转【翻译团】穆萨齐奥能最终入选阿根廷国家队么？

悠游林下 · 发表于 2013-12-21 11:37:51

萨贝拉这个老头很有意思。一方面可以说他保守，滞后

一方面也可以说他骨子非常敢赌敢搏。类比佩克尔曼的战术
萨贝拉的临场战术布置经常都显得很大胆敢博命

像主场对哥伦比亚那种开场三板斧，有点像德国队的开场闪电战
还有靠目前的人手既然防守做不到最强，那就靠糅合前场巨星来强化反击
所以他这个体系里中后场出球能力非常重要，出球差的都不要。
就和对方教练赌，只要你敢投入5,6人的进攻阵容，我就有随时进你球的机会

agtpolo · 发表于 2013-12-21 11:43:24

本帖最后由 agtpolo 于 2013-12-21 11:51 编辑

WAYGEE 发表于 2013-12-20 13:36
这个不同意，皮尔洛，哈维是否强过罗米，贝隆先不说，但是作为核心要强于奥特加。我认为毛驴被阿迷有些神 ...

非常赞同！

总的来看，阿根廷前后腰可以分为四大类：战略型；技术兼战术型；战术型；技术型。

战略型：贝隆（后腰）

之所以称贝隆为中场战略型，是因为贝隆具有预见性和全局性的大视野。他的位置偏后，对场上局势有一种战略性的预判能力，能够把球及时传到他认为必要的战略位置。贝隆拿球、控球、带球很少，因此不能称其为技术型中场。

技术兼战术型：1、里克尔梅（前腰）；2、雷东多（后腰）

典型的里克尔梅是佩帅时期的里克尔梅。里克尔梅具有超强的拿球、控球能力，带球能力也不差，一般人从他脚下抢不到球，这是他技术型的属性；同时，里克尔梅具有敏锐的战术判断能力，一方面他通过合理的战术占位、跑位，在合适的战术位置拿到队友的传球并吸引对方防守球员，同时他又能够把球传到对手的危险地点助队友得分，这是他的战术型的属性。

雷东多是策划型后腰，具有战术视野和全局观，这是他的战术属性；同时他具有超强的拿球、控球能力，带球能力也不差，这里他的技术型属性。因此，他也可列为技术兼战术型后腰。

技术型：奥尔特加（前腰）

奥尔特加是最典型的传统阿根廷前腰（06年的里克尔梅不是传统前腰，07年美洲杯的里克尔梅接近传统前腰，但与奥特加还是有区别），经典奥特加是98年的奥特加，02年的奥特加已经是边路属性，不是前腰了，威力不如98年。奥特加是很好的拿球、控球、带球型前腰，有技术有速度有突破，但由于其位置靠前以及他的踢球风格，因而很少展示他的大视野和全局能力，他本人也不具备这一特长，因此，奥尔特加是阿根廷技术型前腰。

战术型：坎比亚索（后腰）

坎比亚索很少拿球、控球、带球，因而说他不是技术型后腰。坎比以覆盖面积大，无球跑动积极有效而著称，其简洁的传切和出人意料的前插在场上往往能发挥奇效。欧足联专家对他的评价是：“不知疲倦的中场阴谋家。他的奔跑能力出色，在场上覆盖面积极大，在两个禁区之间的范围内几乎无处不在.....在进攻中，他往往是发起攻势的源头，他的传球和调度决定着进攻方向。” 坎比一脚传球，从不粘球，对整个球队的战术过渡和辅助作用非常大。因此，坎比亚索是战术型后腰。

哈维的主要特点也是战术型兼技术型后腰。哈维的拿球要比贝隆多，比里克尔梅少。哈维的战略性、前瞻性不如贝隆，但技术性强于贝隆；哈维的拿球控球不如里克尔梅，即技术性不如里克尔梅，但战略性要稍强于里克尔梅，毕竟哈维是后腰。

午时靡深蓝 · 发表于 2013-12-21 11:52:47

悠游林下发表于 2013-12-21 10:58
阿根廷身体素质好的后腰肯定不是没有，这其实是两个问题

比如罗霍身体素质就很好。而且也是身体速度体能兼 ...

