beat_bob的阿根廷（梅西：基什内尔主义阿根廷的精灵955#）

showfun · 发表于 2012-12-12 09:13:49

beat_bob 发表于 2012-12-12 08:51
与你的猜想不同我是觉得萨贝拉寻求迪玛利亚的替代者的原因更主要是因为迪玛利亚或者说迪玛利亚的位 ...

看看对乌拉圭对智利两场中的迪玛利亚梅西拿球快速反击左边路高速插上的是迪玛利亚，，边路传中的是迪玛利亚，，，中路做配合时有迪玛利亚，，，前场紧逼扑上去抢是迪玛利亚，，，本队反击需要长传又是迪玛利亚，，，然后毕竟是后腰所以在进攻端参与度非常高的情况下又要保护身后边后卫积极回防，，，我们暂且不说迪玛利亚在攻防两端特别是防守端的实际效果如何，，，单说这里面上上下下的往返跑变速跑体能消耗就很大了

这些事，本来就应该分给2个人做，一个更具有中场属性，一个更具有边锋属性，现在集中到迪马利亚一个人身上，他就不容易做好，虽然本菲卡时期迪马利亚，球队踢4-1-2-1-2，他就是干这种双重任务。尤其现在国家队用迪马利亚踢左后腰，是主要在用他个人能力中并不完善的中场能力。

beat_bob · 发表于 2012-12-12 09:33:32

showfun 发表于 2012-12-12 02:13
这些事，本来就应该分给2个人做，一个更具有中场属性，一个更具有边锋属性，现在集中到迪马利亚一个人 ...

是的其实以前我也反对将迪玛利亚放在左后腰  因为我认为这是对迪玛利亚  扬短避长，，，但是一方面  胜利是最好的说服力  对乌拉圭对智利两场硬仗过后  无论我们球迷如何心气高涨的开始质疑起比赛的成色甚至开始为对手找原因（这也反映了现在这支阿根廷国家队成绩上的走高带给我们球迷心理上积极的影响，，试想一下 11美洲杯刚结束那会儿  谁敢想象我们会胜乌拉圭智利？谁敢说即便是目前受种种原因影响的乌拉圭和智利换11美洲杯那支阿根廷来打就能赢？），，，但它毕竟是赢了  也确确实实给萨贝拉带来了很强的说服力  或者说是很强的惯性  维持现有主要人员结构打法不变的惯性

另一方面  其实大家很多创新  的构想  都很有道理  但最终落脚点也大都是“如果”  “如果XX能顺利成长起来将会”，，，而现状就是现在我们阿根廷球员  在欧洲的各大联赛里面  每轮下来  除了梅西一枝独秀成惯例以外其他球员特别是我们时常“如果”的球员大都没能拿出期望中的表现  这就是“有心无力”的事实

所以我还是希望我们“如果”的球员都能加倍努力  用实际表现证明他们有这个能力而不仅仅是潜力，，，我相信到那时  以萨贝拉选人的广泛性和实用性  他会看到并予以考虑的

说到这  再提一句拉梅拉，，，可能现在还有很多球迷  希望拉梅拉打中前卫打前腰等等，，，但是现在我算是想开了只希望拉梅拉在边锋的位置上  尽情的发挥吧，，，当他在罗马打出优质的边锋表现时萨贝拉会以边锋的角色予以考虑的，，，至于中前卫前腰等等这些想法  暂时放一放吧短期之内不现实

beat_bob · 发表于 2012-12-12 09:41:59

showfun 发表于 2012-12-12 02:13
这些事，本来就应该分给2个人做，一个更具有中场属性，一个更具有边锋属性，现在集中到迪马利亚一个人 ...

