beat_bob的阿根廷（梅西：基什内尔主义阿根廷的精灵955#）

beat_bob

午时靡深蓝 发表于 2012-12-10 09:24
现在阿甲最好的教练当属萨斯菲尔德的加雷卡。他治下的城堡最近3年来都可以算是南美前三的强队。萨贝拉长于 ...

同意，，，萨斯菲尔德这已经保持好几年的高水平了  而且几乎每年都会卖出当季的主力人才  加雷卡确实是有水平   前阵子看新闻说也有可能去博卡执教

哎  坎特罗斯在黄潜也没起色  看看能不能在阿甲找到位置呢。。

希望新赛季  比安奇回归也好  拉蒙回归也好   阿甲的老中青三代教练都能展现出更为丰富的战术水准 更为稳定的执教水平，，，，现在的阿甲足球  战术含量  普遍来看  还是匮乏。。。

eidosyeung001

有没有人说说萨斯菲尔德的Facundo Ferreyra？ 他在国青队踢过，跟Lamela同期，身材不错，近来在阿根廷本土很火爆啊，拿了神射手。请问他的踢球风格像谁？会是中锋好苗子么？

ykydd

beat_bob 弟弟念念不忘坎特罗斯啊，呵呵，虽然没看过他踢球，但对于阿根廷紧缺的中场类型，真的希望他能踢出来

单刀不进

      从最近的几场比赛来看，萨贝拉的战术框架已经基本搭建完毕，前面BIG4以梅西为核心，迪玛利亚为副攻手，伊瓜因和阿圭罗轮流拉到边路拉开宽度，主要追求的是反击的速度和进攻效率，形成以少打少的局面，依靠熟练的小组配合和超强的个人能力解决进球问题。
    中间小马和加戈的后腰组合基本坐稳了主力位置，负责中场拦截和边路、肋部空档的保护。拿球之后，尽快转移至边路或传到BIG4的脚下，寻找恰当时机插上。不追求场面上的绝对控制和流畅度，双后腰中，加戈的组织任务更重一些，和前面BIG4的联系也更多一些。小马相对来说，传球的对象偏向插上助攻的边后卫和后场的横传、回传，更多的留在后场以保证后场的阵型厚度。缺点在于这两个人的插上进攻能力都不是很强，头球能力相当一般，控球能力一般，在高强度的逼抢下出球失误较多。至于论坛上经常批评的跑动范围小，我倒是觉得不是很恰当。迪玛利亚和阿圭罗 \伊瓜因对于边路空档的保护意识和防守能力就那么回事，在边后卫插上助攻之后，双后腰要负责那么大面积的扫荡式防守，实在是有些力不从心。
    后卫线的组合其实基本已经定了，加雷和费尔南德斯的主力中卫搭档已经确立，科洛奇尼应该是中后卫的第一替补。双边后卫，左边罗霍右边萨巴莱塔。其中萨巴莱塔左右边卫都能打，坎帕尼亚罗应该是右后卫的第一替补，可能还会客串一下中卫的替补。这样的话，后卫线上的6个人基本已经确立了，年事渐高的C罗从目前来看，可能会逐步淡出国家队主力阵容。毕竟，在BIG4把持前场的情况下，再上一个年纪偏大的助攻型边后卫，后场的漏洞会进一步放大，球风相对稳健一些的罗霍毕竟有着年轻的优势，萨贝拉如此安排也不无道理。总的来看，后防线还是不能让人放心，费尔南德斯在俱乐部打不上主力，状态堪忧。罗霍整个来说，防守习惯更偏向于中卫，站位时是数不自觉地过于靠近中路，对付速度型边路球员更是经常处于下风。后防线让人放心的只有加雷和萨巴莱塔两个人，科洛奇尼制空能力和身体对抗能力都不算强项，更合适的应该是充当加雷的替补，有身体优势的中卫人选相当缺少。

