 ...

还是比较赞同你的观点，没有更好的就不要瞎折腾，而且这届杯赛前国家队这帮人也确实没有什么磨合，不可能有大的提升，再说梅西和小马才踢了一个完整的赛季又是打到欧冠决赛，体能和意志力都经受了很大的考验，踢到这种程度已经不容易了，不能太苛求。

总督

WAYGEE 发表于 2015-7-6 13:46
马前炮？马蒂诺一上任我就不看好他比萨爷强，不信去翻之前帖子为证。你不看好马蒂诺，但又看好他夺冠，正 ...

我不信什么理论，我就知道硬铁，硬邦邦摆那里。

每次的马前炮，被我看扁的人都是扁的，我支持的人都打的不错。

总督

岛城首席阿迷 发表于 2015-7-6 22:43
我直觉，阿根廷这批队员包括梅西在内，经历了2次决赛失利，都是打满120分钟，在很长时间内会有决赛恐惧症， ...

如果是这样，阿根廷足球就宣告，彻底玩完！

跟英格兰称兄道弟的级别！

总督

tzenix 发表于 2015-7-6 22:58
比安奇就是个怂货，要来国家队早来了

你就是个超级大傻逼

总督

WAYGEE 发表于 2015-7-6 23:39
我强烈期盼萨爷续约，但是人不干。而能用的那个比马蒂诺强，你倒是说说。是被智利吊打的加雷卡，还是让马 ...

你这是强词夺理。

我举了那么多人选，在你看来一个都不如马蒂诺？

那我们只能看结果了。尽管我每次都对了，但你永远不服啊。也是意志品质。

凤凰涅槃

岛城首席阿迷 发表于 2015-7-6 22:43
我直觉，阿根廷这批队员包括梅西在内，经历了2次决赛失利，都是打满120分钟，在很长时间内会有决赛恐惧症， ...

你太小看梅西了，梅西大大小小的决赛经历不下10场，什么时候怂过。怂的话就不会第一个站在点球点前面，一脚把球打进。

总督

WAYGEE 发表于 2015-7-7 00:35
就是你中场技不如人，萨爷前期你阿靠BIG4特别是天使和西瓜的捆绑销售大杀四方，后期球员状态下滑，加上对 ...

没人？我告诉你，就算是现在由总督或巴乌萨在阿甲里面选一个顶级阵容（几次解放者杯冠军为班底）配合梅西、托雷、比格利亚磨合好了，吊打智利绝对没问题。不信就看结果。

总督

WAYGEE 发表于 2015-7-7 00:42
结果如何呢？加雷卡城堡时期是我看得多的球队之一，论实力城堡鼎盛时期距离解放者杯最近，但水平和马蒂诺 ...

你选阿根廷教练是在窝里横里面选的，选出来的是巴西、德国、意大利的孙子。

我是在硬铁教练里面选的，他们可能窝里不咋地，但每个都是巴西、德国、意大利的祖宗。