斯基维亚。。。

悠游林下

另外费尔南德斯要一直在赫塔菲呆，其他后卫想挤掉他希望很小了

他在赫塔菲踢得很不错，而且和加雷稳定很久了。没意外这个中卫组合不会变

就是太年轻了。

Dipper_bupt

铁帅 发表于 2013-5-7 13:51
04预选赛客战巴西，大罗三个点球大发神威那场，推荐各位看看。

我就是那场球对萨木非常不满。

不知为啥，就是很难接受爱装的人。
=================================================

说的真漂亮，正如你百分之一百美化佩克尔曼和百分之一百丑化贝尔萨一样，两个凡是。好像风暴里面挑剔佩克尔曼的人就看不到佩的优点，支持贝尔萨的人都是向前向前向前的白痴一样。有些东西说说就够了。你的很多观点是不错的，什么眼球论，硬铁论，但不要以为别人都SB。另外，别随便说别人装逼。一说这个词，我就想起一个笑话，某人在撸管，一边撸一边对着手说：你丫真是在装逼啊。

Dipper_bupt

hxchn 发表于 2013-5-7 11:42
呵呵，老刘的理论大体正确，只是有点过于看低欧洲主流联赛的水平，关于硬铁的理论有道理，任何时候友谊比赛 ...

硬铁论问题不是很大，但专拣自己喜欢人的硬铁说事，故意忽视别人的硬铁和自己喜欢人的软肋，就扯淡了。友谊比赛也不是完全没意义，友谊赛重点看过程和选择球员，完全没有意义，主教练们还玩什么啊。按照老刘自己的说法，萨队就是因为对英格兰的友谊赛的表现被刷掉的，友谊赛如果没有意义，这不是打自己脸么？还有，06国家队热身赛对阵英格兰和克罗地亚比赛最后连续出现换下罗米球队失控被逆转的问题，结果正赛的淘汰赛同样场景复制般重现。人在一块石头上摔倒三次，为尊者讳的刘老湿提过一句么？

另外，老刘拿佩克尔曼跟老马的国家队比赛相比，这纯粹属于无端打口水战。我们在讨论职业教练的问题，拉一个无牌照教练来干啥。我们说佩的问题，是因为他曾经一度离成功如此之近，结果被一支20年来第二弱的德国队击败，太令人遗憾了，而如果他在一些细节和人选上做的更好，他本来可以成神的。

岛城首席阿迷

Dipper_bupt  你怎么会把我跟HARABI搞成一个派别的了？这个。。。  发表于 半小时前
能说说你对HARBI 真心怎么看?他的哪些观点你不能接受?
我的感觉是你和HARBI 以及大长腿战神都是挺贝派,但区别是你和战神爱老贝更爱阿根廷,
哈拉比给我的感觉是,对任何阿根廷教练球员都不太满意,都能挑出刺来,而对意大利和法国的球星崇拜至极,
让大家看不出他是个阿迷.

岛城首席阿迷

Dipper_bupt 发表于 2013-5-7 20:22
硬铁论问题不是很大，但专拣自己喜欢人的硬铁说事，故意忽视别人的硬铁和自己喜欢人的软肋，就扯淡了。友 ...

这段应当是挺贝派里最客观的一段话,支持一下,虽然我也恨过贝尔萨
友谊赛存在就有它的价值,这个世界上不光是世界杯欧洲杯和美洲杯 ,友谊赛也是足球的一个重要部分.
如老兄说的,你佩克尔曼拿下萨内蒂不就是因为对英格兰的失误嘛!
岩石在2001年对意大利的友谊赛上盯的维埃里死死的,要知道2001年维埃里是什么巅峰状态
岩石同样在2009年让克洛泽无所作为,10年1/4对德国但凡岩石在,不至于0:4吧.
岩石是有失误,但阿亚拉没失误吗,好几次对手经典的进球也都从他那里走过,你能说他是2流?

