世界第一高度的阿根廷技术流主力阵容YY

岛城首席阿迷

巴西的中场控制力并不十分强大，如果不是肥罗这样的超级前锋，它怎么能拿一冠一亚？
相反，阿根廷在1998-2006年间有贝隆，里克尔梅，雷东多这样的控制大师，但是前锋线没有开瓶器式的纵向能力强的前锋，甚至没有桥头堡式的中锋，照样没什么好成绩。

苍生劫

harabi 发表于 2013-2-28 17:41
94年的巴西打荷兰全场占尽优势，荷兰基本组织不起有效进攻，落后两球能扳平很侥幸，其实那场球过程远不如比 ...

我个人的看法是巅峰大罗个人单干能力在历史可以排进前三位，但技术能力和足球意识综合起来的实战效果历史前15都排不进，不如老罗、小罗、里瓦尔多

harabi

岛城首席阿迷 发表于 2013-2-28 21:51
巴西的中场控制力并不十分强大，如果不是肥罗这样的超级前锋，它怎么能拿一冠一亚？
相反，阿根廷在1998-20 ...

肥罗的一冠一亚其实很水，一方面巴西实力在那儿，另一方面那两届赛程太好。
98年一直到半决赛才碰到一支强队荷兰，还只能靠发点球过关，决赛和法国打了一场也许是世界杯上最没抵抗力的决赛。
02年不多说了。

raistlin

兰州的阵容太矮了！
前锋：德尔波特罗
中场：吉诺比利
后防：斯科拉

这才靠谱！

岛城首席阿迷

harabi 发表于 2013-3-1 00:16
肥罗的一冠一亚其实很水，一方面巴西实力在那儿，另一方面那两届赛程太好。
98年一直到半决赛才碰到一支 ...

那要说起来06年意大利的含金量更差，1/8打袋鼠靠假摔，1/4对实力很弱的乌克兰，节省了大量的体力胜了德国，然后点球拿下冠军。02年巴西虽然小组赛程好，90分钟7场全胜是历史首个全胜的冠军，1/4胜英格兰，决赛胜德国，和86年阿根廷的历程差不多的。

岛城首席阿迷

肥罗精神属性领袖气质差些，但作为中锋，其能力绝对是略强于同时期的维埃里和克雷斯波以及范尼这样的中锋典范人物，只是他和巴西其他人一样，一见到法国队就不会踢球了，刨除突发病的因素，2006年也是。

harabi

岛城首席阿迷 发表于 2013-3-1 08:10
那要说起来06年意大利的含金量更差，1/8打袋鼠靠假摔，1/4对实力很弱的乌克兰，节省了大量的体力胜了德国 ...

巴西98一路没碰强队，到了半决赛还拿不下荷兰。
02年巴西碰的英德都是2000年欧洲杯上小组不出线水平，那几年的德国N年不胜一支强队，就是个足坛笑话，02年靠打巴拉圭、美国、韩国等一帮亚非拉进的决赛（唯一碰的欧洲球队是小组对爱尔兰，还打成了1：1），更搞笑的是打这些烂队最佳球员是守门员卡恩，04年欧洲杯又是小组不出线，能和86年挫败法国的西德队比么？

harabi

岛城首席阿迷 发表于 2013-3-1 08:13
肥罗精神属性领袖气质差些，但作为中锋，其能力绝对是略强于同时期的维埃里和克雷斯波以及范尼这样的中锋典 ...

一见法国就不会踢球了？实际上他参加的几届世界杯巴西就没赢过什么强队，成绩基本靠赛程和巴西的整体实力。
联赛和冠军杯成绩更是一泡污，反倒是他一离开球队，球队成绩就反弹。
要说个人技术和爆力冲击力肥罗的确很眩目，但配合意识和与球队整体结合得太差，更不能象C罗那样攻防两端满场飞，要说对球队实质作用，肥罗真的不如C罗。

红酥手

罗纳尔多的意识可不差，世界上最会跑的前锋之一，他的威力不只是有球上。至于技术能力，肥罗是我见过做假动作最浑然天成，豪无雕饰感，能同时结合观赏性和实效的人，小罗差他很多。至于强不强的问题，见仁见智，他世界杯的单人表现谈不上历史前几，但是有冠有亚，有最佳射手，足够了。

02年的英格兰不好打，德国倒确实一般。

harabi

红酥手 发表于 2013-3-1 11:45
罗纳尔多的意识可不差，世界上最会跑的前锋之一，他的威力不只是有球上。至于技术能力，肥罗是我见过做假动 ...

传跑射门能力的确不差，98对荷兰的进球就是突然启动超过了荷兰后卫射门得分。
我说的是和球队的整体融合比较差，他效力过的球队包括巴西，都没办法围绕他组建出一支超级强队，总是很“面”。

潘帕斯之风

岛城首席阿迷 发表于 2013-3-1 08:10
那要说起来06年意大利的含金量更差，1/8打袋鼠靠假摔，1/4对实力很弱的乌克兰，节省了大量的体力胜了德国 ...

