功利or华丽？从球员特点到阿根廷流派之争引发的深思

若桑舞语

红酥手 发表于 2014-2-11 20:14
楼主还是讲点其他的吧，你讲的人种啊什么的基本是错的。

红酥手，当年你那篇帖子还能找得着吗？

岛城首席阿迷

WAYGEE 发表于 2014-2-11 20:20
意大利在历史上身体都和阿根廷差不多，也就近些年好一些。意大利人种素质在欧洲属于差的，不如西班牙。像 ...

问题来了，意大利一直打防反，那说明他的技术水平是世界前几名吗？我看未必，论纯技术，别说南美三雄外加哥伦比亚，就是在欧洲，即使意大利拿冠军的时候，法国，西班牙，葡萄牙甚至荷兰的整体技术水平也是略强于意大利的吧？

WAYGEE

岛城首席阿迷 发表于 2014-2-11 20:02
没有到过意大利南欧已及南美阿根廷，不好主观判断人种和体质，但从足球上看，意大利很重视身体条件，身高 ...

意大利身体条件不出色，所以他们要低位防守，低位防守适合高中位。而且06年意大利不能算是肌肉流，他们的防守体系确实稳固，但是像卡纳瓦罗这样的后卫身高并不突出。而且06年意大利中场的技术含量是非常高的。

悠游林下

@若桑舞语  帖子里也没说是压倒性优势，但是阿根廷机会明显多于德国人。上半场是阿根廷节奏，加时赛也是阿根廷机会更多，下半场55开，德国全场只有两次机会
=============
阿根廷阵地战真正的机会也不多，算得上机会的就那么几次，
是马西克还是路乔摔倒禁区有一次我都忘了
但那次要判还是有点勉强，况且对手还是东道主。
实际上阿根廷定位球都更有威胁一些，里克尔梅的脚法摆在那里。双方互有攻守，但都很难形成真正
的机会

岛城首席阿迷

悠游林下 发表于 2014-2-11 20:23
我也没有说德国占优，而且我说了上半场是走的阿根廷的节奏，但是下半场阿根廷进球以后逐渐进入
了德国节 ...

老弟，百度贴吧的一刀牛发了个视频，是狂捧罗米的，我很喜欢看，想分享给大家，但我不会贴视频，你能否给帮个忙，我发个链接，拜托！
http--tieba.baidu.com-p-2847281175

mcruz11

WAYGEE 发表于 2014-2-11 20:10
这就牵扯到一个白人的定义了，在欧洲人眼中，白人是指金发碧眼，也就是日耳曼人和凯尔特人，以及一些棕发 ...

拉丁人是有色人种，这话希特勒和希姆莱也不好意思说吧......

岛城首席阿迷

悠游林下 发表于 2014-2-11 20:28
@若桑舞语  帖子里也没说是压倒性优势，但是阿根廷机会明显多于德国人。上半场是阿根廷节奏，加时赛也是阿 ...

http://tieba.baidu.com/p/2847281175
就是这个地址，你帮我把视频发上去，我其实挺喜欢这个视频的，没想到黄贱人喜欢罗米比喜欢皮尔洛还要多，
这帖子的意思基本就是河口大人，红酥手大人以及大美女要说的内容，我只是觉得这视频稍有吹牛的嫌疑

若桑舞语

悠游林下 发表于 2014-2-11 20:28
@若桑舞语  帖子里也没说是压倒性优势，但是阿根廷机会明显多于德国人。上半场是阿根廷节奏，加时赛也是阿 ...

