佩克尔曼有可能当新一届阿根廷主教练？

grace722 · 发表于 2014-8-1 17:54:58

岛城首席阿迷发表于 2014-8-1 17:26
说实在的，我几乎了解论坛里所有砖家的口味，唯独不了解你到底好吃那一口，比如说哪届阿根廷队，哪届主教 ...

第一我不是专家。第二我暧昧是因为我不只看成绩。贝尔萨狗屎一样的成绩也不能抹杀风暴这两个字，哪怕只是预选赛风暴。同理萨贝拉亚军也不会比06的魔幻节奏和写进教科书的三角进攻更打动我。冠军只是个小概率事件，重要的不是冠军，而是是否走在通往冠军的路上。即使永远在正确的路上到达不了终点，也比误入歧途强。第三就是国家队主教练的作用不可忽视也不应该过分放大，不然中国队早夺冠了，恒大早灭宇宙仁了。当然我觉得比夺冠更高的境界就是一路荆棘逆袭成功然后笑着把金杯付之一炬。。。

hdq · 发表于 2014-8-1 21:58:43

WLSOUTMAN 发表于 2014-8-1 17:17
皮尔洛同样没有山寨版可言，至少意大利如此。
优秀的控球摆脱和传球能力，不是那么好找的 ...

皮尔洛这样的天才可遇不可求，虽然没人达到他的水平，但他成功后有很多人模仿，说明大家觉得这种风格是可以抄袭的。具体的就是打反防的球队，找一个能组织能长传的中场作为进攻核心，让他来负责调度，控制和分球，旁边配倆能跑能抢的打手，后卫线尽量不参与进攻，前场留两个前锋转悠着等机会，如果想进攻再强点，前面配一个前腰接应着，这样不论球员质量好坏，基本能凑合着用。
但哈维成功后，基本没人模仿，巴萨和西班牙的TIKI-TAKA也因此一落千丈，大家都觉得哈维和巴萨式TIKI-TAKA是无法模仿的，说明这个风格很独特，相比反防，他无法复制模仿，也就不具备推广学习的价值

WAYGEE · 发表于 2014-8-1 22:52:02

WLSOUTMAN 发表于 2014-8-1 17:16
别把TIKI TAKA说的那么玄乎，这只是传球配合的一种象声词。阿根廷能做到，德国能做到意大利也能做到，称 ...

TIKI TAKA 是西班牙语的拟声词，是西班牙解说最先说出来的，形容巴萨在中场的三角传递。

TIKI TAKA一点都不玄乎，能踢得很多，不要说阿根廷的意大利，国足都能踢，但是问题是能提出到什么程度。巴萨的那一帮人基本上是这种提法的巅峰。

另外阿根廷根本不会去踢tikitaka，因为足球哲学和理论不一样，阿根廷足球讲究的是直线和纵深，而TIKITAKA的本质是无效的倒脚控球，是以防守为目的，瓜迪奥拉亲自说过。阿根廷不可能去踢这种无聊的足球，阿根廷足球一直讲究的速度和禁区前的快速的传切配合。

对于哈维和皮尔洛，巴萨tikitaka的踢法下哈维是世界前三的中场，但是常规的踢法他连前十都进不去。因为哈维的个人能力不足。而皮尔洛无论什么体系他都是世界前5的中场。

相比与传统核心级10号中场，皮尔洛差的只是带球推进能力和身体对抗，所以安切洛蒂将他后置扬长避短，其他的在脚法，定位球，长短穿，控球等等睡皮方面都达到了核心级中场的标准。而相比哈维能拿得出手的只有短传精度和摆脱能力。如果说阿根廷的10号位让这两个人选一个人胜任，那么皮尔洛还能够胜任，哈维想都别想，没那个个人能力。皮尔洛可以作为单核撑起一支球队，而哈维只能是多核中的一个。

另外我还是那个观点，巴萨的下滑是核心球员老化的结果，巴萨体能下降反抢不力在瓜迪奥拉的最后几个赛季就已经凸显了，那会儿难道是别人带队训练而不是瓜迪奥拉？而后比拉诺瓦带队后球队就更软，防守问题凸显，原因就是巴萨的TIKITAKA没有了反抢，就是一个纸老虎。

WAYGEE · 发表于 2014-8-1 23:01:39

WLSOUTMAN 发表于 2014-8-1 17:16
别把TIKI TAKA说的那么玄乎，这只是传球配合的一种象声词。阿根廷能做到，德国能做到意大利也能做到，称 ...