一个更具中场属性一个更具边锋属性，，，，照这个思路那就不仅仅是动迪玛利亚一个人了 big4里面的阿奎罗或者伊瓜因（阿奎罗可能性更大一些）也得动。。。毕竟无论是阿奎罗还是伊瓜因边路能力只能算一般

big4动其二我真觉得不太可能。。

beat_bob · 发表于 2012-12-12 09:54:04

@ychee

是的萨贝拉多次强调迪马利亚对球队至关重要印象中除了梅西就点名提过他所以说他对迪马利亚这个位置不满是很难说得通的

恩  借着这个大致回忆一下萨贝拉点名评价过的  现有的  国家队球员：

梅西  每次必夸  夸奖到用萨贝拉自己的话就是“皇家学院需要再创个新词来形容梅西了”

阿奎罗  伊瓜因评价他俩一般是放在一起说  “世界上最好的三名前锋（外加梅西）”“都喜欢在中路活动而不是边路”，，，不拆开说，，，评论表现  比如跑动方面  也有一碗水端平的意思  比如“两个人都跑动很多都做出了牺牲”

迪玛利亚，，，萨贝拉的原词是 vital，，，并且明确表示过他知道“迪玛利亚在前后场表现不一”，，，也表示正在考察战术风格与迪玛利亚相似的潜在替代者  同时强调  迪玛利亚不可替代

其他球员方面，，，提的频率较多的是费尔南德斯+加雷中卫组合这两位也是放在一起说  说这个组合表现平稳  能够平稳的传导球  能够较好的控制高球等等

其他现有国家队成员方面  一时间还没回忆起来  欢迎补充指正

showfun · 发表于 2012-12-12 11:52:35

本帖最后由 showfun 于 2012-12-12 12:01 编辑

beat_bob 发表于 2012-12-12 09:41
一个更具中场属性一个更具边锋属性，，，，照这个思路那就不仅仅是动迪玛利亚一个人了 big4里面的 ...

BIG4动一个就行，迪马利亚往前挪，边锋，伊瓜因或者阿圭罗看对手情况上一个，帕斯托雷中场。也可以伊瓜因，阿圭罗双前锋，帕斯托雷中场。根据对手的特点，打密集防守且有反击能力的球队，要强调边路空间的利用和边路防守，让梅西负责开罐，迪马利亚+梅西+伊瓜因+帕斯托雷，打高位控球能力强，中场压迫性打法的球员，要突出反击的致命性，阿圭罗+梅西+伊瓜因+帕斯托雷。总之不能让迪马利亚再踢后腰了，尽管靠他这么踢赢了几场，也是实在因为没有人能干反击时长传输送以及中场后插上的活。萨贝拉说他不可替代，是在当时没有任何人能提供这种能力的前提下说的。

伊瓜因和阿圭罗的确没有特别鲜明的边锋属性，但是他们有最好的前锋式的跑位，反击时也有很好的横传中路给梅西搭炮台的意识，打德国和打厄瓜多尔，伊瓜因就干了2次，反击时这么踢足够了，巴萨那些边锋，和梅西搭的来的，也不是里贝里，罗本型的，而是更具备前锋的无球跑位感觉的球员，比如佩德罗。

一切围绕梅西的发挥考虑，任何人，除了梅西，都是可以被调整的。

苍生劫 · 发表于 2012-12-12 12:38:17

瓜迪奥拉在梅西破纪录不久说“阿根廷未来要想获得进一步突破，伊瓜因的一部分9号功能也必须交给梅西”

WAYGEE · 发表于 2012-12-12 13:48:39

苍生劫发表于 2012-12-12 12:38
瓜迪奥拉在梅西破纪录不久说“阿根廷未来要想获得进一步突破，伊瓜因的一部分9号功能也必须交给梅西” ...