德国的机会，有两次，一次是破门那一次，另一次是上半场巴拉克的头球，但是那个球时非法的，是路桥在德国队禁区前沿被对方犯规放倒，但是裁判视而不见，然后德国人趁机打了个反击，巴拉克顶高了；如果是中立场，这个机会不会存在，相反会判给阿根廷任意球，联合会杯上，罗米任意球直接破门的位置，大概就在那个位置；第二个机会就是破门的那一次，那是海因策的失位。德国队比较成功的传中就是这两次；其他的基本上要么被阿根廷的边路防守封杀，要么传球形不成机会；

阿根廷，除了那个定位球破门之外，上半时路乔那个算一次，然后加时赛克鲁兹传中，路乔头球那个算一次，马克西那个疑似点球算一次；另外加时赛打得德国门前风声鹤唳。此外好像还记得德国队在自己禁区内一次疑似手球，这个记不清了。

就控球率来说，阿根廷58%，德国42%。
其他关键的一些统计
传球：阿根廷463次，德国443次
传中及过顶：阿根廷15次，德国7次
盘带突破：阿根廷8次，德国1次
进入禁区：阿根廷16次，德国13次
成功解围及解围式后场长传：阿根廷66次，德国19次
成功抢断：阿根廷5次，德国4次
成功阻挡传球路线及破坏：阿根廷21次，德国3次。

别忘了当时德国的主场，裁判的主场哨相当严重，而且相当聪明，不是靠给阿根廷队员发牌，而是非常严重地干扰了阿根廷队的进攻组织，频频打断阿根廷的节奏。说实话，要是踢业余比赛，最多半场，那个裁判就会被群殴。赛后海因策和索林的抱怨不是没道理。

岛城首席阿迷

WAYGEE 发表于 2014-2-11 20:28
意大利身体条件不出色，所以他们要低位防守，低位防守适合高中位。而且06年意大利不能算是肌肉流，他们的 ...

你觉得06年意大利中场强于阿根廷吗，如果是的话，也不能说皮尔洛单挑强吧，06年的阿根廷完全可以挑更强的人陪罗米，比如加上贝隆和边前卫高大的索拉里，别忘了还有坎比，路桥，小马，小丑还是替补，只是强力扫荡型的后腰那时候就紧缺了，我觉得要说最大的败笔还是佩克尔曼的选人思路有很大的误区！

WAYGEE

mcruz11 发表于 2014-2-11 20:21
最早有拉丁人的始祖罗马人的时候哥特人还不知道在哪里，怎么拉丁人就变成哥特人和阿拉伯人混血了...... ...

古罗马人是意大利人种之一，和意大利拉丁人，特别是南部的拉丁人有区别。和希腊的古希腊人是一个定义。

mcruz11

WAYGEE 发表于 2014-2-11 20:20
意大利在历史上身体都和阿根廷差不多，也就近些年好一些。意大利人种素质在欧洲属于差的，不如西班牙。像 ...

意大利成年男性平均身高和西班牙都是176上下，基本一样。

巴斯克人主要也是性格强悍作风勇猛，身体素质并不明显强于其他西班牙人。

悠游林下

好了好了，你们二别扯人种了。
拉梅拉那一届队伍身体素质就还行不是。拉梅拉身体对抗不吃亏啊
明显比阿扎尔阿球王这些强

悠游林下

里克尔梅的，贴上来了

WAYGEE

岛城首席阿迷 发表于 2014-2-11 20:26
问题来了，意大利一直打防反，那说明他的技术水平是世界前几名吗？我看未必，论纯技术，别说南美三雄外加 ...

意大利在欧洲技术是不错的，属于传统拉丁足球流派的，只是强调防守，特别是大国际的成功，奠定了链式防守在意大利的地位。

WAYGEE

悠游林下 发表于 2014-2-11 20:47
好了好了，你们二别扯人种了。
拉梅拉那一届队伍身体素质就还行不是。拉梅拉身体对抗不吃亏啊
明显比阿扎 ...