TIKITAKA必然伴随高位压迫，控球打法的球队有很多，而tikitaka的区别就是压缩空间，形成3人的紧凑的三角形站位，球员之间的距离拉得很近。而阿根廷球队的控球则是位置拉得很开，很多都是15米，20米左右的传球。

上赛季的马蒂诺已经逐渐瓦解了TIKITAKA的体系，站位更加松散，传球距离更长，纵深传球更多，这些都是马蒂诺带来的变化，否则靠和比拉诺瓦手下一样的球员，怎么可能不被皇马，马竞，曼城屠杀。

马蒂诺用了和比拉诺瓦同一批球员，虽然没踢出风格，但是防守上做得更好，即使输也没输掉底裤，总比喝七喜好。

WAYGEE · 发表于 2014-8-1 23:08:21

hdq 发表于 2014-8-1 21:58
皮尔洛这样的天才可遇不可求，虽然没人达到他的水平，但他成功后有很多人模仿，说明大家觉得这种风格是可 ...

没有无解的战术，只有无解的球员。

巴萨之所以有TIKITAKA，是因为有这一批球员，否则TIKITAKA算个屁。

战术是为球员而生，为了某种打发而去模仿，提出来只能是四不像。

WLSOUTMAN · 发表于 2014-8-2 00:04:34

WAYGEE 发表于 2014-8-1 22:52
TIKI TAKA 是西班牙语的拟声词，是西班牙解说最先说出来的，形容巴萨在中场的三角传递。

TIKI TAKA一点 ...

决定一个组织中场上限的必定是他的控球摆脱能力，因为这决定了他的丢球概率。
这才是小法这类球员与哈维皮尔洛最大差距

TIKI TAKA是最吃中场球员能力的踢法，低容错率必然追求低丢球率。哈维的摆脱能力在任何战术下都是最顶级的核心中场。这也是皮尔洛的有如今战术地位的基本，不然传球脚法再好也只是另一个小法。  让他后撤是为了整体更高的组织运转效率，而不是他真的控球技术无法在前场拿球。

巴萨这波人外带梅西当然是这套踢法的巅峰，就是因为有梅西小白哈维三个超强控球点，外加瓜的整体布置才登峰造极。三个核心球员的低丢球率决定了整体的高控球率，更决定了在前场的传递控球成功率，不然无法在中路真正的做文章。  你看德国踢阿根廷，控的爽吧，在禁区前沿还是没办法，还是到边路去鼓捣进攻，这就是控球能力的差异。  核心技术能力决定了这套打法的上限

要说在前场的拿球成功率，哈维相比皮尔洛只高不低。两人的差异在于各种足球文化导致组织风格不同。皮尔洛所在球队低位控球且防守人数足够，所以可以放心传各种过顶，中后场调度。  哈维所在的高位防线要把防守风险考虑进去，所以组织相对求稳，且靠大量跑动将所有人连成一张网。你说哈维定位球不如皮尔洛也就算了，说泛用性和能力不如皮尔洛实在是好笑。

你自己也说了TIKI TAKA只是控球而已，又不是说控球必须要反抢，是控球压迫需要反抢才对。因为压迫式必须有高位防线，有高位防线就有高概率被反击的风险，所以你还是概念搞混了，
正确的逻辑是没有有效进攻就会丢球——丢球后没有反抢就无法有效压迫——无法有效压迫就会被反击——然后被进球。  这才是压迫式控球的攻防逻辑

你说传球距离的问题，这就是巴萨战术和跑位优化。三角跑位策应让传球成功率递增，且能更好的稀释对方防线。这也是因为应对高位防线的风险对策。同样我不认为阿根廷的控球哲学是直线，恰恰也是曲线取胜。  所谓直线一脚配合就是阿森纳（特别小法时期）那种想当然的打法，除了虐菜和反击毫无亮点。

传控球本身不是什么无谓倒脚和以防守为目的，而是让攻防主动权掌握在本方脚下。有了球权你可以随时随地发动进攻，减少了对方球权也可以减少对方进攻次数，这就跟篮球里篮板球的重要性一样。  至于你说TIKI TAKA无法在禁区前快速配合，只能说你是用有色眼镜看球了

最后瓜迪奥拉在巴萨总共也就四个赛季，最末一个赛季玩343各种放空边路才被反击。同年老化的哈维照样欧锦赛完胜皮尔洛。（前一个赛季双冠）新的343打法和无锋阵还是可以看出训练有素的

WLSOUTMAN · 发表于 2014-8-2 00:08:54

hdq 发表于 2014-8-1 21:58
皮尔洛这样的天才可遇不可求，虽然没人达到他的水平，但他成功后有很多人模仿，说明大家觉得这种风格是可 ...