单刀不进

    总的来看，萨贝拉还是初步将国家队打造成了一个成型的整体。球队的战绩也还说得过去，好像是2012年全年不败吧。但还是存在不少问题，就像以前说的那样，BIG4的存在使得球队攻击力提升的同时，给中后场的稳固和球队对场面的控制力下降不少，萨贝拉似乎放弃了原先索萨在场时那种追求攻守平衡和场面控制的思路，把希望寄托于将BIG4的攻击力发挥到极致，以攻代守，有点像10年荷兰队的打法：一定程度上让出球权，依靠抢断之后快速反击的进攻效率击败对手。
    其实个人觉得，撤下阿圭罗作为后手，上一个更正宗的边路攻击手（当然要注意回收保护边后卫）拉开进攻宽度，从边路寻求突破口这种思路更值得尝试。像拉梅拉、盖坦这种不太占据球权，却有着较高攻击效率和突破能力的选手应该招进国家队加以使用。或者沿用原来的框架，将索萨换成帕斯托雷、路桥这种有球能力更强，能够打边路的前卫选手，分担加戈和梅西身上的组织任务，增强中场控制力的也是比较稳妥的打法。 相应的，后卫线上应招入安萨尔迪、C罗等正宗边后卫，改变目前进攻过多的集中于中路的现状，拉开宽度，进一步拓展空间也是在未来一年半时间内值得尝试的一种办法。
   

showfun

Parma中卫Paletta日前表示他可以考虑加入意大利队，但是如果萨贝拉征召他的话，他无疑更愿意为阿根廷效力

showfun

单刀不进 发表于 2012-12-11 11:34
总的来看，萨贝拉还是初步将国家队打造成了一个成型的整体。球队的战绩也还说得过去，好像是2012年全年 ...

如果帕斯拖雷代替索萨，打一个比较靠后的边前卫的话，加戈的地位就将下降，但是这些都是远期变化，目前看不到BIG4组合发生大变动的可能性。

反击的速度一直是萨贝拉的考虑重点，加戈，迪玛利亚都是反击时出球果断的角色，萨贝拉为了反击速度甚至部分牺牲了中场的控制能力。

Rafael_Nadal

世界杯是三天一赛这种高密度，追求速度、反复交换球权的打法必然带来更多体能消耗，迪玛利亚现在这个踢法，可能两三场就要虚脱了，现在最大的担心就是这个，过把瘾就死绝对不应该是追求
如果恢复到对瑞士、对德国这种慢节奏来，那还有的期待

showfun

Rafael_Nadal 发表于 2012-12-11 12:20
世界杯是三天一赛这种高密度，追求速度、反复交换球权的打法必然带来更多体能消耗，迪玛利亚现在这个踢法， ...

看着吧，我反正是觉得萨贝拉并不满意迪马利亚的位置，他一再表示迪马利亚的替代者很难找，某种程度上反而暗示了他想找到那个替代者。

单刀不进

showfun 发表于 2012-12-11 12:33
看着吧，我反正是觉得萨贝拉并不满意迪马利亚的位置，他一再表示迪马利亚的替代者很难找，某种程度上反而 ...

这个深表同意，迪玛利亚在国家队是一个非常诡异的存在：他超强的能力使得他可以扮演梅西之外的另一个进攻发起点，随时有改变战局的能力，打出来的数据非常漂亮。另一方面，迪玛利亚防守意识的缺乏使得身后的萨巴莱塔经常陷入一对二的困境，加戈和小马经常被迫来回跑动补位，增加了吃牌的可能性，而现在这两个人还没有找到合适的替代者。此外就是，迪玛利亚名义上是边前卫或者边锋的角色，但欠缺在边路依靠个人能力打开缺口的能力，经常不自觉地靠近中路挤压空间，体能上的不足也使得萨贝拉有必要找到他的替代者。

单刀不进

      补充一下，个人觉得帕斯托雷有潜力打好迪玛利亚的替补，个人能力发展得好的话绝对不在迪玛利亚之下，对球门的直接威胁能力甚至在迪玛利亚之上，不足的是防守意识和跟BIG4其他成员的默契，一旦在大巴黎适应了以伊布为核心的打法，回归国家队，取代小泽并不是不可能的。

Rafael_Nadal

巴蒂斯塔时代的比赛，迪玛利亚踢得基本还是中规中矩的，没有现在这么冒险，符合巴蒂斯塔倡导的控球
这应该是教练安排的问题，萨贝拉就是想用迪玛利亚的冲击，丢球多点多冒险没关系，萨贝拉一直说迪玛利亚是“vital”，也更反映了他这个思路

showfun

单刀不进 发表于 2012-12-11 12:50
补充一下，个人觉得帕斯托雷有潜力打好迪玛利亚的替补，个人能力发展得好的话绝对不在迪玛利亚之下， ...

