现在连直播帖也没啦？

若桑舞语 · 发表于 2014-10-11 22:11:11

hc_9 发表于 2014-10-11 22:08
一场友谊赛，别太认真了，，输不起的是巴西，再败就底裤都输没了，，刚好在友谊赛上找回点自信。阿是大热， ...

不是大热不大热的问题。一场球输赢不重要，重要的是新教练带球队采取了错误的战略，走上了堆砌进攻手、压出去进攻的错误道路，影响是深远的。

艺子 · 发表于 2014-10-11 22:11:13

看这场比赛的时候，想起了对门大罗对我们点球帽子戏法的那场。
阿根廷需要务实，怀念萨贝拉！

chinesebj2014 · 发表于 2014-10-11 22:11:23

ykydd 发表于 2014-10-11 21:53
为什么阿根廷靠谱的教练就是留不住？不靠谱的一抓一大把？

还是经济决定了，阿根廷只能这样了，18年能进四强就不错了。其实如果萨贝拉能像勒夫一样一直干的话，阿根廷冠军可欺，萨贝拉世界杯的策略是完全对头的。

冰点挑战沸点 · 发表于 2014-10-11 22:14:13

C你大爷！！阿奎罗！！！滚出国家队！@！！！！！！

diegomessi · 发表于 2014-10-11 22:15:26

踢得毫无章法。 KUN是靠梅西关系进的国家对首发吗？

白与蓝之舞 · 发表于 2014-10-11 22:18:38

这种打法和思路不调整，明年就算能扫平其他队，只要巴西不翻船，碰到就是个死啊。

hc_9 · 发表于 2014-10-11 22:20:40

这打法碰强队必跪的，现在不好说，正赛再看看。

秀芬 · 发表于 2014-10-11 22:21:42

FF谈不上有多差，或者说我压根没指望在这种后场空间条件下他能有多好，德米同理，这俩今天只是正常发挥了他们的固有水准。你指望FF，德米在大空间里和内马尔，威廉拼速度？他们除了犯规根本没有更好的选择，今天还能单防断下个把球已经不错了。中场佩雷亚没有多好，一些强硬的身体对抗，回追，和持球推进的确很吸引眼球，但同时应该看到他没有比格利亚那种传球意识和跑位意识，有球的东西太多，无球的太少。

进攻体系完全制造不了纵深，迪马利亚，梅西的表现非常差，两人的踢球合理性都非常差，越往后面踢越没有整体感，进攻基本回到巴西莱时代的隔靴搔痒水平，遇到稍微有点单防能力的4-4体系就没辙。整个中前场表现出的整体感，合理性，传跑结合能力，都比世界杯时期下降不少，下半场比上半场更差，向前传递的失误多的不可思议。感觉球员踢到后来都不知道该干嘛了。

这场内马尔把握机会能力强点话，能赢阿根廷4：0，最后2：0的比分已经很给阿根廷面子了。

攻防思路上后果且不论，这种烂球再踢个几场，各种更衣室毛病就会全出来了，梅西的进攻核心权威被质疑，迪马利亚，帕斯托雷等技术尖子在场上乱来，特维斯进国家队的呼声又会高涨。

mxbmw · 发表于 2014-10-11 22:22:06

不得不服，邓加打阿根廷就是有一手，我阿在这厮手上好像从未淘到便宜。再说阿根廷，真把自己当成世界强队了，事实证明只有放下身段老老实实的打防守反击才是最适合目前这支阿根廷队的打法。这跟前两年的皇马很像，稳守反击，通过前场球员的超强个人能力来解决对手，真让你压着对方打反而不知道怎么踢了，完全没有办法给对方造成威胁。从球员的角度来说，小马哥一如既往的稳定，佩雷拉表现出彩可堪一用。ff可以放弃了，加雷和奥塔应该多做主力来用，梅西还是有点儿蔫儿！阿坤也完全不在状态。

diegomessi · 发表于 2014-10-11 22:23:23

hc_9 发表于 2014-10-11 22:20
这打法碰强队必跪的，现在不好说，正赛再看看。

严重同意。这打得实在是。。。。。怀念萨老头子。怀念那个秃顶那个训练时候老带顶帽子的老头子。

hc_9 · 发表于 2014-10-11 22:25:24

秀芬发表于 2014-10-11 22:21
FF谈不上有多差，或者说我压根没指望在这种后场空间条件下他能有多好，德米同理，这俩今天只是正常发挥了他 ...