梅西打伪中锋，巴蒂斯塔想这么做，阵容也很前卫，但是照猫画虎完全不成样。

而萨贝拉也不是方面的行家。

瓜迪奥拉的话又绕回到了一个老问题，到底是应该梅西去适应国家队，还是要国家队去适应梅西。

不同结果带来的舰队思路甚至选人都是截然不同的。

瓜迪奥拉的话倾向于后者，而目前萨贝拉的做法更倾向于前者。

ychee · 发表于 2012-12-12 14:24:08

苍生劫发表于 2012-12-12 12:38
瓜迪奥拉在梅西破纪录不久说“阿根廷未来要想获得进一步突破，伊瓜因的一部分9号功能也必须交给梅西” ...

有点质疑这话的真实性印象中瓜迪奥拉还没有公开说过阿根廷的战术哪怕是阿根廷最混乱的时候

然后百度了一下发现这话出自于滨岩那就只有两个字呵呵

如风如影 · 发表于 2012-12-12 15:20:35

如果要想瓜瓜牺牲一部分9号位功能给梅西，这样的话，KUN更适合首发，这样面临一个更大的问题，阿根廷没有西班牙或者巴萨的中场，所以根本不成立，目前中锋位，瓜瓜做的足够好。

白老虎 · 发表于 2012-12-13 15:58:29

阿甲风云板块怎么N久不更新...整个赛季的阿甲联赛都没更新过...完全看不到阿甲联赛的消息了

Xenophon · 发表于 2012-12-13 17:35:07

关於阿甲消息，百度阿根廷吧的塞外探戈兄开了专帖，每一轮都做赛事跟新闻追踪，值得一看。

苍生劫 · 发表于 2012-12-13 18:07:47

让西瓜让出一部分职能给梅西，不代表着要下西瓜，其实估计就是要西瓜象佩德罗比利亚多拉边带开空间，把中路防守最强硬的位置让给梅西来冲击，萨贝拉最近的比赛基本也就是这么做的。

严格来说，西瓜做为一个9号还是有缺陷的，他缺乏顶级9号球员那种一个人压制2个中后卫的能力，具体来说就是他没有类似IB、德罗巴、维耶里用身体抗开1、2个后卫的能力，也没有类似苏亚雷斯、比利亚那种利用脚下技术摆脱1、2个后卫的能力，同样他也没有舍瓦、巅峰托雷斯、ETO那样利用速度形成的强大冲击力迅速甩掉1、2个后卫的能力。也就是说和其他顶级9号比，西瓜缺乏靠个人强行撕裂最后一层防守的能力。

基本上他的得分方式就是通过跑位反越位跑单刀，或者门前抢点，虽然这些方面他做得很好（其实还是有缺陷，门前抢点时西瓜还是缺点刺刀见红的杀气），但上述这些缺陷会导致他在比赛比较绞着或者场面下风时缺乏存在感，因为没有其他人给他制造出空间，他作用就不大。

所谓的让出一部分9号职能给梅西，我理解不是下掉西瓜，而是指把上述那些顶级9号撕裂最后一层防守的那部分工作让给梅西，也就是让梅西更接近球门。因为碰上足够强的防守，阿根廷真正能有效撕裂防守的还是梅西。

beat_bob · 发表于 2012-12-13 20:14:57

本帖最后由 beat_bob 于 2012-12-13 13:20 编辑

白老虎发表于 2012-12-13 08:58
阿甲风云板块怎么N久不更新...整个赛季的阿甲联赛都没更新过...完全看不到阿甲联赛的消息了 ...

同感

@Jerusalem @小豆丁梅西@累赘@乱世狂刀@Aguero @laolituo等各位版主兄弟  是否也可以针对如今的情况考虑一些变化呢，，，毕竟目前的格局是过去阿甲鼎盛阿根廷风暴人气高涨  阿甲风云更新活跃等背景下的“繁荣产物”，，，但是如今的情况却不大适合

小的方面  如果能在主坛开一个阿甲专贴并由熟悉阿甲足球的兄弟打理  算是目前短期之内比较可行的办法了，，，毕竟论坛里还是有很多熟悉阿甲的兄弟的我相信有这个能力和精力