帕斯托雷眼下不确定性很大，现在只是以边前卫的身份打好了2场重量级一般的比赛而已，但是考虑到安切洛蒂对他的无比重视，他的未来是可以期待的。巴西的小卢卡斯马上月底就要去PSG汇合了，按照安切洛蒂的经典4312体系来猜测，个人突破能力极强的小卢卡斯是卡卡的替身，而帕斯托雷是西多夫的角色，只要继续按这个角色的特点来锻炼下去，帕斯托雷绝对是有资本在国家队立足的。

单刀不进

     再啰嗦几句：理想中的国家队应该打4231阵型，前场的组合应该在保留梅西和伊瓜因的主体框架上，添加一个里贝里式的边路突击手，依靠个人能力或者和边后卫的配合在一侧打开突破口，拉开战术宽度，进一步撕开防线，拓展中路梅西和伊瓜因的发挥空间，同时具备较强的射门得分能力。另一个成员应该是皮雷或者吉格斯式的能够自如的在边前卫\边锋和中前卫切换的球员，回收时能帮助中场组织控球，保护后腰和插上助攻的边后卫的空档，进攻时能够接应传球杀入危险地带做出威胁传球或射门得分。
    从目前的人才储备来看，拉梅拉和盖坦包括拉维奇萨尔维奥等人有发展成前一种球员的潜力，具备较好的速度和突破能力。帕斯托雷、恩佐佩雷斯、路乔（可惜年事已高）等人有成为后一种球员的能力，尤其是帕斯托雷，要是能在安切洛蒂手下改造成功，凭他的潜力，绝对可以在国家队占据一个重要位置。配上现在已经在国家队的阿圭罗、迪玛利亚等人，变化多端的攻击组合绝对是我阿争夺冠军的最大法宝。

showfun

Rafael_Nadal 发表于 2012-12-11 12:51
巴蒂斯塔时代的比赛，迪玛利亚踢得基本还是中规中矩的，没有现在这么冒险，符合巴蒂斯塔倡导的控球
这应该 ...

巴蒂斯塔时代，一开始中场是有巴内加或者帕斯托雷这样的真正playmaker的，并不需要迪马利亚过多的进行中前场的衔接，后来美洲杯开始时，迪马利亚丢掉了主力位置，再回来后，中前场的4222，让他踢一个边前腰，承担边路推进和分球的任务，他就开始踢的很别扭。迪马利亚本质上不具备多少前腰的视野和大局观念，真要让他在防守密集的30米区域拿球，他除了带球突破后直塞一脚或者爆射一脚之外，经常没有什么思路，对手如果针对性的防他，其实很容易掐死他的路线。虽然他的过顶和身后传球很厉害，但是感觉上，总觉得和拉维奇仿佛是一类的，位置靠后点而已。在皇马开发了长传和远射的技能，但冒险性大，效率很低。

萨贝拉非常有意识的限制迪马利亚的带球分球，最近2场预选赛比赛，几乎只用他的长传转移球和边路无球插上，但是这小子多半只有半场时间踢的比较符合要求，其他时候感觉比较盲目，皇马的踢法较多。

showfun

单刀不进 发表于 2012-12-11 13:06
再啰嗦几句：理想中的国家队应该打4231阵型，前场的组合应该在保留梅西和伊瓜因的主体框架上，添加一 ...