所以阿根廷玩低位反击思路是对的，国家队磨合时间少，像德国西班牙那样俱乐部的默契带到国家队是不可能的，猥琐是王道。

hc_9 · 发表于 2014-10-11 22:28:47

其实阿根廷的教练难当啊，，友谊赛本来就是试验打法阵型，，输了就输了，可球迷不干了，输几场友谊赛就要教练下课。像德国西班牙的教练多好当。人家拿友谊赛不当回事。。阿根廷这个鸟国情。。

若桑舞语 · 发表于 2014-10-11 22:30:32

秀芬发表于 2014-10-11 22:21
FF谈不上有多差，或者说我压根没指望在这种后场空间条件下他能有多好，德米同理，这俩今天只是正常发挥了他 ...

其实我觉得如果真这样下去，梅西进攻核心权威被质疑，不是什么坏事。甚至如果梅西自己在国家队的表现不再有提振，不再努力，而是维持今天的表现，今天的态度，那么新的四年国家队是否还应该以他为核心，都是值得质疑的。
今天帕斯托雷替补上场后，和梅西位置有重叠，有重复，但是帕斯托雷今天的合理性比梅西要好。如果以帕斯托雷+特维斯来组织前场的核心进攻线，未必就比现在的梅西核心差。
世界杯预选赛和世界杯上，梅西对得起他的核心，所以放弃特维斯、帕斯托雷是英明的；但是如果梅西以后在国家队总是今天这样的表现，那么，还不如重用特维斯、帕斯托雷们。

vampp · 发表于 2014-10-11 22:31:39

赢球喊爹输球骂娘，言之有物没什么，瞎骂真没必要

5manlun · 发表于 2014-10-11 22:32:58

攻防兩端都毫無章法啊...
但這只是TATA的第二場比賽, 給他時間, 再觀望一下吧!
下一場對香港隊練練進球感覺吧, 我終於能在現場給梅西們吶喊助威了!
二十四年阿迷生涯第一次親眼看到阿根廷隊! 期待ING!!!

白与蓝之舞 · 发表于 2014-10-11 22:33:33

希望马蒂诺像看待巴拉圭那样看待阿根廷，不要自我感觉良好…

vampp · 发表于 2014-10-11 22:41:40

我觉得也是宽容一点，给他一点时间，反正我们现在怎么去骂也改变不了什么

ade · 发表于 2014-10-11 22:46:57

秀芬发表于 2014-10-11 22:21
FF谈不上有多差，或者说我压根没指望在这种后场空间条件下他能有多好，德米同理，这俩今天只是正常发挥了他 ...

对佩雷拉评价很到位，有球能力好，如果教练不引导就是XJBT的节奏。。。

bz_bf · 发表于 2014-10-11 22:54:36

才一场比赛，确实说明不了太多问题的。
但也仅仅是一场球，就让后防线上的问题暴露无遗，FF和Rojo个人单防能力上的缺陷被放大，其根源于整体阵型过分前压，后腰位置上缺少足够的保护。虽然马斯切拉诺拼尽全力，但他一个人还是无法覆盖整个中场。
放弃了世界杯时期的低位防守，中场的组织能力不足，给对方内马尔，奥斯卡，威廉，甚至塔尔德利等人留下了足够的表现空间。如果不是内马尔脚风也有点差，这场球被穿4个很正常。
马蒂诺把自己的重心都放在如何火力全开，释放攻击手的威力。在防守方面做的功课太少，从第一个丢球就可以看出，两个后卫去抢一个点，漏掉了后面的塔尔德利，就是整体防守思路不够清晰的直接体现。第二定位球失球，一定程度上也是防守的部署上出了问题。前点的鲁伊斯和后点的塔尔德利都应该是重点盯防的球员，但还是存在漏人的问题。
说了这么多，总结一句。马蒂诺上任之初，我对他的期望，就是能延续萨维利亚精心安排的低位防守体系，让这套磨练成熟的组合，能够延续到美洲杯上。但马蒂诺仅仅是在用人上，勉强维持了现状，在整体的安排上是完全放弃了低位防守。大量的招入中卫试验，却忽视了边后卫储备不足的问题。现在看来，防守的问题远比进攻乏力的问题重要，好不容易搭好的台子，一句话就给拆了，不像话。加雷缺阵存在一定影响，但不是最主要的问题。对方的弟媳缺阵，鲁伊斯加米兰达的组合一样可以发挥稳健，为何？还是防守安排思路的差异。
下一场对香港的比赛，参考意义不大。马蒂诺有可能借着东风，试试自己满意的进攻组合，在弱小的对手身上找点成就感。11月份的两场热赛赛，或许还有部分参考价值，主要关注马蒂诺在后防线上的安排部署。