大的方面  或许可以考虑是否需要重新改动整个论坛的分布格局等等

P.S. 个人一己之见  仅供参考，，，毕竟阿甲是我们阿根廷足球最原汁原味的部分  是我们阿根廷足球重要的人才库  是非常值得我们阿根廷球迷即时跟进即时关注的第二阵地

Rafael_Nadal · 发表于 2012-12-13 21:00:46

支持开一个阿甲专贴，以关注新人为主

hxchn · 发表于 2012-12-14 11:18:30

beat_bob 发表于 2012-12-13 20:14
同感

@Jerusalem @小豆丁梅西@累赘@乱世狂刀@Aguero @laolituo等各位版主兄弟是否也可以针对如今的情 ...

完全支持，关于阿甲的部分，信息量实在是少了些。

WAYGEE · 发表于 2012-12-14 19:45:12

关于阿甲，贴吧里好像有朋友做专题。

看能否经过同意后转载到风暴。

另外发一个阿甲比赛地址，貌似国内需要翻墙

http://www.youtube.com/user/deportestvpublica/featured

清晰度算是可以，更新也算及时（比赛后3天内）。全场比赛和集锦都有，国家队比赛也有。

WAYGEE · 发表于 2012-12-14 19:56:53

苍生劫发表于 2012-12-13 18:07
让西瓜让出一部分职能给梅西，不代表着要下西瓜，其实估计就是要西瓜象佩德罗比利亚多拉边带开空间，把中路 ...

如果要给梅西让一部分9号的话，国家队需要一个能在边路活动并且能得分的前锋球员。伊瓜因可以胜任这个位置，但是在这个体系下他就不一定是最佳人选了。

拉梅拉或者M苏亚雷斯比他更合适，他们在边路的处理球的选择明显更多，而且具备前锋的得分意识。Kun的话个人认为还是在中路威胁更大。而且这个体系下，缺少了纯正的顶在前面的箭头后。迪马利亚的作用会被削弱。个人认为现阶段萨贝拉不会尝试，除非拉梅拉或者其他适合这个体系的球员能冒出头。

WAYGEE · 发表于 2012-12-14 20:11:34

另外对于天使，个人认为他目前的处境对于国家队很不利。

本赛季他的俱乐部表现较上赛季已经有下滑了。

个人认为他的技术并不差，但是他的踢球思路和处理球方式过于直接，和其他的技术型球员对不上号。

天使需要一个能帮助他更好的融入球队，将技术运用得更合理的教练。而穆里尼奥只能放纵他，让他踢得更加直接。

这几年的皇马进攻一直都是靠个人，或者两三人之间的默契，根本没有形成整体，而且穆里尼奥也不是这方面的大师级人物，更可怕的是穆里尼奥给了他更多的自由度，这样的环境对天使融入国家队很不利。仅仅靠国家队的集训来让他改变方式远远不够，效果也非常不明显。

天使目前对于国家队不可缺更多的在于他的攻守全面性，一旦有了攻守全面，但是踢法更合理的球员成长起来后，天使就不会再那么不可或缺了。

beat_bob · 发表于 2012-12-14 21:09:02

WAYGEE 发表于 2012-12-14 12:45
关于阿甲，贴吧里好像有朋友做专题。

看能否经过同意后转载到风暴。

恩我听人说以后也去看过贴吧的那个阿甲专题了非常棒，，所以我不知道论坛里哪位朋友可以去同那位朋友沟通一下看看能否同意转载之类的，，，另外那个朋友水平很高为什么不在风暴里呢。。。非常遗憾

你发的这个youtube链接太棒了！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！我一直就苦于找不到youtube上的类似的东西。。。非常棒太赞了你是定居在阿根廷吗？还有什么比较好的链接新闻类的视频类的多多益善啊

beat_bob · 发表于 2012-12-14 21:16:43

WAYGEE 发表于 2012-12-14 12:56
如果要给梅西让一部分9号的话，国家队需要一个能在边路活动并且能得分的前锋球员。伊瓜因可以胜任这个位 ...

