不希望萨维利亚留任

zhou627627 · 发表于 2014-7-15 17:03:23

hxchn 发表于 2014-7-15 14:24
德国这个大招也就那样，主要还是我阿前锋没把握住机会，把西瓜或者KUN换成02年的肥罗那种状态，德国连加 ...

其实也正常,02年的决赛,肥罗也浪费了至少两个单刀的机会,02年的那只德国是一只除了意志啥都没有的德国,想想他一路晋级都淘汰的哪些队啊,美国队,韩国队.呵呵,那个时候的巴西队真不敢恭维,02年世界杯是有史以来最恶心的世界杯.

大梦天涯 · 发表于 2014-7-15 17:04:24

里克尔梅1111 发表于 2014-7-14 23:47
我觉得2006年里克尔梅的阿根廷队20年来是最好的。
进攻华丽，防守还行，（防高球略差点）
而且从内容来看， ...

06年打德国的时候，德国很怵阿根廷，全场我阿掌握主动，德国疲于应付，只是佩帅关键时候不知怎么换下了里克尔梅，导致最后的局面...

leonmead · 发表于 2014-7-15 17:09:12

大梦天涯发表于 2014-7-15 17:04
06年打德国的时候，德国很怵阿根廷，全场我阿掌握主动，德国疲于应付，只是佩帅关键时候不知怎么换下了里 ...

谁知道，是保守还是大胆只有他自己知道，毕竟二妹有体能方面的问题，还有以后的比赛要打，这可能是保守的一方面，还有可能是人为就算换下二妹德国队也不过如此，这是大胆的想法。。。不管怎么样，换下去以后的弊病马上体现，德国队敢于全线压上、中场缺少持球者和出球者，前场和后场脱节完全被切断联系。

岛城首席阿迷 · 发表于 2014-7-15 17:12:13

总督发表于 2014-7-15 14:57
我们要传承的是什么？不是萨维利亚的保守，而是萨维利亚对于中场力量的重视，06之后，我又一次看到了囤积重 ...

应该佩服老头对后场的调教，中场选人还是有问题，没有能控球的人，恩佐是个亮点，帕斯托雷和巴内加是绝对应该顶替大马AF 和加戈的，

岛城首席阿迷 · 发表于 2014-7-15 17:14:23

总督发表于 2014-7-15 14:48
楼主这种说法是不对的。

但好多傻逼认为06的阿根廷只有进攻和场面？那种球队老子能膜拜么？

关于120分钟不败，那比较下今年和荷兰和06年的阿根廷，你更赞赏谁？

zhou627627 · 发表于 2014-7-15 17:24:58

总督发表于 2014-7-15 14:48
楼主这种说法是不对的。

但好多傻逼认为06的阿根廷只有进攻和场面？那种球队老子能膜拜么？

06阿根廷是我最喜欢的阿根廷.但是也是让他给我刺激最深的阿根廷,有3比1赢巴西,6比0赢塞黑,记得当时看阿根廷打科特迪瓦的时候,我自己都觉的很自豪,弄的黑又硬们连球都摸不到.但是同样也有1比4输巴西,打墨西哥打的那么狼狈,佩克尔曼决心不够,他真应该再指教下去,我阿那个时候手里的菜比他妈的哥伦比亚强多了,那个傻逼J罗和里克尔梅比起来,算个毛啊.一直想不通他为什么不干了,眼看着,梅西们下届就能上了.哎...想想10年要是能带我阿,不敢说冠军一定拿,但是10年一定成为史上最NB的阿根廷.看看现在的我阿只能打防反,想想很心酸.

四大不空 · 发表于 2014-7-15 17:29:24

萨贝拉尤其致命的缺陷，年龄也大了，如果要拿冠军，他肯定不适合。但是相对于阿根廷国内教练，他已经算不错的了，国内的更差。相比于马蒂诺，我更倾向于在欧洲实践过的教练，毕竟现在欧洲的战术、体能训练、备战准备，已经远远领先于南美了，阿根廷必须在欧洲体系的基础上，结合本身个人能力的优势，才能冲击世界冠军。

lshj_888 · 发表于 2014-7-15 17:49:48

口水多过茶发表于 2014-7-15 02:22
场面被动和进攻乏力完全是萨维利亚自找的，放着帕斯托雷巴内加这些攻击组织型中场不选，选个马克西和加戈， ...

其实萨维利亚也可以多练习一些其他的进攻套路，用帕斯托雷或艾维雷斯做前腰，将梅西顶上去和希古因配合，后面小马，比格，安索防守。说不定效果更好。

潘帕斯之风 · 发表于 2014-7-15 18:17:15

总督发表于 2014-7-15 14:57
我们要传承的是什么？不是萨维利亚的保守，而是萨维利亚对于中场力量的重视，06之后，我又一次看到了囤积重 ...