无法模仿的是瓜迪奥拉，我看他现在在拜仁也无法模仿自己哈哈哈哈，但才一年对于德国足球的帮助就已经如此之大
你所说的无法模仿也更多的是战术而已，而不是哈维本身，本来就没有一摸一样的球员
一个有大局观有控球有顶级传球能力的中场球员，这种球员本来就是绝世稀品。我看下来90后也就奥利弗托雷斯接近，但组织风格是偏长传调度型的。风格可以变化，但基本核心思想是可以借鉴的

messi-10 · 发表于 2014-8-2 07:23:48

控球打法会令球队实力进步，但打比赛还是使用防反打法较实际。

ade · 发表于 2014-8-2 08:24:21

WAYGEE 发表于 2014-8-1 23:01
TIKITAKA必然伴随高位压迫，控球打法的球队有很多，而tikitaka的区别就是压缩空间，形成3人的紧凑的三角 ...

马蒂诺欧冠客场没被马竞屠城有点运气成分，三个门柱保了一命。

岛城首席阿迷 · 发表于 2014-8-2 08:32:20

WAYGEE 发表于 2014-8-1 22:52
TIKI TAKA 是西班牙语的拟声词，是西班牙解说最先说出来的，形容巴萨在中场的三角传递。

TIKI TAKA一点 ...

你对睡皮的评价很高，想听听你关于，睡皮和阿根廷近20年8号位最好的2个大师贝隆和里克尔梅的比较，全方位的，从技术细腻程度，传球的精准度，大局观，摆脱能力和战术核心地位。很期待哦

岛城首席阿迷 · 发表于 2014-8-2 08:38:59

本帖最后由岛城首席阿迷于 2014-8-2 11:05 编辑

grace722 发表于 2014-8-1 17:54
第一我不是专家。第二我暧昧是因为我不只看成绩。贝尔萨狗屎一样的成绩也不能抹杀风暴这两个字，哪怕只是 ...

你这个境界非常高，估计你看阿根廷世界杯淘汰赛不会特别紧张，其实我一直想达到这个境界却很难，世界上很少有人会把胜负看的很淡，就如我一直和意迷的分歧在于，他们认为在齐达内之后的年龄段内，最好的中场大师是皮尔洛，而我认为Y 就傻逼一群，最好的应该是里大师，可是你特么没有世界杯冠军甚至连4强和美洲杯都没有，你拿什么来说服别人，尤其是去说服唯成绩论的天朝人！一想起这个就气得不得了，恨贝尔萨，佩克尔曼，巴西莱，老马。。。。幸亏阿根廷这几年有梅西，否则在中国舆论界一文不值，反正我周围就是这个氛围，要不以我的水准敢称某小破城的首席？！！！！

吸血鬼战神 · 发表于 2014-8-2 08:49:26

WLSOUTMAN 发表于 2014-8-2 00:04
决定一个组织中场上限的必定是他的控球摆脱能力，因为这决定了他的丢球概率。
这才是小法这类球员与哈维 ...

同意，哈维比皮尔洛牛逼多了；哈维巅峰时期的控球摆脱能力比皮尔洛强了不知道多少：战术上适应能力比皮尔洛强太多；皮尔洛稍微位置一提前找个人就能把他盯死，打后腰吧，必须要一个屠夫为他护航，哈维根本不存在这个问题

岛城首席阿迷 · 发表于 2014-8-2 08:53:56

吸血鬼战神发表于 2014-8-2 08:49
同意，哈维比皮尔洛牛逼多了；哈维巅峰时期的控球摆脱能力比皮尔洛强了不知道多少：战术上适应能力比皮尔 ...

也想听听你的观点，里大师和皮大师哪个更好更实用？我一直感觉，你是里黑和佩黑，和老刘一直唱反调10余年，可是从这次世界杯开始，感觉你的论点有变化啊，而且这次萨老头辞职后支持佩美人上位啊，我相当意外的

柔韧界 · 发表于 2014-8-2 09:39:22

开心不？阿足协已经联系上包萨了！

潘帕斯007 · 发表于 2014-8-2 09:48:52

转博文：率领圣洛伦索首次闯入南美解放者杯的鲍萨承认自己曾经接到过阿根廷足协的电话，不过他现在考虑的是怎样带队打好最后的决赛，对于国家队教练还没有想太多。他也否认了自己会成为厄瓜多尔队主教练的说法。鲍萨曾经作为队员参加了1990年世界杯，作为教练率领基多大学获得南美解放者杯等三个国际冠军。

ade · 发表于 2014-8-2 10:26:19

柔韧界发表于 2014-8-2 09:39
开心不？阿足协已经联系上包萨了！

开心，今年森洛伦佐要是夺冠，真是实打实的硬铁。其实带领基多夺冠也是硬铁，都是以弱克强不容易。

solari · 发表于 2014-8-2 10:36:32

哪位能把鲍萨的简介提供一下？谢谢，百度百科查不到。

柔韧界 · 发表于 2014-8-2 10:50:31

ade 发表于 2014-8-2 10:26
开心，今年森洛伦佐要是夺冠，真是实打实的硬铁。其实带领基多夺冠也是硬铁，都是以弱克强不容易。 ...