恩你提到了马蒂亚斯苏亚雷斯我之前也一直认为他可以成为国家队锋线上特别是433右边锋位置上的惊喜，，，但是夏季手术之后  这半年没打比赛，，，进入明年可能留给他表现自己  打动萨贝拉的时间不多了。。

拉梅拉我现在就是希望他  在罗马“越刷越好”  尽情的释放自己的进攻才华打出优质边锋  优质攻击手的数据萨贝拉会看到他的，，，至于我们一开始期盼的成为中前卫边前卫甚至前腰（我倒是从来没希望过拉梅拉打前腰  我以前希望拉梅拉打中前卫）等等想法还是放在一边吧

同样  我也觉得萨贝拉不会做出如此“伤筋动骨”的改动  除非是现有人员状态持续下滑而“编外”人员的表现又实在过于出色的情况下  萨贝拉或许会做出改动

beat_bob · 发表于 2012-12-14 21:42:37

WAYGEE 发表于 2012-12-14 13:11
另外对于天使，个人认为他目前的处境对于国家队很不利。

本赛季他的俱乐部表现较上赛季已经有下滑了。

恩  我现在很担心迪玛利亚在俱乐部的状态。。。这不上一场国王杯  打了半场就被换下  然后穆里尼奥赛后表示“有些球员不想好好踢球”，，，其言所指  很明显了。。。。

迪玛利亚近来这段时间确实是让人看不透  甚至不用跟上赛季的表现比  就跟本赛季初那几场的表现比  也是明显不如，，，我不知道他到底发生了什么  甚至有说法是迪玛利亚签了新合同以后就失去了动力等等这个说法我没有去查证  但我觉得一个88年的球员  不至于如此过早的失去上进心吧？可能还是其他方面的原因

至于国家队其实这么看阿根廷国家队每场比赛  每次参与进攻的人数在我看来  已经是强队之中包括国家队俱乐部里面  相对最少的了，，，基本上每次进攻  只有3~4人参与进来  并且这已经成为了阿根廷国家队进攻的常规套路  而非偶然，，，说这个  是因为我觉得萨贝拉的思路可能是这样  一方面尽可能的释放big4的攻击能力  一方面后场能够保证常规情况下5~6人的防守人数  既然我们的后防球员个人能力一般中场球员覆盖能力一般  那就尽量保证后场的人数

前场打质量  后场打数量

在这种可能的大思路下  即便萨贝拉清楚的看到迪玛利亚“前后场表现不一” 清楚的了解迪玛利亚的不足宁可把他放在左后腰这一我们大多数人都认为不合适的位置，，，我想更主要的还是萨贝拉离不开迪玛利亚的进攻才华  毕竟迪玛利亚上赛季的俱乐部表现以及萨贝拉上任以来在国家队的表现特别是进攻端的作用  也确实担得起萨贝拉的器重

因此我觉得  可能萨贝拉对迪玛利亚的衡量标准进攻端的决定力是第一位攻守全面及合理性是二三位，，，所以今后如果有球员能脱颖而出取代迪玛利亚我觉得可能衡量标准也是这样的顺序首先还是要在进攻端的决定力  达到  正常水平的迪玛利亚的水准

而近段时间的迪玛利亚  很明显  是不正常的

至于穆里尼奥在皇马的表现  在享受着皇马管理层到球迷“空前”的耐心下  在“破坏性”“非可持续性”发展这么久之后  还是没能带来多大的改观，，，我只能说皇马  曼城  PSG  从教练到球员  或许都要洗洗牌了

beat_bob · 发表于 2012-12-14 21:52:19

或者说  在萨贝拉的big4构架里  真正不可或缺的是梅西和迪玛利亚  他们俩才是真正在进攻端去发起去创造的源头  才真正具有决定力，，，，而伊瓜因和阿奎罗萨贝拉每次提到他俩也都是放在一起说类似于  润滑剂，，，需要他们去拉边去跑位  去射门  而这其中  阿奎罗标配梅西伊瓜因标配迪玛利亚