拉梅拉这一届整体身体比较理想，但是问题还是最终能打出来的有多少。身体再好，提不出来也没有用，而教练的选人肯定也显示能者居之。这一代目前来看发展不是非常顺利。

mcruz11

WAYGEE  说不说和人不认可是两个概念。比如美国的西班牙拉丁裔，口头上当然说是白人，但实际情况就不是那么回事了。

美国所谓的西班牙裔大多是墨西哥人，墨西哥人印第安血统非常多，和白人本来就不是一回事，跟意大利人怎么比？而且用白人来说人种，本来就是一个很模糊的概念，你理解为金发碧眼是很大的偏差，因为连很大一部分印度人都算白人。白人这个概念基本和caucasion race是重合的，不是日耳曼人的专利。

mcruz11

岛城首席阿迷 发表于 2014-2-11 20:26
问题来了，意大利一直打防反，那说明他的技术水平是世界前几名吗？我看未必，论纯技术，别说南美三雄外加 ...

那要看技术水平的定义是什么。

岛城首席阿迷

悠游林下 发表于 2014-2-11 20:49
里克尔梅的，贴上来了

从这个视频上2位大师的言论看，他们认为罗米几乎和齐达内一样是世界数一数二的人了，是强于皮尔洛的。

若桑舞语

人种与足球——红酥手

http://bbs.argstorm.com/forum.ph ... st%3D1%26digest%3D1

WAYGEE

mcruz11 发表于 2014-2-11 20:56
美国所谓的西班牙裔大多是墨西哥人，墨西哥人印第安血统非常多，和白人本来就不是一回事，跟意大利人怎么 ...

你说的这个是一个分类问题，是按地域分还是按族群分，无论是地中海中还是高加索人种，这些都是按地域分。而日耳曼人，凯尔特人，斯拉夫人则是按族群分。

因为族群是迁移的，而且这么多年欧洲很多族群见混血，所以这两组概念必然要矛盾。

至于印度白人，在正常不过了，我上大学的时候在印度人家里住过一年，就是印度白人，他们就是源自盎格魯人，和英格兰人是同宗，如果追其根源，还是日耳曼人。

悠游林下

若桑舞语 发表于 2014-2-11 21:00
人种与足球——红酥手

http://bbs.argstorm.com/forum.php?mod=viewthread&tid=178898&extra=page%3D28%26 ...

我点这个链接老跳到彩票网，你们有没这个情况，而且我之前直接进论坛也进了彩票网，首页点进来才解决的

岛城首席阿迷

mcruz11 发表于 2014-2-11 20:57
那要看技术水平的定义是什么。

我个人对中场技术的定义是,控球好，组织好，而且有一个到2个纵向突破能力强的高手，2006年的阿根廷缺少第三点，1998年如果能够加上雷东多+贝隆+毛驴，这3点全具备了，实际里克尔梅在2004年前也有纵向突破能力，但是逐渐退化了，所以黄贱人吹牛吹07的罗米，实际已经是过气了吧。
而意大利即使是中场最强的06年和12年，我觉得和我理想中的中场能力还是有大的差距，它能取得好成绩还是防守太好了，也有超级门神，前锋的力量和身高也足，打防反我觉得除了速度，还必须有好的高中锋

mcruz11

WAYGEE 发表于 2014-2-11 21:02
你说的这个是一个分类问题，是按地域分还是按族群分，无论是地中海中还是高加索人种，这些都是按地域分。 ...

高加索人种的说法不是按照地域分。

mcruz11

岛城首席阿迷 发表于 2014-2-11 21:05
我个人对中场技术的定义是,控球好，组织好，而且有一个到2个纵向突破能力强的高手，2006年的阿根廷缺少第 ...

范围太窄，能中后场一脚长传准确打到对方纵深地带的长传也是技术，弧度稳定而准确的传中也是技术。

WAYGEE

mcruz11 发表于 2014-2-11 21:05
高加索人种的说法不是按照地域分。

高加索人种的概念最早由德国学者克里斯托弗·迈纳斯在1785年著《The Outline of History of Mankind》中提出，他将人类分为“高加索人种”和“蒙古人种”，他认为南高加索地区（格鲁吉亚和亚美尼亚）的人可作为欧洲人群的原型。