罗霍肯定没有187，比加雷，FF要明显矮，184。百米11秒倒是有可能的，罗霍个子高步幅大，但是起速不快，也没有足够的纵深给他跑。但是有限的几个助攻冲刺来看，他是越跑越快的那种。

萨贝拉对罗霍的评价没有点的很明，但是结合比赛和战术来看，就比较清楚了。
战术上，大家都知道的中卫型边卫，高点作用和定位球攻防。
比如安萨尔迪和萨队，能力比较强，特点也鲜明，但是萨贝拉取舍再三还是放弃了。
这两人的强项是左右脚平均，控球强，单防出色。
但是第一萨贝拉的左后卫在进攻中最大的作用是跑位策应和最后一传，不用过多持球，第二需要和两个中卫形成整体屏障而不是单对单摁死对方边锋的强点，从这两点来看安萨尔迪和萨队的特点就鸡肋了。
另外一点就是罗霍具备这只球队中后场甚至就整个球队少见的运动能力，肌肉速度耐力都有。

但是无论怎样，由于欠缺经验技巧战术上足够的保护甚至是名气，罗霍注定是世界杯上对手重点打击的对象，背锅是难免的。

悠游林下 · 发表于 2013-12-21 11:59:42

午时靡深蓝发表于 2013-12-21 11:52
罗霍肯定没有187，比加雷，FF要明显矮，184。百米11秒倒是有可能的，罗霍个子高步幅大，但是起速不快，也 ...

前段时间我发了个俱乐部状态的帖子里面问了罗霍最近在里斯本踢得怎么样，可惜木有人回这个

我有听说他本赛季有进步。而且里斯本本赛季貌似也是领头羊了

WAYGEE · 发表于 2013-12-21 12:40:54

若桑舞语发表于 2013-12-21 10:47
博尔吉是不是在丰田杯上大战普拉蒂尼的尤文图斯，表现出色的那个？

对， 85年丰田杯2:2尤文，最终点球惜败。博尔吉也凭借自己的高光表现引起了欧洲球队注意，最终转会AC米兰。

WAYGEE · 发表于 2013-12-21 12:49:53

showfun 发表于 2013-12-21 11:18
罗霍百米能有11秒？感觉不到他很快，尤其是爆发力显得很一般，他只是在阿根廷球员中显得身体素质不错，没 ...

目前这支巴西队身体素质和以往相比算不上好，也就后腰还行，两个边后卫的速度都不算快，马塞洛，阿尔维斯都分别被梅西，迪玛利亚生吃过。

巴西后腰卡塞米罗和保利尼奥身体还可以，桑德罗中看不中用，比赛中抗不过阿奎罗，而且还是个玻璃人。浅唱胡尔克身体好，其余的都比较瘦。

但是这支巴西的中后场个人能力非常出色，总体还是世界上做好的防线。

WAYGEE · 发表于 2013-12-21 13:42:07

agtpolo 发表于 2013-12-21 11:43
非常赞同！

阿根廷最早的时候，特别是70年代梅诺蒂时代，采用433全攻全守，中场搭配是5+8+10的三中场。

阿根廷传统5号球员，拖后防守和梳理：包括蒙蒂，巴蒂斯塔，雷东多，阿尔梅达，后期坎比亚索，现阶段的小马，比格利亚等等。

而阿根廷传统十号，也就是所谓的enganche，就不多说了。

而阿根廷的8号，是一个正在消失的位置，这位位置应该是在5号和10号之间，承担一部分防守任务，然后负责部分组织梳理，让核心10号更靠前，类似西班牙的哈维这样的4号位。比较有名的：阿迪列斯，贝隆，早期西蒙尼，早期路桥冈萨雷斯，早期坎比亚索，萨内蒂和索林也客串过这个个位置

86年之后，433在阿根廷失宠，352和442成为主旋律，让阿根廷足球的中场发生了变化。

首先10号的功能被更加放大，与之相对的双5号搭配成为常态，而阿根廷的8号逐渐消失，要么练防守成为5号：(坎比亚索,西蒙尼），要么练进攻成为10号（路桥冈萨雷斯，贝隆)。追其主要原因就是核心10号作用的放大化和433战术被摒弃。

萨贝拉是一个复辟者，98年作为助教主管战术依稀看到了5+8+10的影子(阿尔梅达/西蒙尼 +贝隆+奥特加）只是这个个战术，贝隆的作用被更加放大，而奥特加则像是一个影锋。