vampp · 发表于 2014-10-11 23:09:35

我认为明年二月的友谊赛应该算是马蒂诺的初试，如果那时候他还像今天这样防守无序进攻无章，那就真该骂了

5manlun · 发表于 2014-10-12 00:04:03

球沒贏下來, 也沒有找到能擔起重任的新人, 真是徹頭徹尾的完敗啊....

hdq · 发表于 2014-10-12 00:20:23

bz_bf 发表于 2014-10-11 22:54
才一场比赛，确实说明不了太多问题的。
但也仅仅是一场球，就让后防线上的问题暴露无遗，FF和Rojo个人单防 ...

如果坚持这样踢，除了防守进攻也是问题，牺牲防守上攻击手，但进攻套路合理吗，有发挥梅西的作用吗，预选赛到世界杯小组赛的时候，萨贝拉在中场使用加戈，因为加戈防守差，也出现过后方不稳和丢球的情况，可那时梅西虽然要不时撤到中场来组织，但攻击力还是很强的，机会很多，进球一大把，中前场也分工明确，思路明确，没有位置重叠的现象要，马蒂诺可以牺牲一部分的防守来加强进攻，但前提是进攻有效，如果是xjb进攻还不如老老实实去蹲坑

mxbmw · 发表于 2014-10-12 07:47:45

若桑舞语发表于 2014-10-11 22:30
其实我觉得如果真这样下去，梅西进攻核心权威被质疑，不是什么坏事。甚至如果梅西自己在国家队的表现不再 ...

说的好，感觉梅西这两年状态下降的有点儿快，最大的问题是感觉斗志不高，很少有兴奋的感觉。感觉不光是态度的问题，可能真的是身体有的儿跟不上，心有余力不足，身体真的是本钱，看看骡子一直杠杠的，以前有人说梅西职业生涯比骡子长，现在看来真的要打个问号了。其实要说转型，那就干脆更彻底点儿，位置再往后向组织型后腰发展，把前面完全交给更年轻又冲击力的球员，这样练好了对国家队有好处，又不用太过拼身体，延长职业生涯如皮尔洛这种30好几了还能打主力。当然心里还是非常希望梅西能恢复以前的状态然后狠狠的给我打脸。

秀芬 · 发表于 2014-10-12 08:50:22

若桑舞语发表于 2014-10-11 22:30
其实我觉得如果真这样下去，梅西进攻核心权威被质疑，不是什么坏事。甚至如果梅西自己在国家队的表现不再 ...

梅西核心地位绝对不能动摇，我话放这儿，梅西就是阿根廷的核心竞争力，14区进攻主导权就得归他，目前谁都不行，帕斯托雷没这个实力。马蒂诺敢动梅西，别说我，老刘一定会向当年力挺里克尔梅一样力挺梅西。马蒂诺唯一的出路就是围绕梅西挑人，调战术，而不是心猿意马想着打造什么淡化个人发挥的整体攻防体系。南美球队再练也练不出欧洲顶球强队的整体性，超级巨星个人灵感+可靠的防守体系就是唯一的出路，阿根廷这帮球员从小时候开始耳濡目染，感觉最舒服的思路，就是球队有10号的思路，到了国家队，唯一要明确不能含糊的问题就是谁是10号的问题。我对马蒂诺的要求就是在保持球队抗打击能力的前提下，稍微提高点中场控制力和锋线创造机会的能力，减小虐菜时消耗，其他的不要他多想多搞。

换了教练已经是大动静了，再折腾战术核心，阿根廷除非现在开始不要世界杯了。

Rafael_Nadal · 发表于 2014-10-12 09:04:55

梅西应当主动退出国家队，他现在是个大难题，没跑动没态度没进取心，水平还下滑那么大，他的存在使得很多战术没法实现，实际上是耽误了整体的战力；教练不可能不招他，所以他自己应当为了球队好，主动退出，但现在商业因素是最大的制约

表扬下佩雷拉、拉梅拉、帕斯托雷，很积极很投入

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