关于金戈铁马天之外人选，兼与老刘讨论

上帝是我 · 发表于 2013-9-16 18:03:22

铁帅我管你全世界说啥，老子要的是世界杯上硬邦邦的战绩，你想靠说说出来，那你还不如去参加快男。因为那里有评委

那你说说你的世俱杯冠军在世界杯上有什么硬邦邦的战绩，不就是那个硬邦邦的180分钟不败吗

elite · 发表于 2013-9-16 18:07:29

午时靡深蓝发表于 2013-9-16 17:53
主场打哥伦比亚，梅西和加戈都不在。而且在两队10打10之前，萨贝拉的战术是完全克制佩克尔曼。
我当时写了 ...

先鼓掌后欣赏！是不是可以这么理解，当梅西不在场时萨贝拉没有考虑谁是梅西替补，而是要变阵的？例如打哥队例如打意大利。巴萨倒是梅西不上场时，会用小法替代滴，但是谁都知道梅西是无可替代的，至少对位上可以这么讲。所以塔塔在巴萨的西甲首秀，换下梅西时换上的人并不是内马尔。

铁帅 · 发表于 2013-9-16 18:12:01

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铁帅 · 发表于 2013-9-16 18:18:41

本帖最后由铁帅于 2013-9-16 18:22 编辑

吸血鬼战神发表于 2013-9-16 17:45
哥伦比亚很牛么，被乌拉圭操的不行了

乌拉圭和哥伦比亚一样，只能算半块硬铁。

比不了巴西，这点你有异议么？

我对萨贝拉的要求不是超越老马、贝火夫和巴蒂斯塔。如果是这个要求，那你们说的都是对的。

我要求是他至少要跟佩帅的06持平（脑残粉们注意，不是风格打法持平，而是战绩持平），我才能满意。

铁帅 · 发表于 2013-9-16 18:19:47

午时靡深蓝发表于 2013-9-16 17:53
主场打哥伦比亚，梅西和加戈都不在。而且在两队10打10之前，萨贝拉的战术是完全克制佩克尔曼。
我当时写了 ...

跟佩帅我先不去比较，你实事求是的讲下，这个主场打哥伦比亚和08预选赛客战巴西比，你更满意哪个。

agtpolo · 发表于 2013-9-16 18:30:47

阿根廷足球的行政能力确实成问题。佩克尔曼是中途接手的，马拉多纳是中途接手的，萨贝拉还是中途接手的。难道马拉多纳、巴蒂斯塔和巴西莱的执教能力和敬业精神、工作作风是什么样子的，上层管理部门难道不知道吗？不会召开一个足坛名宿联席会之类的，请专家考量评分一下，然后根据分数确定主教练吗？佩克尔曼和萨贝拉看来是比较有水平的教练，为什么不能给他们提供一次4年练兵的机会呢？搞得阿根廷国家队连试验阵容都显得奢侈，因为时间和集训时间太有限了，还要面临预选赛。

ArgAir · 发表于 2013-9-16 18:32:02

赢了硬铁又能代表什么呢......？06预选赛不是打了個硬铁巴西3：1，06年夺冠了吗......？

ArgAir · 发表于 2013-9-16 18:42:59

本帖最后由 ArgAir 于 2013-9-16 18:47 编辑

曼联去年夺冠赢了多少硬铁？还不是对弱队都不怎么失分。输了硬铁又如何？

悠游林下 · 发表于 2013-9-16 18:52:35

对阵哥伦比亚是梅西不在的第一场比赛。此前梅西从未缺阵，能打出那样的水准

说实话我相当满意。看看06年那届二妹不在的情况，只要二妹不在就是一个乱字
实在太乱了，到世界杯上还是这样的，所以输了。

没梅西的比赛现在萨贝拉也打了几场了，一场比一场好。

另外对哥伦比亚那场梅西后来上了，制造一个进球被吹了。注意此时伊瓜因和加戈还是缺阵的状态
无法和06年人员全齐相提并论。

如果那个进球算进，后面在进哥伦比亚一两个不是问题。因为一般我阿进第一个球后后面
会很容易打，这是打法决定的，对方一旦压出来那反击就是一打一个准

悠游林下 · 发表于 2013-9-16 18:57:24

另外在梅西伊瓜因加戈等缺阵的情况下，其实我阿的阵容比起哥伦比亚来说，基本没多大的优势可言

KUN和法尔考就算个抵消吧。个人能力明显超出哥伦比亚的也就迪玛利亚一个。他的直塞球哥伦比亚方
估计没人有那水准

铁帅 · 发表于 2013-9-16 19:02:41

bz_bf 补充提问：是不是洲际杯都可以看作硬铁，欧联、南美杯～～发表于 4 分钟前
——————————————————————————————————————————————