在萨贝拉成为这支国家队主教练后，采用了433，让8号重新复活，加戈成功的从雷东多式5号蜕变成了阿迪列斯，贝隆一样的8号，而小马+加戈+梅西的5+8+10组合依稀让人看到了78年奥蒂斯/加列戈+阿迪列斯+肯佩斯的黄金组合，而近段时间的阿根廷也渐渐建立了类似78年那样的体系，不再过分依赖核心10号，不论是战术上还是精神上。

在阿根廷足坛，这种改变也在悄悄进行，越来越多的球队采用433阵型，边路球员层出不穷，442正在被摒弃传统10号正在消失，或许是革新，又或者是复辟，需要的是更多的时间来证明。

若桑舞语 · 发表于 2013-12-21 13:47:13

悠游林下发表于 2013-12-21 00:31
86届对手进入我们半场后，我方的绞杀能力确实很强，身体素质好，而且体能和跑动也很出色
对手经常都是小范 ...

怎么说呢，兄弟，关于巴西莱的队伍，如果是1994年那个任期的球队的话，应该分两方面来看，首先在连夺两届美洲杯冠军那时候，巴西莱麾下的球队，身体素质、速度、绞杀力等，其实仍然是很牛逼的，甚至单论身体素质完全不逊于86年世界冠军的队伍。只不过队型不像86那么严谨。那支球队里，巴蒂斯图塔、雷东多的身材和身体素质，不用说了；其他的，像右前卫罗德里格斯，身高大约有1米85左右，速度快，冲击力极强，人称“公牛”，擅长边路生吃；后腰位置上还有弗朗哥这样身高1米85的硬汉，头球攻破过巴西球门；后卫线上鲁杰里、查模特也都是1米84、1米85的样子。其他的人里，巴尔博身高也超过1米8，对抗也不怵任何人；卡尼吉亚和西蒙尼，身高都只有1米7几，但是身体素质绝对很出色，跑动能力、对抗能力很牛。所以那也是一支身板儿杠杠的球队。

但是到了1994年世界杯上，有些身体素质出色的球员过早陨落了，典型的有两个，一个罗德里格斯，1991年美洲杯的最佳球员，到了93年底、94年根本没有状态了，预选赛表现平平，到了世界杯的时候，对保加利亚，代替马拉多纳出场，和雷东多、西蒙尼搭档中场，结果成了三个人里表现最弱的，强悍的公牛一般的冲击力丝毫不见；另一个高大后腰弗朗哥，重伤一次之后，也是没了状态，1994年世界杯大名单都没能入选，被奥特加顶替。
这样，1994年世界杯那支球队，少了身板牛的球员，多了老马、奥特加两个矮个子。更重要的是为了照顾老马的核心，阵型由两届美洲杯时的442变成了433，中场的空间大了；即使这样，在老马压阵的情况下，依靠他无与伦比的节奏控制，还是能像西班牙人那样控制住场面；而在老马禁赛之后，无法在中场控制住节奏，巴西莱却没有改回两届美洲杯上成功的442，而是仍然坚守433，于是中后场漏洞愈发加大，局面一发而不可收拾了。

若桑舞语 · 发表于 2013-12-21 13:53:44

WAYGEE 发表于 2013-12-21 13:42
阿根廷最早的时候，特别是70年代梅诺蒂时代，采用433全攻全守，中场搭配是5+8+10的三中场。

阿根廷传统5 ...

对8号的阐述非常棒。
个人觉得阿根廷最牛逼的8号是阿迪列斯。当年看巴阿之战，感觉就是，阿迪列斯的个人技术，一丝一毫也不比济科、苏格拉底差。甚至包括战术意识也不差。

坎比亚索、路易斯冈萨雷斯，这都是在05、06年时感觉能够在里克尔梅退出后挑起中场大梁的人物。06世界杯后就觉得，有坎比、路桥这样全能型的、能攻能守能组织能梳理的中场，加上大马这样的边路和后插上奇才，阿根廷中场何愁不兴。结果是两人都没能在国家队挑大梁。

至于西蒙尼，有人说他在马竞的作用更像10号，不知阁下怎么看？

WAYGEE · 发表于 2013-12-21 16:45:40

若桑舞语发表于 2013-12-21 13:53
对8号的阐述非常棒。
个人觉得阿根廷最牛逼的8号是阿迪列斯。当年看巴阿之战，感觉就是，阿迪列斯的个人 ...