这一段说的极好，我深表赞同，迪马利亚和阿圭罗还是归入前一类边锋型球员比较合理，根据对手特点出牌，帕斯托雷，恩佐佩雷斯，索萨归入后一类边前卫/中前卫型比较合适。现在的BIG4版本，让迪马利亚当边前卫踢，是最大的不稳定因素。

如风如影

目前F4的弊端很大。迪马的体力放到世界杯上，就是拼一场的效果。前面4人，除了梅西和西瓜，绝对不能动外，剩余2人，都可以动。但是，一要考虑到KUN和梅西的默契，二要考虑迪马和西瓜另一条进攻路线，所以目前看，再没有很好的CMF打出来之外，F4是首选，尤其在预选赛拼一场抢3分的比赛中。考虑到14年淘汰赛，F4中，最有可能拿下的还是迪马或者KUN，至于中场和前锋，到底怎么搭配？？？一是冒新人打CMF位置，来承上起下（类似法布，2德，小猪之类的），这样家鸽主力可以让给拦截能力更强的人。二是启用一开始442上索萨，追求攻守平衡，下半场再上KUN或者迪马作为胜负手。除此之外，我实在看不出又太多出路。

单刀不进

其实对球员进行分类的话，阿圭罗和迪玛利亚划到边锋型球员也不是特别合适，迪玛利亚经常跑到中路去传球或者远射，老是呆在边路的话经常头脑发热和对方边后卫单挑，但是速度和技术又没有强吃对手的本钱，陷入无脑盘带的窘境，发挥那是相当平庸。把他放在中路吧，就像SHOWFAN老兄指出的那样，欠缺前腰应具备的视野和大局观，处理球简单粗暴，喜欢穆尼里奥式的一锤子买卖，来个突破后的直塞或者远射了事，和梅西的思路那是相当不搭。但此人有时候长传转移和直塞球水平极高，传球线路很贼，很难防，射门能力也相当不错，在现行国家队和穆氏皇马式的以少打少局面中经常能改变战局，数据极其漂亮。严格来说，他不属于里贝里或者拉梅拉那种边路突击手。
     至于阿圭罗，我觉得他是能力强化版的萨维奥拉，传统的阿根廷7号球员或者说二前锋，脚下技术好，突破不错，活动范围也比较大，得分能力不错但谈不上顶级，有一定的边路活动能力但主要在中锋周围活动，肋部和禁区外围才是他们最喜欢的区域。这类球员战术素养很高，团队配合能力也很优秀，和各种前锋球员都能配合，几乎是百搭式的搭档。欧洲后卫其实对这种传统南美前锋极为头痛，看英超后卫经常拿苏亚雷斯没办法就知道了。但是在梅西存在的情况下，阿圭罗的位置就有点尴尬了，把他顶在锋线上，开拓空间，把握机会不是不能，但做不到传统中锋像米利托和伊瓜因那么好。回撤回来，梅西在那里呢，球权和空间都受到极大地限制，发挥谈不上如鱼得水。拉到边路吧，前锋出身的，大部分防守能力和意识就那么回事，影响球队的攻守平衡不说，自己在边路打的也不是很舒服。
    所以这两位球员，可以作为奇兵，在针对不同的对手时打出不同的牌，在对手限制住了原有的进攻组合或者需要强攻时派上场，丰富战术变化。

蓝白色的贱贱

就我个人认为，目前萨贝拉的思想在门将加后防基本保证5个的情况下，中前场的变动主要体现在中场，而这也正是他不满意的地方，首先，在小马哥固定为后防保护伞的加禁区钱扫荡机的情况下，需要一个中场调度的人员，加戈目前是队中不可或缺的中场组织者，加戈作用主要体现在快速出球给前场的B4或者给迪马利亚和边后卫进行边路突击（小马哥球基本很少直接传往前场），加戈目前的缺陷第一是防守能力不强、站位差，导致作为中路的第一屏障对后场的保护不力，而使小马哥疲于奔命。第二是加戈基本不持球，直接交给进攻球员或者重新组织，导致中场控制力度不够，加快了进攻节奏和丢球失误率，这个也是撒老头目前比较恼火的事情，但是苦于无人能替，真正有希望替代这个位置的人目前看巴内加和科斯塔，希望俩人能让老头看上。第三个位置是迪马利亚，我一直认为迪马利亚是个妖人，用好了潜力无穷，用得不好就是炸弹一个，但是迪马利亚强在能助攻，能进球，特别是他的神来之笔估计是所有阿根廷球员中最多滴，撒老头目前不可能不用他。第四个位置就是看老头以神马架势出战，如果以攻击阵型出战，肯定上一个攻击手阿圭罗（拉维奇），平衡阵型则上一个中场球员索萨，其实我觉得上科斯塔是个不错的选择，此子攻守还算平衡（本人看的不多）偶尔看看，觉得还行。如果能上卢乔真不错，可惜卢乔用到14年其状态无法保证，能上卢乔的话就可以减轻梅西的节奏控制量，更加能发挥梅西的攻击力。如果上阿圭罗（拉维奇）的话，阿圭罗能跟梅西配合好，但是阿圭罗拉边能力不怎样，拉维奇我觉得有时候就是在跟边后卫较劲的人，一根筋到底。如果帕斯托雷或者拉梅拉能出来试试这个位置还是不错滴，曾经看好阿尔瓦雷斯，但是阿尔瓦雷斯目前在烤肉帮没有打出来。至于梅西不需要做评价，西瓜不出意外定了主力中锋的位置。