当然不能，因为不是该洲际最高赛事。

悠游林下 · 发表于 2013-9-16 19:10:14

本帖最后由悠游林下于 2013-9-16 19:13 编辑

哥伦比亚就是一场比赛，看得那么特殊也没什么意义。对委内瑞拉还输了。

我还觉得委内瑞拉硬铁呢没记错哥伦比亚也在这载了

另外哥伦比亚被乌拉圭艹过，乌拉圭也被哥伦比亚艹过。乌拉圭可以说我们有硬铁艹过哥伦比亚
哥伦比亚也可以说我们有硬铁艹过乌拉圭。这简直皆大欢喜。

其实世界杯偶然性也很多。我以前说过，佛兰这家伙真的很牛么？但他就是世界杯上来运了
怎么打世界波怎么有，RP好。朝地上打弹地都能打出世界波。你梅西一打远射就是门柱
我佛兰一打就是世界波，你能咋的？
门柱和世界波实际上差距很大么？很多时候就是个命和运气的问题

悠游林下 · 发表于 2013-9-16 19:14:55

明白了啊。我觉得委内瑞拉是块硬铁，客战委内瑞拉我们输了，

所以我等着萨贝拉世界杯小组赛后就回家

悠游林下 · 发表于 2013-9-16 19:21:38

本帖最后由悠游林下于 2013-9-16 19:24 编辑

委内瑞拉客场很难打的吧哥伦比亚在那也被打得抬不起头来，只有边路远射骚扰下
还输球了

咋就不能算硬铁，人家又不是靠高原优势这种特殊东西

悠游林下 · 发表于 2013-9-16 19:28:01

那为什么哥伦比亚就跟世界杯上的难一回事？哥伦比亚技术和战术打法和传统欧洲球队区别很大的吧

如果说邓加的那只巴西队，我觉得到可以近似对比下欧洲队，邓加巴西很有些欧洲球队的味道
但现在的南美基本没有欧洲球队的味道。如果硬要拿一只出来，巴拉圭都要接近一些

悠游林下 · 发表于 2013-9-16 19:44:50

本帖最后由悠游林下于 2013-9-16 19:47 编辑

你要比级别的话，哥伦比亚的级别比乌拉圭是不够看的。人家拿过世界杯冠军
上届世界杯四强。还有上届美洲杯冠军，哥伦比亚有啥？有佩克尔曼？
对乌拉圭可是干净利落的3比0

而且目前的阵容框架就是对乌拉圭那场的而不是对哥伦比亚。
别拿乌拉圭目前在4,5名徘徊说事，02年巴西也在这个位置徘徊。

不说级别了。从场面上看，我认为乌拉圭的防守是够阿根廷练兵的，练习破密集防守
乌拉圭的防线那场是拿出了欧洲球队的风范的。基本没犯错误
不是哥伦比亚那种迪玛利亚一个直塞就打穿了的二流防线。怪只怪伊瓜因脚头太差

悠游林下 · 发表于 2013-9-16 19:58:52

本帖最后由悠游林下于 2013-9-16 20:05 编辑

世界杯打都没打。而且就算巴西参赛，虐了梅内塞斯的巴西也不见得世界杯上就能虐世界强队

此一时彼一时。邓加的巴西队只是战术纪律像欧洲球队，但实际加上技术打起来就是一只冠军水准的
队伍。不是10年德国队法国队这种级别欧洲球队能比的

至于比06年和08年的队伍。怎么样不好说，但我觉得目前这支队伍打杯赛打进四强的可能性要大点
08年队伍明显更衣室问题很严重，更衣室的处理也是教练工作的一部分。更衣室问题没处理好
世界杯上肯定爆发。拿出原阵容也不见得走得远。巴西莱已经被更衣室架空了。

06年整体不错，但打杯赛真不一定比现在务实型打得好。我不是看那一场，是综合看的。佩克尔曼当时一直临场
都比较差。其实06年这种结果，仔细想想之前的比赛，对比起来都能找到淘汰的根本原因的