西蒙尼在马竞的比赛我看得不多，但是印象中夺冠那个赛季他是菱形中场的左前卫，更贴近8号，不是10号，他的技术特点也不符合10号。

WAYGEE · 发表于 2013-12-21 16:46:01

若桑舞语发表于 2013-12-21 13:53
对8号的阐述非常棒。
个人觉得阿根廷最牛逼的8号是阿迪列斯。当年看巴阿之战，感觉就是，阿迪列斯的个人 ...

西蒙尼在马竞的比赛我看得不多，但是印象中夺冠那个赛季他是菱形中场的左前卫，更贴近8号，不是10号，他的技术特点也不符合10号。

WAYGEE · 发表于 2013-12-21 19:34:14

你研究的挺专的。06年的里克尔梅好像就是介于10号和8号之间的角色。

06年的里慢应该是正宗的10号，没有8号的扫荡作用，回撤的也没有那么深。其实06年的里慢相对还是比较靠前的，06年中场最有8号意思的是路桥，上了坎比就成了双5+经典10。

beat_bob · 发表于 2013-12-21 22:10:47

若桑舞语发表于 2013-12-21 03:52
beat_bob 恩恩里克在比赛中看起来非常好用

问一下恩里克的特点和谁比较相似？ ...

边路球员聪明勤奋能上能下有球无球都比较扎实每一支争冠的球队都想拥有的工兵球员为球队带来攻守平衡

现在萨贝拉这支里面严格意义上来说没有，，，马克西罗德里格斯算是比较接近的一个

beat_bob · 发表于 2013-12-21 22:35:09

本帖最后由 beat_bob 于 2013-12-21 15:44 编辑

午时靡深蓝发表于 2013-12-21 04:52
罗霍肯定没有187，比加雷，FF要明显矮，184。百米11秒倒是有可能的，罗霍个子高步幅大，但是起速不快，也 ...

恩  罗霍没有187，，，比伊瓜因高  比加雷矮  大致184185左右，，，对德国那场我在场边坐的近  真切的看到罗霍与德国球员对抗的时候丝毫不落下风那一身腱子肉绷绷的  撞在一起非常扎实  非常强壮非常结实  身体很有弹性，，，可以说罗霍的身体素质在这支国家队里真的是相当出众了  单纯从电视上看都不足以感受到他的强壮，，，，而其他球员看上去跟电视上基本差别不大，，再就是梅西实际在场上显得  要比电视上小很多  真的是很小很瘦的一只  真的很难想象他的小身体怎么蕴藏那么大的能量，，，与此对比的  阿奎罗现场看并不怎么小  更何况一身紧绷绷的横肉

对于罗霍的速度  我同意越跑越快的说法其实零星一些比赛画面也多少能看出，，，比如3:0乌拉圭那场  罗霍接球往前一趟大跨步生吃马克西佩雷拉几步之内就完全甩开大空当我对此印象深刻

萨贝拉对于两个边后卫的使用确实是这样从未追求单对单强点压制  而是追求跑位策应和最后一传，，，同时  我们看到无论是萨巴莱塔还是罗霍无球策应是做的很好的萨巴莱塔这点在曼城我们屡见不鲜，，，而罗霍在国家队这一块  我觉得是被大家低估了较少提及，，，再就是两人的最后一传以前我也说过两人各有特色萨巴莱塔一般是下底之后贴地球传中  而罗霍就是分球过来一步调整甚至是不调整直接兜弧线整个身体腾起来兜弧线两人各具特色  效果都不错

另外较少提及的是罗霍还有一脚远射功夫从零星一些比赛画面也能看出  罗霍的远射功底比较扎实，，，打出来的远射能压住  力量球速都不错，，，世界杯前集训的时候或许可以开发一下这个秘密武器