霸王丸

Dipper_bupt 发表于 2013-5-7 20:22
硬铁论问题不是很大，但专拣自己喜欢人的硬铁说事，故意忽视别人的硬铁和自己喜欢人的软肋，就扯淡了。友 ...

06年踢得有点华丽了，这不是世界杯冠军的作风！人选上我不认为其他人会比海因策和阿亚拉做得更好，当然06年的斯奇亚维状态到底怎么样我不知道，但是我觉得萨穆埃尔不会比海因策更好！因为整个后卫线其实是3+1，索林是一条边通吃，那么左中卫就需要在索林上去后变身为三中卫里的左后卫——这点海因策最适合，阿亚拉居中，科洛奇尼居右。当时的打法不适合双边卫两翼齐飞，所以带萨队让他打什么位置？如果带斯奇亚维，他的高度应该占据阿亚拉的位置，但是，当时的阿亚拉无可替代！我觉得06年的防线是没有办法的办法。索林这一翼是佩老战术中最重要的一环，只有带海因策，没有其他的办法！至于换人之类的临场调整，我觉得佩老做的的确不好！

若桑舞语

铁帅 发表于 2013-5-7 13:51
04预选赛客战巴西，大罗三个点球大发神威那场，推荐各位看看。

我就是那场球对萨木非常不满。

看过那场比赛。没觉得那场的萨姆很差，很差的是第一次打国家队比赛到海因策和马斯切拉诺。萨姆和他俩相比，那场的表现还是相对靠谱的，一对一对肥罗的时候，吃亏不多。记得好几次肥罗中路被身接球，萨姆上去连人带球一起放倒，不仅没让肥罗转过身来，而且动作凶狠幅度还不大，连黄牌都没有。肥罗几个点球，都是在海因策、小马、萨内蒂身上沾的便宜。当然那场萨姆反映出一个问题，就是对其它队友的保护能力、对整条后防线的统帅和协调能力不足。这也是我眼里他和阿亚拉最大的差距。但是就那场比赛，觉得不能称为萨姆国家队表现不好的证据。他和肥罗的一对一时候，还是可以说得过去的。

铁帅

岛城首席阿迷 发表于 2013-5-7 19:13
霸王丸  关键还是好用不好用，是不是教练熟悉的，能不能很好地执行教练的意图。目前FF和加雷做的不错。所以 ...

08奥运中卫搭档是帕雷哈和加雷。

showfun

我讲点自己对中卫的看法，单纯比较巅峰时的个人能力，德甲最佳中卫德米和意甲最佳中卫，冠军杯最佳阵容中卫萨穆埃尔最强，而且两个人特点还非常互补，但很可惜这俩人只在国家队短短合作过几场，而且当时德米的状态已经是自由落体中了。

其他人，踢中卫的海因策不算，更老的不提，阿亚拉，小米利托，斯齐亚维这些基本上第二档次，他们有过各自的高光时刻和重量级战役，但总体上比德米和萨穆埃尔差点。布尔迪索等等第三档次，布尔迪索从来不在顶级中卫的行列。

现在的FF和加雷，FF除了身高，身体条件方面的天赋很一般，作为中卫，身体素质和一对一防守能力很平庸，和德米不在一个层次，但出球能力和脚下技术不错，不乱开大脚，所以很对强调攻守转换的萨贝拉的胃口。FF自从来了西甲以后，状态和自信心直线上升，特别是做为盯人中卫顶到后腰线附近时，抢在对手背身拿球前出脚拦截或者解围的能力很强。但是对手一旦转过身来拿球面对他，他的表现就不行了，尤其一旦身边还有人无球空切，他处理这种复杂局面的能力很差，有时候显得不知所措，反应慢，防守参与度低。

加雷在禁区内的防守位置感，以及处理复杂局面的能力远强于FF，特点类似于萨穆埃尔，最近两年来在本菲卡成长很快，本赛季都已经作为绝对主力打入欧联杯决赛了。和萨穆埃尔一样，他也不擅长和身体或者技术有优势的球员直接对抗，另外他的头球解围能力也只能算一般。

showfun

这些年来唯一在身体素质方面有点天赋的阿根廷后卫是罗霍，此人的强壮度，弹跳都算上乘，爆发力和速度在边后卫里不突出，但放在中卫堆里是很不错的。

hxchn

岛城首席阿迷 发表于 2013-5-7 20:39
这段应当是挺贝派里最客观的一段话,支持一下,虽然我也恨过贝尔萨
友谊赛存在就有它的价值,这个世界上不光 ...