老刘，老头对中场重视似乎还是没有落到最后实处。最后两场上了3前锋，实在有违重视中场的理论，而且拉维奇还不是个纯中场。

beat_bob · 发表于 2014-7-15 22:20:39

本帖最后由 beat_bob 于 2014-7-15 16:27 编辑

勒夫是冠军教头么？可经历了06、08、10、12四届大赛之后，到了14世界杯上也终于有了冠军的操盘。

阿根廷现在没有现成的匹敌欧洲的冠军教头，比安奇？西蒙尼？那不过是球迷的一厢情愿。萨贝拉通过14这届已经积累出了宝贵的经验，他还缺了11美洲杯的宝贵积累。德国人给了勒夫耐心、给了他坚持正确方向（控制足球）的信任，勒夫都修行成世界杯冠军了。

防守反击在很长一段时间内都将是阿根廷国家队的正确的方向——因为我们短时间之内不具备以博卡河床豪门直接建队的基础，短暂的集训也使得我们的控球路线不切实际。萨贝拉有他的不足，但如果我们能看到他为这支球队带来了什么，改造了什么，你应该继续给他时间。

另外，世界杯期间限于时间，我没写哥伦比亚对巴西那场观后感，但我发现在这里被很多人有意无意的避开——事实就是，在那场对巴西的比赛中，佩克尔曼的哥伦比亚自始自终都没能展现出对比赛的主导、没能展现出获胜的方式——那场比赛，佩克尔曼再次如06那般保守不敢搏；那场比赛，佩克尔曼再次如06那般临阵首发身体出色但破坏整体运转的瓜林（特维斯）；那场比赛，斯科拉里的巴西自始至终都掌握着比赛——就如同德国对法国时那样。

而这，就是某些人口中，萨贝拉不如的佩克尔曼，这就是最后两场惨败的斯科拉里的手下败将佩克尔曼。

P.S. 别高估佩克尔曼，别低估萨贝拉，仅此而已

leckiechen · 发表于 2014-7-15 22:23:35

还是人员组合问题，中场人才的匮乏是阿根廷目前的死穴，防守终于有点成绩了
攻击其实也就是差一个发动机，可以解放煤老板的

教练还是觉得佩帅和西蒙尼会更好一些

累赘 · 发表于 2014-7-15 22:26:13

我觉得说萨贝拉完全不会调教进攻的阿迷，基本也就是大赛时出来冒个泡的大赛阿迷，全程关注整个世预赛的阿迷绝对不会说出这样的话

岛城首席阿迷 · 发表于 2014-7-15 22:27:28

beat_bob 发表于 2014-7-15 22:20
勒夫是冠军教头么？可经历了06、08、10、12四届大赛之后，到了14世界杯上也终于有了冠军的操盘。

阿根廷现 ...

毫无疑问，萨贝拉是强于佩克尔曼的，成绩是最有发言权的，比安奇我现在也不认为就能创造奇迹，毕竟离主流太远，西蒙尼是可以指望的

Rafael_Nadal · 发表于 2014-7-15 22:30:58

beat_bob 发表于 2014-7-15 22:20
勒夫是冠军教头么？可经历了06、08、10、12四届大赛之后，到了14世界杯上也终于有了冠军的操盘。

阿根廷现 ...

支持
别忘了06年淘汰赛踢的可不是什么美丽足球，场场丢球，连续踢了两个120分钟
萨贝拉24年突破拿到亚军，依然比不过一个8强，深深的不敢苟同这种判断标准
淘汰赛是搏杀，不是表演，萨贝拉的球队体现了极强的决心、韧性、意志力和自信，这是货真价实的战斗力

hdq · 发表于 2014-7-15 22:34:37

岛城首席阿迷发表于 2014-7-15 17:12
应该佩服老头对后场的调教，中场选人还是有问题，没有能控球的人，恩佐是个亮点，帕斯托雷和巴内加是绝对 ...

和梅西不兼容有毛用，帕斯托雷为特维斯抗议，不服梅西的地位，别说他这两年在巴黎越踢越差，就是踢好了，招进来也是更衣室的定时炸弹，至于巴内加，他智商实在不够用，当年美洲杯乌龙球坑梅西不说，自己又是个盘带过多老往人堆里带的主，本赛季又发挥的翔一样，你是萨贝拉敢带这样的球员吗

盖坦 · 发表于 2014-7-15 22:49:11

岛城首席阿迷发表于 2014-7-15 22:27
毫无疑问，萨贝拉是强于佩克尔曼的，成绩是最有发言权的，比安奇我现在也不认为就能创造奇迹，毕竟离主流 ...