showfun

@霸王丸

安切洛蒂每场比赛过后都要点名批评小帕，他对小帕的要求其实离小帕现在的习惯风格能力差距挺大的，他希望小帕是一个控制者！

不要以讹传讹，批评已经是过去时了，最近的比赛表扬很多，指出帕斯托雷具有改变比赛的特质

安切洛蒂：“帕斯托雷意识到了自己的进步” 安切洛蒂说道：“帕斯托雷已经意识到了自己的进步，他改变了态度。在过去两场比赛中，帕斯托雷踢的信心十足，现在他在全队的战术体系中表现的游刃有余。帕斯托雷是队中的重要一员。” "

showfun

单刀不进 发表于 2012-12-11 15:50
其实对球员进行分类的话，阿圭罗和迪玛利亚划到边锋型球员也不是特别合适，迪玛利亚经常跑到中路去传球或者 ...

我是这么想的，我倒没太在意是不是必须按照4231的框架来分类，但是我很赞同你说的有2类边路球员的看法，一类有前锋的跑位能力和边路突破的个人技术，用来保持锋线的人数配合梅西发挥，一类有中场的视野和控制组织能力以及担负区域协防的任务，平衡球队的边路防守并且联系中前场。萨贝拉的不对称433和不对称442都是建立在对这两类球员的认识上的。

要发挥梅西的全部攻击潜能，第一类锋线型的边路球员，选人的目标属性，就是不管其他方面如何，首先要找无球能力和配合意识强的，为梅西制造空间或者利用梅西制造的空间，第二类中场型的边球球员，就要用控球和传递能力强的，能把球输送到前场去。现在萨贝拉的第一类是阿圭罗，伊瓜因，第二类是迪马利亚，客观的说，都不是最完善的选择，迪马利亚不是在踢他在皇马那个习惯的位置，阿圭罗则被当成了补丁用，解决中场用迪马利亚带来的问题，他的能力和潜力，只被利用了一小部分。萨贝拉在客场打委内瑞拉时，把索萨摆第一类，放到锋线去配合梅西发挥，把迪马利亚摆到后面当后腰用，被人批评为无脑举动，但实际上他真的是有深意的，这个举动完全符合他对两个辅助型球员的定位和理解。

这里有个关键的难点，就是球员个人技术特点和打法习惯的分裂，集中体现在迪马利亚身上，他的速度，突破能力，边路传中和中路最后一传能力，都适合摆在更靠前那一类，但是他原先非常不错的无球跑位能力在皇马被荒废了，他被变成了一个更习惯拿脚下球发动进攻的球员，导致他如果在阿根廷顶在过前面的话，和梅西基本没有互动可言，而如果把他放后面，则只能用他的部分能力（比如长传转移），而且得设法通过战术规划抑制他的俱乐部踢球习惯，这对于比赛和集训都少的可怜的国家队来说很难。

beat_bob

关于阿根廷国家队锋线3+1+1的配置   最近我常想的问题是： 强调边路能力的那个1   是拉维奇还是拉梅拉？

尽管我觉得拉维奇无疑占明显上风

P.S. 这个问题的前提是  我个人已经把萨尔维奥排除在外了，，，在国家队时间也不短了  整体性上迟迟不开窍，，，在本菲卡他可以这么踢 但是在国家队不行，，，如果都算是一根筋踢法  那也无疑是拉维奇各方面更占优

beat_bob

ykydd 发表于 2012-12-11 01:59
beat_bob 弟弟念念不忘坎特罗斯啊，呵呵，虽然没看过他踢球，但对于阿根廷紧缺的中场类型，真的希望他能踢 ...

