吐槽马蒂诺

WAYGEE · 发表于 2013-12-5 23:31:51

beat_bob 发表于 2013-12-5 23:21
确实是这样所以我自己常常就迷糊想为他定个位不容易因为他很多元素都有，，，如你所说整体压迫式 ...

西蒙尼就是典型的流氓有文化，这种人最可怕，硬碰硬我不输你，我还会玩儿阴的。至于未来，他个人貌似倾向于去意甲。

午时靡深蓝 · 发表于 2013-12-5 23:33:27

马蒂诺毫无疑问不是傻子，他心里很清楚这只巴萨不可能再复制瓜迪奥拉（当然很多巴萨球迷很难接受），那是一个一切机缘都碰巧集中在一起复制不了的球队。然而做不了宇宙队，这只球队还是具备顶级球队的实力，这就是马蒂诺的改造方向，然而作为一个打工的，还是一个在欧洲毫无资历和名气的教练，他的掣肘太多了。
比如，在放弃绝对控制和坚决到底的高位逼抢后，从身体素质和防守技巧上无法提供中场中路的保护的伊涅斯塔和哈维就成了鸡肋
比如没钱给他买中卫
又比如没有从前那样的技术能力给梅西提供在伪九位置上源源不断的正面高位攻击的输送，该怎样为梅西打造战术
这只巴萨需要一次大手术，只不过有动不得的大佬，要是还是幻想走以前的路子再造宇宙队，那就是死路一条。
马蒂诺能力不差，但是他的未来很悲观

悠游林下 · 发表于 2013-12-5 23:35:39

WAYGEE 发表于 2013-12-5 23:31
西蒙尼就是典型的流氓有文化，这种人最可怕，硬碰硬我不输你，我还会玩儿阴的。至于未来，他个人貌似倾向 ...

比拉尔多执教风格也这样吧。到是萨贝拉好像没有从比拉尔多那里继承多少这种玩阴的那些东西
不过这只阿根廷队的人员也不适合玩阴的。。要是德萨巴托年轻点就好了
他就在国家队打了那么一场，但说实话我真心喜欢，有霸气的后卫。加雷和FF也太斯文了

beat_bob · 发表于 2013-12-5 23:38:48

本帖最后由 beat_bob 于 2013-12-5 16:41 编辑

说到这其实萨贝拉也是个名副其实的游学派，，，球员时代河床出身在英国踢过在巴甲也踢过在大学生度过大部分生涯最后退役在墨西哥球队，，，助教时代跟着帕萨雷拉到处闯荡阿根廷国家队乌拉圭国家队，，，意甲的帕尔玛巴甲的科林蒂安墨超的蒙特雷，，，然后独立执教将大学生带上巅峰甚至还差点去了阿联酋

所以他虽然是大体上是比拉尔多派是河床派但又由于他的大学生烙印以及丰富的游历，，，使得他在阿根廷国内的河床博卡派系斗争中相对中立各方关系相对平稳，，，同时思路眼界也相对开明选人淘宝并不拘泥，，，而战术打法上有欧化的痕迹比如对防守对身体的强调也有南美化比如对大脑型球员的青睐

有一张霍普金斯的脸有一位善良低调接济乡里的贤妻，，，还有一个指点江山挥斥方遒的英国女儿

P.S. @萨维利亚你真有趣

WAYGEE · 发表于 2013-12-5 23:44:56

另外个人比较欣赏波切蒂诺，相对与西蒙尼，他的足球更加技术流一些，同时也收到了贝尔萨理论的一些影响。早在当年指教西班牙人时就非常看好他，在论坛上也说过，第一个赛季打得非常好看，整体运转十分流畅，打巅峰巴萨场面也不落下风，但是受到了球队财政能力的限制，黯然下课。

目前来看，当今足坛很多比较火的教练多少受到了贝尔萨足球理念的影响，或者就是他的徒弟。贝尔萨的足球是在荷兰全攻全守基础上最早提出和实现全场压迫，压缩空间，就地反抢这样理论的，而且在10多年前就尝试了。当年世界足坛对贝尔萨的足球评价相当高，个人不太理解，现在看来，贝尔萨或许不是一个成功的教练，但是他对足球的发展确实有着相当的影响和贡献。

beat_bob · 发表于 2013-12-5 23:47:54

前排的兄弟都打住！不要再提10年的人员配置了！心绞痛！！！

要怪我们就怪出新意吧：为什么你佩克尔曼06之后不继续坚持！！！你是最大罪人

心。。绞痛。。。痛。。。

WAYGEE · 发表于 2013-12-5 23:48:01

午时靡深蓝发表于 2013-12-5 23:33
马蒂诺毫无疑问不是傻子，他心里很清楚这只巴萨不可能再复制瓜迪奥拉（当然很多巴萨球迷很难接受），那是一 ...