比安奇的话，其实他还有机会，他是法甲巴黎圣日耳曼、兰斯和斯特拉斯堡队的名宿，欧洲球队选帅都倾向于用所谓的“自己人”，比如西蒙尼执教马竞。只要他自己愿意，总督未来还是有很大机会染指巴黎帅印的，法国对总督来说也算第二祖国了，在那里也不存在适应问题。

beat_bob · 发表于 2014-7-15 22:57:45

本届世界杯，德国我一场不落的看下来，阿根廷我一场不落的看下来，可以说，决赛上的德国已经调到了他们本届世界杯上的最佳状态（而不是4:0葡萄牙、1:0法国、7:1巴西这几场），而阿根廷的防守以及进攻机会的创造上，也已经调到了本届世界杯上的最佳状态。

面对如此强大的德国，面对中场推进极其迅速流畅很快就能在进攻三区展开进攻的、阵地战、反击战、定位球兼修的德国，要速度有速度，要技术有技术的德国，我们的防线真的让我无可挑剔——即便我会说，在那个失球上，刚刚上场的加戈竟然不回追许尔勒，害得马斯切拉诺去补了边路而不是更应该补中路，德米凯利斯更应该盯人而不是盯球，是一次愚蠢的令人痛心的连环失误——但如我在观后感里所说，这是近二十年来阿根廷国家队最强的防守。

而在机会的创造上，我个人也相当满意——在决赛这种寸土必争的消耗战中，我们创造出来的绝对机会，无论是方式还是次数，我都满意了。

如我所说，我们死在了进攻效率上。包括萨贝拉的换人，确实值得商榷，但值得商榷的不是他的思路，而是具体执行球员的状态。442下敢于换到4312来加强进攻，力求进一步抓德国防线身后的机会，与其坐以待毙不如主动寻找机会，在决赛上，面对成熟德国，够胆，且思路没问题。再比照06佩克尔曼领先着的、四分之一决赛、进攻层次进攻方式远不如今天这支德国的新老交替的德国，佩克尔曼又是怎么做的？这就是差距。这就是八强与亚军的差距。
============================
竟然有人恬不知耻的拿06阿根廷VS德国，来比照14阿根廷VS德国，恬不知耻的认为06主场作战的德国与14德国平起平坐，在我说你恬不知耻之前，我建议你去比照下这两场的比赛录像，看看06那支所谓行云流水控球路线的阿根廷到底制造了几次绝对机会？看看06那支德国队到底有些个什么层次的人才，全场比赛到底制造出了什么层次的压力以至于我们丢球？

当你看完这些之后，我会说，是的，你就是恬不知耻。

岛城首席阿迷 · 发表于 2014-7-15 23:06:44

盖坦发表于 2014-7-15 22:49
比安奇的话，其实他还有机会，他是法甲巴黎圣日耳曼、兰斯和斯特拉斯堡队的名宿，欧洲球队选帅都倾向于用 ...

现在格猪要下台，其实比安奇可以上位的啊，用预热赌一把，如果不敢的话，说明他和温格是一路人

悠游林下 · 发表于 2014-7-15 23:08:08

本帖最后由悠游林下于 2014-7-15 23:09 编辑

beat_bob 发表于 2014-7-15 22:57
本届世界杯，德国我一场不落的看下来，阿根廷我一场不落的看下来，可以说，决赛上的德国已经调到了他们本届 ...

碧波，我之前也早就回了，06德国队的人才，完全没法和14年比，06那支德国队之前面对传统强队
根本没赢过球，其实02之前也很差，02年靠赛程打弱旅才进了决赛，但是被巴西虐。06年的德国队
不是怕阿根廷，他们对上哪支传统强队都是有些心虚的，球员没底气和自信。但这支德国队
已经是连续四强，打过很多强队，积累了无数经验，球员普遍在黄金年龄。

不过他们有的意见也并非毫无道理。这支阿根廷队受制于中场没有输送人才，前锋状态不好，打出来的足球
比较猥琐，如果夺冠是对足球发展的一种伤害（这个时候足联顾不得什么球王了）所以决赛前我
已经隐隐觉得必输了。结果果然和上一届的荷兰一样。

世界杯不是不能打防反，但是攻击力要展示出来，落后的时候也有强攻的能力，中场有输送能力，一如
06年意大利。还有今年欧冠上的皇马。阿根廷在整届大赛展示出的进攻能力，不能夺冠，冥冥中确有天意

炜轩William · 发表于 2014-7-15 23:10:05

beat_bob 发表于 2014-7-15 22:57
本届世界杯，德国我一场不落的看下来，阿根廷我一场不落的看下来，可以说，决赛上的德国已经调到了他们本届 ...