呵呵  恩  我念念不忘坎特罗斯  和我之前一直念念不忘恩佐佩雷斯一样   是因为根据我所观察到的  我总觉得他们的特点 是阿根廷国家队所需，，，如果以我个人的局限性  当我认为一名球员的特点并非国家队所需甚至不适合国家队的时候  我一般不会念叨的

坎特罗斯  自从去年莱奥斯杯两回合比赛惊艳后  萨斯菲尔德的比赛那会儿我是经常看的  就是为了关注坎特罗斯，，，在我看来   他既不是像西里格里亚诺那种  明显被高估的 “天才”，，，，也不是肚里空空实在提不起来，，，在我看来  坎特罗斯的特点  能力  都在那摆着 让人有谱，，，所以他踢不出来   我真的是挺奇怪挺看不懂的  甚至于耿耿于怀   呵呵

霸王丸

showfun 发表于 2012-12-12 00:13
@霸王丸

我觉得安切洛蒂的严格对帕斯托雷是个好事！以他天赋，成为新西多夫对我阿幸甚！

beat_bob

showfun 发表于 2012-12-11 05:33
看着吧，我反正是觉得萨贝拉并不满意迪马利亚的位置，他一再表示迪马利亚的替代者很难找，某种程度上反而 ...

与你的猜想不同   我是觉得萨贝拉寻求迪玛利亚的替代者的原因 更主要是因为迪玛利亚 或者说迪玛利亚的位置  攻防两端的任务太大  体能消耗也太大  因此萨贝拉希望找到迪玛利亚或者迪玛利亚这个位置上的生力军

三中场位置  鉴于加戈+马斯切拉诺的双5号组合趋于稳定且加戈基本定在右路，，那么剩下来的这个左后腰  现在萨贝拉是需要  能边能中，，这一点 从他之前采访说阿尔瓦雷斯  类似  迪玛利亚，，也能有所反应

看看对乌拉圭对智利两场中的迪玛利亚   梅西拿球快速反击  左边路高速插上的是迪玛利亚，，边路传中的  是迪玛利亚，，，中路做配合时   有迪玛利亚，，，前场紧逼扑上去抢  是迪玛利亚，，，本队反击需要长传  又是迪玛利亚，，，然后毕竟是后腰  所以在进攻端参与度非常高的情况下  又要保护身后边后卫 积极回防，，，我们暂且不说迪玛利亚在攻防两端特别是防守端的 实际效果如何，，，单说这里面上上下下的往返跑 变速跑  体能消耗就很大了

所以大家也都在担心  这到了世界杯密集杯赛可怎么办？ 我觉得萨贝拉寻求替代者更多是这方面的考虑，，，，另外 迪玛利亚的用法上肯定还要琢磨  但是起码任务上  是应当维持或者减压的了，，，空缺的部分  要从阿奎罗和伊瓜因身上多榨取  如果萨贝拉还想尽量追求433的攻守平衡的话

其实在我看来  萨贝拉是很欣赏且器重迪玛利亚的  从他上任伊始  只要迪玛利亚没伤没禁赛  迪玛利亚就一直占据首发位置  可见vital程度，，，，换个角度讲   从阿根廷风暴论坛也能窥见一斑  迪玛利亚在阿根廷足球圈内影响力实在有限  如果萨贝拉不欣赏迪玛利亚  他大可以自由决定拒绝迪玛利亚而不用担心各方面压力，，，毕竟迪玛利亚不是特维斯 里克尔梅 萨内蒂等等这些“实力派”   也不是帕斯托雷 巴内加等等这些“偶像派”