竞技体育没有如果。02巴西全胜夺冠是铁的事实。照刘老师理论，这就是很了不起的成就。

至于说德国实力差等等，那实力强的队伍没把他淘汰呀？

潘帕斯之风

岛城首席阿迷 发表于 2013-2-28 21:51
巴西的中场控制力并不十分强大，如果不是肥罗这样的超级前锋，它怎么能拿一冠一亚？
相反，阿根廷在1998-20 ...

巴蒂情何以堪

harabi

潘帕斯之风 发表于 2013-3-1 11:56
竞技体育没有如果。02巴西全胜夺冠是铁的事实。照刘老师理论，这就是很了不起的成就。

至于说德国实力差 ...

因为他一路遇上的是沙特、爱尔兰、喀麦隆、巴拉圭、美国、韩国，赛程烧高香了。

岛城首席阿迷

红酥手 发表于 2013-3-1 11:45
罗纳尔多的意识可不差，世界上最会跑的前锋之一，他的威力不只是有球上。至于技术能力，肥罗是我见过做假动 ...

强顶这段，肥罗是身体和技术结合最好的中锋，没有之一。至于有说他世界杯进球质量不太高，不精彩，见仁见智了，巴斯滕最为最伟大的中锋在世界杯上还没有进过球呢！
PS；2002年的英格兰战斗力和战术水平很强，超过98年，和90年持平，可以说是30年来最有希望夺冠的一支英格兰了

岛城首席阿迷

潘帕斯之风 发表于 2013-3-1 11:57
巴蒂情何以堪

巴蒂和克雷虽然是超级中锋，但都不是我提到的开瓶式技术中锋，更不是站桩桥头堡的大中锋，我觉得在强强对话中，我说的这2种中锋战术作用更明显，所以我阿历史上最好的2个中锋，在4届大赛的关键时刻习惯性的消失了！看看78年的肯佩斯和86年的巴尔达诺（188的身高当时几乎算高塔了），他们起的作用更明显，在世界杯决赛上都有进球

苍生劫

大罗的问题在于，他的传球技术只能算一般好，而且核心和配合意识也很一般，这两点缺陷让他不太会利用自己超强的个人能力来带动整个球队进攻面质量的提升。

他的足球从始到终就是满足于做一个超级前锋，做好一个前锋的工作他就满足了。他的强只体现在他自己这个点上，而没有学会把这个点的强通过利用队友来辐射到整个面上。这样的一个点，威力再强，始终就局限在前锋这一个位置上，对球队能提供的帮助也就始终超不出一个前锋的局面。

就是因为这个原因，所以大罗整个职业生涯去了那么多豪门俱乐部，仅仅就在银河战舰阵容最强的时候拿了一个联赛冠军，而他的加入也从来没有给任何一个俱乐部战斗力带来档次上的提升。

简单来说，大罗控制足球的能力很强，不过控制球队的能力就很一般了。你把他当一个世界级前锋来用的话，他会无比出色，但如果你把他当球队核心来用的话，他就还不如老罗、小罗、里瓦尔多这些人管用

岛城首席阿迷

harabi 发表于 2013-3-1 10:44
巴西98一路没碰强队，到了半决赛还拿不下荷兰。
02年巴西碰的英德都是2000年欧洲杯上小组不出线水平，那 ...

2000年10月，埃里克森上台后英格兰就脱胎换骨了，怎么能和欧洲杯小组被淘汰时比较。2002年的德国也比2001年的德国强不少，你低估这样队的调整能力和底蕴了。

岛城首席阿迷

harabi 发表于 2013-3-1 11:53
传跑射门能力的确不差，98对荷兰的进球就是突然启动超过了荷兰后卫射门得分。
我说的是和球队的整体融合 ...

98年对荷兰的那个进球是肥罗特点最好的诠释，荷兰队那场后卫2/3个都防不住他，加时赛还有一个单刀被戴维斯破坏了。肥罗最好的时期我认为是1996-1997年，在巴萨神一样的表现，在4国邀请赛上法国和意大利的后卫也看不住他，随时创造杀机。

harabi

岛城首席阿迷 发表于 2013-3-1 12:35
98年对荷兰的那个进球是肥罗特点最好的诠释，荷兰队那场后卫2/3个都防不住他，加时赛还有一个单刀被戴维 ...