碧波息怒，一场大赛下来，论坛总会鼓噪一段时间，什么观点都乱成一气。我和你观点一致，这次老佩和06年确有改进，比如小组赛最后一场让大部分主力休息。但是他对于防守的调教基本上还是摆棋子+个人能力；同时他的球队仍然是只能踢中速的核心控制型足球，没有可靠的B计划和变招，边路的攻和守都没有细节，不擅长乱战、怕对手破坏型踢法这些老问题依然如故。对巴西那场被斯科拉里完爆。

likexxxxlike · 发表于 2014-7-15 23:13:21

beat_bob 发表于 2014-7-15 22:20
勒夫是冠军教头么？可经历了06、08、10、12四届大赛之后，到了14世界杯上也终于有了冠军的操盘。

阿根廷现 ...

非常正确。

失败所能获得的，远大于没有挑战的成功所获得的东西。

世界杯上其实大部分亚军都在4年后取得很大进步（98巴西、10荷兰），就是这种惨痛的教训让他们能够痛定思痛，把本来已经很成功的体系做出最后的改善。

可惜，中国人，大部分中国人，并不明白这种方式，中国人就喜欢一棒子打死然后换人重来，美其名曰“学习先进得东西”。。。

beat_bob · 发表于 2014-7-15 23:15:13

多说一句，本届勒夫也确实成熟务实了。在德国经历了高开（4:0葡萄牙）-低走（2:2加纳，1:0美国，2:1阿尔及利亚）-显露冠军相（1:0法国）-大热（7:1巴西）之后，决赛上将全队，无论是防守端的专注度，还是进攻端的运转流畅度，还是攻转守的严谨程度，都调到了最佳状态。

用人方面勒夫也展现了妙笔——克拉默在此前几次替补出场都很好的完成战术安排，那么决赛上大胆使用克拉默，而克拉默因伤下场之后，勒夫没有对位换人，没有继续加后腰，而是加许尔勒加进攻，一个是敢搏，再一个就是看到厄齐尔的状态大亮和克罗斯的状态不佳，所以干脆把克罗斯拉回来，把前场主导权交给厄齐尔。

勒夫敢搏，萨贝拉也敢搏，所以我们看到了虽然加时，但不同于06、10两届决赛那样消极保守的决赛。勒夫、萨贝拉都在主动制造机会争胜，区别在于萨贝拉限于本方体能更急一些，勒夫以逸待劳更稳一些，区别在于萨贝拉的板凳棋子令人失望，而勒夫的板凳棋子不负厚托。

悠游林下 · 发表于 2014-7-15 23:16:17

本帖最后由悠游林下于 2014-7-15 23:18 编辑

beat_bob 发表于 2014-7-15 22:57
本届世界杯，德国我一场不落的看下来，阿根廷我一场不落的看下来，可以说，决赛上的德国已经调到了他们本届 ...

老实说决赛前我很冷静的分析了一下历届冠军，说句不中听的话，阿根廷确实没有冠军相，就是个亚军相
哪怕98年法国，他的控场能力也非常强，仅仅是前锋坑，阿根廷人员只有这个样子，展示不出控场能力
能寄希望的是两点，要把冠军留在南美以及梅西这两个身上

事实证明，南美魔咒，破了也就破了，也不是每个时代的第一球星球王，都要给你个世界杯
这个就是生活。。

也不全怪人手吧，如果前锋们能有12年的状态，淘汰赛打出一两场令人信服的攻击力，小组赛走得不这么艰难，也会更有冠军相

likexxxxlike · 发表于 2014-7-15 23:18:46

悠游林下发表于 2014-7-15 23:08
碧波，我之前也早就回了，06德国队的人才，完全没法和14年比，06那支德国队之前面对传统强队
根本没赢过 ...

“进攻能力没有表现出来”

I don't care...实在只能说这句英语

如果世界杯没有展示进攻能力就打入决赛，那么以前认为一定要确保进攻得思路就是错误的！

当然了，如果确保了防守，又发挥了进攻，那我们就是冠军了。。。但是我不想阿根廷又去重来。

亚军，世界第二！等把这世界第二的位置坐热了，坐习惯了，我们再来谈如果去整攻击力。

在此之前，别折腾了。

夜幕降临 · 发表于 2014-7-15 23:20:08

确实，中路的地面直塞球跑位战术一向是阿根廷传统的优势套路，对摆大巴的球队打不出来可以理解，后三场基本没看到，决赛的几个单刀和越位球都是边路过来的,传统的边中结合是阿根廷的进攻优势，不得不说老爷子是靠防守，如果有时间，有合超适的球员，相信他能解决，毕竟他做过帕塞雷拉的助教，想想98年萨队的进球，小虫对荷兰的进球

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