不过马蒂诺还是首选，因为格隆多纳生前就已经指定了马蒂诺是第一人选，他逝世后其他人有可能会参考他的意愿行事

吸血鬼战神 · 发表于 2014-8-2 10:51:09

岛城首席阿迷发表于 2014-8-2 08:53
也想听听你的观点，里大师和皮大师哪个更好更实用？我一直感觉，你是里黑和佩黑，和老刘一直唱反调10余年 ...

论好肯定是里克尔梅好了，技术角度；包括盘带控球摆脱等等；但是皮尔洛肯定实用啊，这是性格原因；皮尔洛听话啊，愿意为战术牺牲；这点里克尔梅就不如他了；所以皮尔洛能拿世界杯欧冠，但不管那什么冠，他都不是最佳球员

吸血鬼战神 · 发表于 2014-8-2 10:54:17

岛城首席阿迷发表于 2014-8-2 08:53
也想听听你的观点，里大师和皮大师哪个更好更实用？我一直感觉，你是里黑和佩黑，和老刘一直唱反调10余年 ...

论教练还是拿成绩说话吧，佩克尔曼世界杯8强，马蒂诺除了几个巴拉圭阿根廷联赛冠军，世界杯也就是16强吧，没什么说服力

岛城首席阿迷 · 发表于 2014-8-2 11:08:09

柔韧界发表于 2014-8-2 10:50
不过马蒂诺还是首选，因为格隆多纳生前就已经指定了马蒂诺是第一人选，他逝世后其他人有可能会参考他的意 ...

鲍萨如果能上位是最好的啊，虽然不了解他，但据说是和比安奇萨贝拉一个风格的，选材也会继承高大化，而且既然参加过90世界杯应该是60后，理念比萨贝拉更能跟上潮流。阿根廷足协现在终于开窍了啊，不胡作了啊，如果他不肯马蒂诺也是靠谱的，不希望佩克尔曼上

岛城首席阿迷 · 发表于 2014-8-2 11:11:28

吸血鬼战神发表于 2014-8-2 10:51
论好肯定是里克尔梅好了，技术角度；包括盘带控球摆脱等等；但是皮尔洛肯定实用啊，这是性格原因；皮尔洛 ...

是啊，里大师能够再后退20米，而且再参与防守，出球再快点，配合好日臻成熟的10号位梅西，那绝对阿根廷之幸啊，可惜巅峰没能和比安奇合作一把国家队，半巅峰期被佩克尔曼的优柔寡断害了，黄昏余热期被老马这个二货一句“向前30米”给废了。

岛城首席阿迷 · 发表于 2014-8-2 11:14:13

吸血鬼战神发表于 2014-8-2 10:54
论教练还是拿成绩说话吧，佩克尔曼世界杯8强，马蒂诺除了几个巴拉圭阿根廷联赛冠军，世界杯也就是16强吧 ...

要知道，佩克尔曼可是带的阿根廷啊，当时有里大师和梅西，还有没入选的岩石和萨队，8强算神马啊，比贝尔萨是强，但含金量我觉得不如10年屌丝的巴拉圭啊，差的搞下冠军西班牙。巴萨为啥不请老佩和贝尔萨呢，怎么说还是看重马蒂诺的能力吧

悠游林下 · 发表于 2014-8-2 11:30:20

点进来看到鲍萨被联系的消息，这个非常好。
看来准备新上任的AFA主席准备大干一番了。
格胖子能力最强不用说，但一冠一亚稳定自己地位后就不尽心了，国家队成绩几乎就是得过且过

鲍萨基本应该是目前最好的人选。国家队教练就应该用最近，成绩最好的。
不过鲍萨的缺点是对欧洲球队欧洲足球了解不太够。

messi-10 · 发表于 2014-8-2 11:47:12

悠游林下发表于 2014-8-2 11:30
点进来看到鲍萨被联系的消息，这个非常好。
看来准备新上任的AFA主席准备大干一番了。
格胖子能力最强不用 ...

可否简介包萨？

		自动登录	找回密码
密码			注册

佩克尔曼有可能当新一届阿根廷主教练？

点评

点评

点评