其实旁人都看出了巴萨的问题，马蒂诺又怎么可能不知。现在的问题是固步自封的是加泰罗尼亚人和他们的媒体，不是马蒂诺。而马蒂诺挑战的对象不是西蒙尼，也不是安切洛蒂而是巴塞罗那。

艺子 · 发表于 2013-12-5 23:51:15

不能适当适时的来点阴的，的确是这支国家队的不足。
回看了90年打意大利，场上饿我们是11个勇士，11个流氓，11个土匪，11个演员，11个武术家。
巴雷西，巴乔，塞雷佐整场都在挨黑巴掌。
卡尼整场都在打排球，不对，是打手球，年纪小小真狡黠(看看裁判要给朱斯蒂亮红牌时他的眼神）
那时的老马，王啊。国家队的梅西，任重道远！

WAYGEE · 发表于 2013-12-5 23:51:18

悠游林下发表于 2013-12-5 23:35
比拉尔多执教风格也这样吧。到是萨贝拉好像没有从比拉尔多那里继承多少这种玩阴的那些东西
不过这只阿根 ...

比拉尔多执教时阿根廷国家队很多在国内效力，即使在欧洲的球员，本土风格也非常浓厚。而这支萨贝拉指教的阿根廷队，基本上都是早早出国，本土气息已经不浓了。一些年轻胚子，比如拉梅拉这样的，时不时会玩儿阴的，下下黑脚。

WAYGEE · 发表于 2013-12-5 23:57:27

beat_bob 发表于 2013-12-5 23:38
说到这其实萨贝拉也是个名副其实的游学派，，，球员时代河床出身在英国踢过在巴甲也踢过在大学生 ...

萨贝拉相比比拉尔多，更追求整体和平衡，但是前提是防守为先，用高大后卫就是明显信号，改造阿根廷传统弱项。

除此之外，萨贝拉能将核心战术体系，再去掉核心后还踢得像模像样，则展示出了他扎实的的战术素养目前来看，除了中场的硬度以外，他的其他打造都是比较成功的。而中场问题也是人员所限，不能强求太多。

悠游林下 · 发表于 2013-12-5 23:57:46

艺子发表于 2013-12-5 23:51
不能适当适时的来点阴的，的确是这支国家队的不足。
回看了90年打意大利，场上饿我们是11个勇士，11个流氓 ...

算了吧，不要强求。老头有招过他的老嫡系德萨巴托吉尼亚苏这些老油子就不错了
是哪场比赛场面很粗野？老头一看场上情况不对，赶紧大手一挥上吉尼亚苏，两解说都忍不住乐了。

那堆旅欧球员，你叫他们玩阴的

那简直不是那路的。其实科洛奇尼小动作就很多
但FF和加雷真不是那道菜。前场的人员就更别说了，你叫梅西伊瓜因迪玛利亚他们去玩那套路。。
只有迪玛利亚的跳水倒是在魔力鸟手下练过

beat_bob · 发表于 2013-12-5 23:58:40

本帖最后由 beat_bob 于 2013-12-5 17:00 编辑

WAYGEE 发表于 2013-12-5 16:44
另外个人比较欣赏波切蒂诺，相对与西蒙尼，他的足球更加技术流一些，同时也收到了贝尔萨理论的一些影响。早 ...