其实岩石和阿队都是很好的中后卫，从个人综合能力来说，可以说是90年代中期以来这近20年阿根廷最好的两个中后卫，布企鹅，小狮王，海哥，从综合能力来看都要排在他们两人之后，但是在面对欧洲球队的高空球冲击的时候，限于身高体型，漏洞确实会比较大，不过他们两人竟然从来没有在一起搭班子踢过一场世界杯正赛，这不得不说是一件令人遗憾的事情。

铁帅

我觉得罗霍的速度在边后卫里也算快的。

铁帅

中卫里面：阿亚拉是我见过的对付大罗最成功的一个，简直是蹂躏，手段极其残暴。并且06世界杯阿队在后防领袖里面的表现堪比卡纳瓦罗，超越了法国的图拉姆，其他就更差的远，这是官方的数据统计结果，也是比赛表现出的结果。

亚维的经典战役高光时刻也是层出不穷，在博卡的防守体系里简直就是擎天一柱，当时几个世界上最好的锋线在他面前也是一筹莫展。那时各个队的锋线能力是现在这个年代没法比的，拿那个标准来衡量现在这些破前锋根本就不叫球星。

萨穆埃尔最大的弱点是每次碰到大罗、欧文都很狼狈，而且有些过于斯文了，这点布尔迪索做的非常好，身体素质和变态的柔韧性，对方会怕他。最像阿亚拉的人就是布尔迪索，天生的阿根廷传统的后防领袖的特质。

德米主要是在拜仁，在国家队和河床时期缺少经典。

我心中20年最强中卫搭档还是：阿队+亚维。

铁帅

showfun  那得看跟谁比，比阿韦罗亚快，比阿尔巴就慢了  发表于 7 分钟前
————————————————————————————————————————————

阿尔巴是步子倒腾的快，频率快，实际位移并不大。

吸血鬼战神

铁帅 发表于 2013-5-8 11:41
中卫里面：阿亚拉是我见过的对付大罗最成功的一个，简直是蹂躏，手段极其残暴。并且06世界杯阿队在后防领袖 ...

阿亚拉真正成为神级后卫正是在他风格从贴身逼抢到用脑子位置感防守之后，比如06世界杯；这方面要感谢库珀的调教

大陀螺

06年用海因策，是要用他的一下上抢。06年阿根廷的中场是偏秀气的，需要有这种力量的补充。那个时期的海因策力量，速度，回追都是上乘的。用他无可厚非。

而这些东西当时的司机大叔已经很难提供了，好像当时司机大叔的状态也不见得出色，基本上进不了阿迷的讨论范围，有眼球不一定适合国家队，但眼球都没有，可能状态真有问题。

我并不赞同06年阿亚拉和司机大叔一起用。这俩都有统帅能力，但是运动能力已经不算上乘了。当然，事后诸葛亮地说，带上司机大叔，在需要加强防守特别是防空的时候换上他，左移海因策，用索林踢左后腰好像亦无不可。

吸血鬼战神

铁帅 发表于 2013-5-8 11:41
中卫里面：阿亚拉是我见过的对付大罗最成功的一个，简直是蹂躏，手段极其残暴。并且06世界杯阿队在后防领袖 ...