巴萨的没条件看，但在国米的和世界杯上基本看了，就是那个观点，拥有他的球队并没有得到提升。

红酥手

大罗自身的问题很大吗？不过是从结果反导推论而已，每一个球星都能找到同样的说辞。马黑，梅黑类似的话还少吗？

初到埃因霍温肥罗最佳射手，比克鲁伊维特多10球以上，但阿贾克斯是什么？摧枯拉朽的欧洲冠军。98巴西还以多人30多高龄的纯攻击阵容和以阿贾克斯队员为班底的荷兰120分钟打平最终获胜，肥罗打进一球，两次个人突击被最后一人野猪和德波尔背后飞铲，还不足够吗？

大罗在巴萨时期打的基本就是冲击套路，中场谈不上多大的控制力。卡佩罗的联赛功力众人皆知，那支皇马的组成谁能说一定能压过？就算当时在欧洲最有压制力的尤文图斯，虽然三进欧冠决赛，也只有一冠。那齐达内是否不如维亚利有决定性？

大罗的国际时期大家也知道了，从球队组成谈得上是为他准备阵容吗？前锋都是天王，中场都是铁王，有个顶级副手西蒙尼还被搞到拉齐奥去了。整个队打铁一直打到曼奇尼过来，买来贝隆。后来穆里尼奥打铁拿到欧冠，但就是那套阵容，中场也比大罗时期的国际细多了。

皇马不说了，后来买来贝克汉，后防锻炼年轻人，集体老化，这只能作为一个商业样本。这时大罗已是肥罗。

98巴西，贝贝托34，邓加34，桑帕约30，莱昂纳多29，阿尔代尔33。。前场四个攻击手，跑得最勤的还是34高龄的贝贝托。就这样大的大，小的小的BIG4版本还是决赛。

02巴西，肥罗大伤初愈，没踢几场球就打世界杯，夺冠，最佳射手。立马有人说瓦刀脸更好，更有作用，或者还有说小罗的。那么98年瓦刀和大罗都在，那到底是谁抱谁大腿呢？就因为罗纳尔多更有名气他就应该是毫无作用的那个？

06的巴西就不说了，10阿根廷的前奏。如果是健康的罗纳尔多在10的巴西呢？当然，从结果导向论，一切都没有如果。

前锋就是前锋，突击，打破平衡，进球，足够好了。卡萨诺的衔接，局部组织，出球意识足够天才了吧，那看他的进球率，会不会有人说他是个渣呢？踢球不是足球小将，最好的球员可以同时当最好的后卫，中场和前锋。梅西两肋的传球够好了吧，换个环境又能有多少表现呢？德罗巴12的能力能比得上前几年吗？12年切尔西的防守就差被打成花了，但它就欧冠了，它就是最好的？

罗纳尔多的联赛成绩有他自身风格的原因，但是远不如球队组成的问题大。看到结果再来推论很牵强，不止对罗纳尔多，对马拉多纳，梅西的争论也同样如此。也许，伟大的人物都少不了争论。当然，有时候更全面的荣誉也会让人无话可说，就像过去我激烈反对的一种论调“梅西即使不拿世界杯也是王”一样，我认为梅西一定要拿世界杯。对喜爱一个人来说无所谓，对喜欢足球来说也无所谓，但是对减少耳边的噪音来说，梅西也就是少一个世界杯了。

harabi

大罗的国际时期大家也知道了，从球队组成谈得上是为他准备阵容吗？前锋都是天王，中场都是铁王，有个顶级副手西蒙尼还被搞到拉齐奥去了。整个队打铁一直打到曼奇尼过来，买来贝隆。后来穆里尼奥打铁拿到欧冠，但就是那套阵容，中场也比大罗时期的国际细多了。
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最讽刺的是大罗时代的国米，在大罗不能出场的01-02赛季打出了大罗时代的最好成绩，一路领先到34轮。偏偏大罗复出后崩盘了。

harabi

红酥手 发表于 2013-3-1 13:25
大罗自身的问题很大吗？不过是从结果反导推论而已，每一个球星都能找到同样的说辞。马黑，梅黑类似的话还少 ...

那你认为这几支球队没有大罗是不是更差些？

harabi

红酥手 发表于 2013-3-1 13:25
大罗自身的问题很大吗？不过是从结果反导推论而已，每一个球星都能找到同样的说辞。马黑，梅黑类似的话还少 ...

不怕不识货，就怕货比货。
C罗在葡萄牙拿欧洲杯一个亚军，两次四强，世界杯一次四强，难度比肥罗在巴西队靠赛程拿一冠一亚难度大多了。
皇马在C罗来之前，冠军杯年年十六郎，联赛又碰上巴萨宇宙队如日中天，不一样扳过来了？哪象肥罗年年被油文A米轮着干。

harabi

若桑舞语  我觉得摆脱冠军杯16郎主要是穆里尼奥的功劳。  发表于 5 分钟前
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没有C罗，这支皇马是不能同巴萨抗衡的。

harabi

小豆丁梅西  你不会认为C罗比肥罗强吧？

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C罗本来就比肥罗强，只是很多人看不起C罗不愿承认而已。
C罗能在皇马举起旗子挑战宇宙队，肥罗能做到么？当年被油文和A米轮得好惨。