恩波切蒂诺我不了解  这赛季偶尔看了几眼南安普顿  踢得很有样儿啊  然后我就陷入了对博阿斯的咒骂中。。。比如要是波切蒂诺来执教热刺多好。。。

贝尔萨  02年惨痛之时我正懵懂迷糊  对他没有大恨也没有大爱，，，确实应了你说的等到我看懂球了发现目前比较成功的教练都深受贝尔萨影响，，，等到我看懂球了看到那个火爆赛季的毕尔巴鄂我才算真正感受到了贝尔萨足球思想的特点  魅力  和缺陷

所以现在的我给贝尔萨一个评价的话  会是这样：

贝尔萨不是一个成功的教练  但他是一个伟大的教练，，，他的战术模板不是一个完美的成品而是有着清晰主干强悍生命的半成品有心人可以从他那里汲取养分  获得成功

贝尔萨的伟大在于他对足球发展的影响——这不是穆里尼奥几个冠军几个欧冠冠军就能比肩的

冠军教头有很多  只要足球还在转  只要诞生冠军  冠军教头就会生生不息  层出不穷，，，而贝尔萨这样的时代大师  从有足球到今天  也就屈指可数的几位

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另注 2014赛场上贝尔萨的理念会在桑保利的智利队身上得以延续呵呵  我念叨智利念叨桑保利也好多次了感兴趣的朋友不妨对这支黑马多加关注，，，他们会是明年世界杯上一道亮丽风景

WAYGEE · 发表于 2013-12-6 00:09:22

beat_bob 发表于 2013-12-5 23:58
恩波切蒂诺我不了解这赛季偶尔看了几眼南安普顿踢得很有样儿啊然后我就陷入了对博阿斯的咒骂中。 ...

说得好。

像穆里尼奥，个人也非常敬重他的能力和才华，但是等到他退休时，留下的只是他拿过的奖杯，对于足球发展，他没有贡献。

从足球的角度来说，需要贝尔萨这样的革命家，即使自身的代价是惨痛的，失败的。同时也需要瓜迪奥拉，西蒙尼，波切蒂诺，马蒂诺这样的完善着，他们让改革的成果被人接受，认可，并且发扬光大。

beat_bob · 发表于 2013-12-6 00:10:19

本帖最后由 beat_bob 于 2013-12-5 17:14 编辑

WAYGEE 发表于 2013-12-5 16:51
比拉尔多执教时阿根廷国家队很多在国内效力，即使在欧洲的球员，本土风格也非常浓厚。而这支萨贝拉指教的 ...

拉梅拉这小子是真逗小时候长得跟个大姑娘似的秀气在阿甲踢球的时候被贝隆炮轰“像个娘们儿” 畏惧受伤甚至进而引发奥特加阿尔梅达河床大佬的反击，，，结果来到欧洲之后这小子踢球有股狠劲儿啊特别是在罗马时候挺喜欢跟对手硬碰硬较劲的黑脚啊小动作啊层出不穷，，就最近国家队跟乌拉圭那场世预赛也是啊在乌拉圭的场子拉梅拉几次动作也都挺狠挺脏的，，，别看他长得玉面这小子踢球可不玉面

不过呢这小子在狡猾方面可就嫩了狠劲儿是有但是不够狡猾还得练啊

现在这批球员闷葫芦性格挺多的比如阿尔瓦雷斯也是闷葫芦有脾气，，打尤文那次几次凶狠铲抢皮尔洛弄的一直以淡定著称的睡皮都不爽了身边小弟也围上来了结果阿尔瓦雷斯直接冷面推开皮尔洛不为所动，，，当时也给我看乐了

不过这一批球员狡猾成精的就真没有了有股狡猾劲儿的是阿奎罗，，迪玛利亚也还行不过有时会聪明反被聪明误

悠游林下 · 发表于 2013-12-6 00:12:35

梅西也喜欢贝尔萨的，他以前谈过，不过似乎两三年前的事了

但其实我觉得贝尔萨只适合执教年轻时的梅西，就是边锋时期的梅西
现在就算了，现在到梅西退役前，我觉得都不适合贝尔萨

WAYGEE · 发表于 2013-12-6 00:17:27

让目前的梅西打回边锋就是在透支他的足球生命，他目前已经到了一个各方面都成熟的阶段，打边锋相当于又让他干回了蛮力活，得不偿失，所以有传闻拜仁要买梅西，个人觉得并不是坏事，目前来看，瓜迪奥拉最懂梅西。

WAYGEE · 发表于 2013-12-6 00:19:00

唯一肯提携阿根廷人的阿根廷教练早早的在瓦伦西亚下课了

佩莱格里诺玩儿的太花了，脚跟还没站稳就先扶植嫡系，更衣室失控是必然的，下课也就不奇怪了。

beat_bob · 发表于 2013-12-6 00:23:38

WAYGEE 发表于 2013-12-5 17:17
让目前的梅西打回边锋就是在透支他的足球生命，他目前已经到了一个各方面都成熟的阶段，打边锋相当于又让他 ...