总之  说到底这个话题的关键还在于  迪玛利亚自己，，，只要他自己能想明白  找回正常的心态和状态  那这个话题  至少从萨贝拉的角度来看  就没有多大讨论的必要了

P.S. 一个迪玛利亚  一个加戈这两人目前在俱乐部的状态摇摇欲坠  牵一发而动全身

cysn66 · 发表于 2012-12-15 00:28:10

本帖最后由 cysn66 于 2012-12-15 00:35 编辑

支持在主坛开一个阿甲专贴，觉得对主坛会是一个精彩的补充。
大的方面来日方长。

WAYGEE · 发表于 2012-12-15 01:35:07

本帖最后由 WAYGEE 于 2012-12-15 02:34 编辑

beat_bob 发表于 2012-12-14 21:09
恩我听人说以后也去看过贴吧的那个阿甲专题了非常棒，，所以我不知道论坛里哪位朋友可以去同那位朋友 ...

风暴虽然也有阿甲板块，但是还是偏重国家队和欧旅球员。

阿迷论坛和之前818ar上本土内容更多，里面的在阿华人不少（个人并不在阿根廷)

另外阿甲新闻视频我还是去球队官网和ole等这些网站去看，有些没英文界面，用翻译。西翻英还能看，西翻中基本没法看。

阿甲比赛个人尽量看直播，下载比赛的话之前有个localfutbol。ar的，貌似被封了。forum.rojadirecta.es上也有，但不光是阿甲，得自己找。而且那个网盘非常难用。另外阿迷论坛的视频板块也有比赛更新，也很及时。

不过综合而言，个人觉得还是油管的那个连接最好。地址如下：
http://www.youtube.com/user/deportestvpublica/featured 包括阿甲，阿乙全场比赛全场录像，比赛集锦，以及国家队赛事

另外个人也看一些新人的视频，直接在youtube上搜名字，筛选最近日期就是了。中场我一般看单场触球集锦，名字后面加 VS就行了。

发几个我最近看的频道：
http://www.youtube.com/user/flort13?feature=watch 这个主要是阿甲球员的
http://www.youtube.com/user/CSKA4everVIDEOhd 一些新星。阿甲的也不少

一些有名的如zouzinho，里面中场球员居多，都是单场触球集锦，个人非常喜欢：
http://www.youtube.com/user/zouzinho5

yirapa巴伦西亚球迷，加戈巴内加的有不少
http://www.youtube.com/user/yirapa8

另外是DODICI，好像是阿根廷较大的球员agent，像帕斯托雷，巴内加，雅库布都是这个旗下的

油管地址：http://www.youtube.com/user/DodiciCorporation

官网地址：http://www.dodici.com.ar/

里面有很多球员的视频。

WAYGEE · 发表于 2012-12-15 01:52:34

beat_bob 发表于 2012-12-14 21:16
恩你提到了马蒂亚斯苏亚雷斯我之前也一直认为他可以成为国家队锋线上特别是433右边锋位置上的惊喜 ...

MS可能冬季要去俄罗斯，看看伤后能恢复几成吧。没去称阿森纳个人觉得挺遗憾的，他的脚下技术应该比西瓜更细腻，边路活动能力也更强。

拉梅拉在河床就多次说自己喜欢踢前锋，既然觉得自己是前锋，那就按前锋去发展吧。至少托蒂退位前打中场没戏。
个人觉的后期拉梅拉还是可以转型踢中场的，那时候有了一定沉淀，踢起中场可能更自如。目前他踢不踢其实无所谓，即使踢了，火候也不够，短期内用不上。反而作为前锋，可能还能机会更大。

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