而萨内蒂  超强的持球能力和奔跑能力  他很适合单对单强点压制，，，但是作为伟大的边后卫  他的无球跑位以及最后一传可称不上伟大

至于背锅这事儿  十有八九是跑不出罗霍和费尔南德斯身上了但既然萨贝拉和比拉尔多都赌定他俩了  那就荣辱与共了

agtpolo · 发表于 2013-12-21 22:48:06

罗霍的身高很搞笑。网上两个版本：1、一米八七；2、一米七三。

所以，让我很茫然。不过，据我观察，罗霍一米八左右。他比加雷和FF,矮的不是一点半点。

beat_bob · 发表于 2013-12-21 22:59:08

跑题多唠叨两句  还是那次现场看比赛印象最深刻而平时电视上又没有特别深刻的：

1 罗霍身体的壮和弹  很Q弹
2 梅西的小和第一触，，，梅西的第一触真的是太好了场上别的球员阿根廷的德国的都算上球过来都要调整个两三下而梅西基本就是一下就可以往前走了单凭这点  就可以让人感叹他跟场上其他球员真的不是一个层次的  这种震撼电视上是不足以体现出来的
3 马斯切拉诺控球的扎实，，，看电视也觉得马斯切拉诺控球不错但是近距离看了之后  马斯切拉诺的控球的一招一式真的是非常扎实不慌不忙  有条不紊
4 迪马利亚假动作的多，，，浑身都是假动作  不停的扭啊扭的  假动作之多  很多都是电视上看不到的细小动作比如一个简单的拿球  脚踝就在那不断的摆动好多次  确实让防守球员发晕

若桑舞语 · 发表于 2013-12-21 23:04:03

beat_bob 发表于 2013-12-21 22:59
跑题多唠叨两句还是那次现场看比赛印象最深刻而平时电视上又没有特别深刻的：

1 罗霍身体的壮和弹很Q ...

关于第三点说一下，很多人可能都以为小马从来都是后腰，但是忘了他在2003世青赛那支队伍里，可是中场组织核心的位置，是后腰位置上出球、分球的中心点。

grace722 · 发表于 2013-12-21 23:13:38

除了贝尔萨，8号没断过，现在是索萨。来自: Android客户端

beat_bob · 发表于 2013-12-21 23:17:37

若桑舞语发表于 2013-12-21 16:04
关于第三点说一下，很多人可能都以为小马从来都是后腰，但是忘了他在2003世青赛那支队伍里，可是中场组织 ...

再一个就是不论其他人怎么看马斯切拉诺这些年在巴萨改打中卫看起来萨贝拉目前对此倒是挺满意的  觉得马斯切拉诺在巴萨学到了很多对于这支阿根廷中后场也很重要的东西—— 如何让中后场尽量把球掌握在自己脚下而不丢球——对球权的仔细和珍惜

对比一下马斯切拉诺经常传绯闻的下家那不勒斯就很明显了——那不勒斯的后腰可没这么讲究  球权丢了就丢了  丢了就再抢抢完再丢

之前我翻译的那个奥莱报23人报告  对马斯切拉诺的点评是“萨贝拉在场上的助理”“场上指挥”，，，对此我个人的看法是可以最大限度的去发挥马斯切拉诺在中后场接应并保持球权的安全  也可适当的发挥他向两边的分球——但他主要的出球方式还是应该以稳妥交给加戈  迪马利亚  梅西为主——马斯切拉诺在进攻主导上不应该抢戏太多无论是在国家队还是巴萨  马斯切拉诺主导进攻性质的传球  无论是时机的阅读  还是实际的效果  都不怎么样

悠游林下 · 发表于 2013-12-21 23:17:53

其实如果左路有索萨的话，那罗霍就是碰到顶级强队也不会有想象的那么吃紧

索萨对边后卫的保护做得不错

实际上打433，像魔力鸟的打法，上了3前锋，那阿奎罗都得不停的回来左路防守

DanielCraig · 发表于 2013-12-21 23:42:39

beat_bob 发表于 2013-12-21 22:59
跑题多唠叨两句还是那次现场看比赛印象最深刻而平时电视上又没有特别深刻的：

1 罗霍身体的壮和弹很Q ...

其实嘛河床出品的后腰球员技术功底那必须的扎实！

beat_bob · 发表于 2013-12-21 23:52:04

DanielCraig 发表于 2013-12-21 16:42
其实嘛河床出品的后腰球员技术功底那必须的扎实！

你床的活宝帕萨雷拉下去了你床的春天来了没？

悠游林下 · 发表于 2013-12-22 01:36:52

看来米内罗竞技还真可能踢不过恒大一一

悠游林下 · 发表于 2013-12-22 01:37:42

郜林斯曼真是大场面先生踢这比赛还造点球

悠游林下 · 发表于 2013-12-22 02:14:56

赵旭日影帝啊。挑逗小罗让小罗被罚下去了。。。

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