是的现在的梅西再让他偏安边路那是暴殄天物，，，所以对于马蒂诺之前右边锋梅西的做法我觉得马蒂诺没有那么僵化刻板打着打着应该要调的不至于说连我们都能看出梅西在中路威胁最大的道理他马蒂诺看不出来吧

要说梅西来拜仁我肯定举五肢力顶啊哈哈，，，别的不说一想到梅西跟我生活在同一个国家呼吸着同样的空气吃着同样的食物听着同样的德语我就觉得生活分外有劲儿啊

悠游林下 · 发表于 2013-12-6 00:25:41

感觉瓜迪奥拉的足球理念确实受到了很多阿根廷来的影响，首先是贝尔萨，其次是阿根廷传统足球的东西

其实梦一梦二荷兰足球味是非常重的，尤其是梦一，但梦三感觉还真有些阿根廷味

WAYGEE · 发表于 2013-12-6 00:32:45

悠游林下发表于 2013-12-6 00:25
感觉瓜迪奥拉的足球理念确实受到了很多阿根廷来的影响，首先是贝尔萨，其次是阿根廷传统足球的东西

其实梦 ...

荷兰传统足球还是以边为主，所以荷兰生产边锋。其实西班牙也是，在巴萨之前也是盛产边锋。梦三巴萨重心则明显是中路，中路传切配合才是主要打发，边路只是辅助。而阿根廷足球则重中轻边，历史上少有出色边锋。相比之下，这几年反倒是边路好手层出不穷，本土球队打边路的越来越多，青年队也是以边路传中打发为主，传统的中路传切越来越少。

悠游林下 · 发表于 2013-12-6 00:42:22

beat_bob 发表于 2013-12-6 00:23
是的现在的梅西再让他偏安边路那是暴殄天物，，，所以对于马蒂诺之前右边锋梅西的做法我觉得马蒂诺 ...

威胁什么的都是小事，梅西这年龄又不是青春风暴的时候了，让他去干这活又容易伤病，到时退役都要提前几年，现在梅西的任务就是在中路逐渐回撤，奔三十基本撤到前腰，如此可保颠锋到三十七，八岁

beat_bob · 发表于 2013-12-6 02:04:05

本帖最后由 beat_bob 于 2013-12-5 19:20 编辑

午时靡深蓝发表于 2013-12-5 16:33
马蒂诺毫无疑问不是傻子，他心里很清楚这只巴萨不可能再复制瓜迪奥拉（当然很多巴萨球迷很难接受），那是一 ...

说句实在的  在瓜迪奥拉的光辉影子后面继任  本来就是费力不讨好的活儿，，，这也是每一家豪门每一个功勋教头离开之后的通病，，，从管理层到球队大佬到本队球迷  对旧有打法旧有秩序的留恋  对已知实物的固执或傲慢  对未知事物的不屑或恐惧  等等别说初登欧陆的马蒂诺接任名满欧洲的瓜迪奥拉了  就已经打遍欧洲的瓜迪奥拉去接任海因克斯  不还是被大量短见者看低贬损么？再看看贝尼特斯在国米在切尔西的境遇，，，哎  这种病是那么的不合理  却又是如此合理的存在着

说回到我们阿迷  从马蒂诺上任初的欣喜到现在的多有不满  战术层面的客观分析很多朋友已经给出了，，但是我个人觉得也多少是被梅西这伤病闹的  对梅西健康对阿根廷前景的担忧  对内马尔及巴西国家队的担心对C罗独领风骚的不爽等等  汇聚来发酵来  就成了对马蒂诺的  “不耐烦”——对马蒂诺的质疑不无道理但是对马蒂诺的耐心  是不是忒少了点？  这还仅仅半个赛季  还仅仅是联赛首败  在魔鬼客场圣马梅斯  更何况绝对王牌梅西还不在