悠游林下 · 发表于 2013-9-16 20:08:36

另外世界杯也要看。我觉得对上荷兰队法国队英格兰问题不太大

西班牙德国意大利会有不同程度的吃力。巴西就不说了。4强之前碰到就是个死字。
分组没出来没用。

怎么说世界杯不需要运气？我阿碰到86年老马的赛程我认为这只队伍可以进决赛

elite · 发表于 2013-9-16 20:22:38

本帖最后由 elite 于 2013-9-16 20:25 编辑

老刘还是性情之人啊，爱之深护之切。可是也不能老往后看啊。一代国家队有一代属性特点，即使属性是共性东西，那么时代特点的存在，才是更新变革创新的依托。

现在确实是87（8889）一代天下了，大于87一代人就是辅佐，小于87一代就是跟班，就这么简单。认不清这个形势，那就是徒劳，无论费口舌还是心思。

无论俺们球迷希望多大、他们取得成就如何，他们肯定是自己命运由自己来主导了。

就像老马一代86当年水火不容帕萨雷拉一样的。

ychee · 发表于 2013-9-16 20:55:59

阿根廷最后一次夺得世界杯是86年即使要选参照物也应该是86 请列举86年世界杯比赛前阿根廷国家队的硬铁

从哪些硬铁中看出了86那支阿根廷能夺冠 @铁帅

ArgAir · 发表于 2013-9-16 21:14:08

一般世界杯正赛前，只有两场对巴西是硬铁，还有其他吗?若按老刘的意思，其余的预選赛、友谊赛、热身赛甚至联合会杯都没有参考价值，这对巴西的两玚所谓硬铁就可检定赛力吗？

WAYGEE · 发表于 2013-9-16 23:43:10

runrunliu 发表于 2013-9-16 01:07
参考一下马竞后卫们。实力派，打铁还得骨头硬。西蒙尼麾下的马竞，最近一年多来，一场定胜负的比赛中赢过 ...

还是前面我说的道理，弱队打强队时，全体防守，靠的是全队协，单轮后防线的级别意义不大。

西蒙尼本身就是穆里尼奥流派的教练，功利，务实，防守为先，特别是打强队。你可以说他的整体性很好，但是要说后卫现多么一流就太牵强了，虽然马竞后卫实力派居多。

至于匹克，首先他去年的状态老早就下滑了，根本算不上明星级。其次，匹克明星级是基于巴萨西班牙体系的，他们体系的考核标准是非典型的，个人的综合防守技术不是第一位的，所以任何巴萨的后卫个人认为都不具备参考价值。比如小马，在巴萨就是明星级的，但是出了巴萨都不可能。

WAYGEE · 发表于 2013-9-16 23:57:36

原因就是1，友谊赛没必要那么追求结果，完全可以在最薄弱的中场位置多试验几种组合的效果。

@铁帅

假设如你所愿，友谊赛试出了你所钟意的组合，那么又如何呢？难道要变阵么？

第一，世界杯在即，根本没有足够的比赛去磨合新的组合，风险太高

第二，用你的硬铁论，友谊赛意义不大，即使新组合效果好也没有硬铁。而且之后更没有硬铁比赛来考验新组合，那么实验新组合的意义何在？仅为了满足你的好奇心？让你偏爱的球员在国家队露一下脸？萨贝拉估计没这个功夫搞这个。

最后，萨贝拉的大框架已经确立了（4后卫和5后卫两种方案），只会在相同位置微调，不管怎么样都得接受这个现实，纸上谈兵没有意义、

showfun · 发表于 2013-9-17 00:52:02

我觉的最近上升势头明显的乌拉圭的硬度明显超过哥伦比亚，至少防守的体系感远强于攻强守弱的哥伦比亚。如果最后一轮客场干净利落拿下乌拉圭的话，就没有必要再纠缠于预选赛没有硬铁赛事之类的话题了。

潘帕斯之风 · 发表于 2013-9-17 01:24:42

showfun 发表于 2013-9-17 00:52
我觉的最近上升势头明显的乌拉圭的硬度明显超过哥伦比亚，至少防守的体系感远强于攻强守弱的哥伦比亚。如果 ...

估计最后一轮如果乌拉圭危险的话，有可能做人情。

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