评价后卫不是看狼狈不狼狈， 02年萨姆埃尔是很狼狈，又怎么样？这不能成为判断后卫优秀不优秀的标准，有很多时候狼狈反而是优秀后卫的特质； 2000年的意大利对荷兰，那一场的卡纳瓦罗和内斯塔是我看过最狼狈的， 但是又怎么样； 这些狼狈的表现比去那种无脑赌一把， 铲倒就赚铲不到就给点球的定时炸弹要好多了；波切蒂诺不狼狈吧，点球就是从他那骗的， 98年阿亚拉防守欧文也不狼狈， 送个点球； 至于每次防守必送任意球的布尔迪索大家自有公断

大陀螺

铁帅  但有一点是肯定的，亚维在02和06期间，身体状态都属巅峰期。

那我们当年基本都漏了讨论这个人了。

这么看大叔是可以替换斯卡洛尼的。我一直在想，佩克尔曼是不是怕阿根廷中国队化，所以一定要找个能说笑话的去活跃气氛，省得队伍压力太大。但斯卡洛尼在对墨西哥的比赛里真是丢尽了佩帅的脸啊。其实打架男也是可以不用去的，至少可以在岩石和萨队里选上一个，再怎么说，他俩都有世界杯经验，岩石也是嫡系。米利托是明日之星，企鹅和狮子都是多面手，都该带上，没问题。

盖坦

斯卡罗尼的能力还是有的，34、35岁的时候还能在拉齐奥和亚特兰大占据一个轮换甚至主力位置完全可以说明他过硬的实力，06年发挥不佳应该是心理素质问题，并没有打出他的真实水平。

盖坦

大叔要是回追速度快的话肯定会挤掉海因策占据一个主力位置，可惜他不是上抢这种类型的，就算进了大名单也只能当替补，萨穆埃尔同理，而且岩石在05-06赛季状态有问题，更是削弱了他的竞争力。

蓝色灵魂

铁帅 发表于 2013-5-8 11:41
中卫里面：阿亚拉是我见过的对付大罗最成功的一个，简直是蹂躏，手段极其残暴。并且06世界杯阿队在后防领袖 ...

你说的阿亚拉蹂躏大罗是哪场比赛？我印象中记得正赛交锋的话，好像只有99美洲杯一场，但那场大罗可是直接过掉阿亚拉打进制胜球的，其他比赛二人交手很少，难道是98世界杯之前的友谊赛，或者是99年的两场世纪对抗赛？

岛城首席阿迷

showfun 发表于 2013-5-8 11:25
我讲点自己对中卫的看法，单纯比较巅峰时的个人能力，德甲最佳中卫德米和意甲最佳中卫，冠军杯最佳阵容中卫 ...

非常同意后面对加雷而后FF 的评价，正因为缺少身体对抗和头球解围能力，更应该拿下FF，上帕莱塔或法其奥，这样配备基本什么都有了

岛城首席阿迷

大陀螺 发表于 2013-5-8 12:53
06年用海因策，是要用他的一下上抢。06年阿根廷的中场是偏秀气的，需要有这种力量的补充。那个时期的海因策 ...

06年最需要的是防空，除了178弹簧般的阿亚拉，几乎没有一个高点，碰到德国意大利这样身高好的，必然被轰死。就是打墨西哥的时候，对方发角球墨西哥的那个183的“高中锋”都让人惊出一身冷汗来，海因茨的上抢和回追好，可是没见他怎么表现出来，对墨西哥的上半场快结束的时候那个险情算是他走大运了

岛城首席阿迷

吸血鬼战神 发表于 2013-5-8 12:04
阿亚拉真正成为神级后卫正是在他风格从贴身逼抢到用脑子位置感防守之后，比如06世界杯；这方面要感谢库珀 ...

我一直遗憾总督没能带队打世界杯的同时，也在想如果库珀带02或者06年说不定也有惊喜。
这2个人是最有影响力的阿根廷主帅了

岛城首席阿迷

铁帅 发表于 2013-5-8 11:41
中卫里面：阿亚拉是我见过的对付大罗最成功的一个，简直是蹂躏，手段极其残暴。并且06世界杯阿队在后防领袖 ...

这个必须要顶你。但是你的佩帅没有用这个组合然后让德国头球队轰死，你就应该老老实实承认佩克尔曼不是顶级的主帅，就这么简单