呵呵  马蒂诺真要是半个赛季就把一切都搞定了顺风顺水无所不能那我看咱再也不用讨论他了——因为他必定是千万年薪级别的了——阿根廷国家队也请不起这尊神了

而如果梅西现在还在  健健康康的  稳定发挥甚至高水平发挥谁又会去担心内马尔篡位C罗独美呢？哪怕可能马蒂诺用的梅西不太顺  我想大家的耐心起码会多一些  暴风雨不会在半个赛季之时就来临

总之  我个人这个赛季对梅西对马蒂诺的构想一如既往，，，梅西健健康康就是最大胜利，，，马蒂诺稳稳拿下西甲冠军  就是最大胜利，，梅西要在世界杯上大展拳脚而马蒂诺大展拳脚的时间是下赛季  而非本赛季

总之  我是受够了上赛季全队嗷嗷待哺什么都靠梅西的节奏，，，也受够了比拉诺瓦全盘照抄同一个套路同一种死法的节奏，，，上赛季我就感叹如果是单纯梅西的球迷  上赛季应该是快乐而满足的  因为上赛季巴萨对梅西的依赖  梅西在巴萨的绝对地位  已然登峰造极萨迷内部再不会有人说梅西抱哈白大腿了  萨迷内部也基本对梅西绝对压过哈白的个人实力以及哈白为梅西打下手的定位达成了共识，，，但是  作为阿根廷球迷  我是一点都乐不起来这样病态依赖梅西  只会榨干梅西  只会让梅西一次次的火线复出透支健康—— 所以我说亲爱的风暴伙计们这赛季好不容易来了个“要废黜梅西”的马蒂诺  好不容易逮着个急于表现的巴西青壮年来顶班——你们怎么都不快乐呢？

至于巴萨的改革本身三个字废哈维，，，废掉哈维之后才能谈别的，，，宇宙队短期别想但顶级一流底子还在一个有着26岁梅西 30岁伊涅斯塔 21岁内马尔以及阿尔巴布斯克斯等一干生力军的球队怎么可能像国米曼联一样沉沦？

beat_bob · 发表于 2013-12-6 02:10:21

WAYGEE 发表于 2013-12-5 16:31
西蒙尼就是典型的流氓有文化，这种人最可怕，硬碰硬我不输你，我还会玩儿阴的。至于未来，他个人貌似倾向 ...

西蒙尼去意甲的话国米和那不勒斯不错

那不勒斯就是稳扎稳打稳定经营能给他自主权但是给不了他豪门的待遇，，，如果西蒙尼离开马竞之后想尝尝豪门滋味的话国米可以考虑主要是这个托希尔不知道是个什么人物不知道有没有钱思想够不够开明，，，如果是的话那倒是跟西蒙尼一拍即合托希尔有野心有钱缺才西蒙尼有野心有才缺钱两人可以携手打造一支新的豪门国米出来

岛城首席阿迷 · 发表于 2013-12-6 08:27:04

WAYGEE 发表于 2013-12-5 23:29
10年人员配置只要是个专业教练带队，打德国至少55开。有着欧冠冠军班底的一半中后场配置，还有个人能力最 ...

比安奇带2010年的话，应该是冠军的料，否则他不会沉默那么多年，在2008年11月份突然主动表示愿意接手国家队。我只是一直好奇，2006年总督如果带正当年的罗曼和年少的梅西，还有高中锋帕勒莫以及后防三杰岩石阿亚拉和斯奇亚维，在半决赛和里皮手下最出色的意大利对抗会是怎样的结局（1/4淘汰赛以总督的智慧绝对是2:0完胜德国）。阿根廷只有总督是超级大师的水准，和里皮，斯科拉里以及博斯克是一个级别的。
请高手预测下2006年总督大战里皮的场面吧，哈哈哈！

布瓦什科夫斯基 · 发表于 2013-12-6 08:55:10

beat_bob 发表于 2013-12-5 23:47
前排的兄弟都打住！不要再提10年的人员配置了！心绞痛！！！

要怪我们就怪出新意吧：为什么你佩克尔曼 ...

欲加之罪何患无辞呀！佩帅为什么那么坚决下课的原因还不知道呢！

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