beat_bob的阿根廷是亚军（比赛前瞻1355#比赛观感1367#）

唯我独尊

grace722 发表于 2014-6-27 23:51
哥们有精力可以开个阿根廷对手的数据贴，我觉得对我们yy很有帮助，虽然有点站着说话不腰疼，呵呵。 ...

现阶段还是重点分析下自己吧，别人再好或再不济，自己做不好也白搭。
通过数据能多少希望能看出自己队员的状态、趋势、攻防倾向，战略方面至少能看的出，细节方面得通过比赛。
总之，我觉得本届阿根廷在小组赛中的战略方面与02、06、10都有所不同，有空会总结下小组赛的表现。
也请各位兄弟多提意见

悠游林下

grace722 发表于 2014-6-27 23:46
坎帕在后面也会展示重要作用的，但肯定不是打双中卫之一，而且还没到时候。德米他肯定是看不上了。。。瑞 ...

你对萨贝拉热身赛用小马后卫，比格利亚后腰的怎么看？这个一看就是强攻阵型啊

ArgMU

悠游林下 发表于 2014-6-28 00:01
你对萨贝拉热身赛用小马后卫，比格利亚后腰的怎么看？这个一看就是强攻阵型啊 ...

如果落后、可以这么搞

grace722

唯我独尊 发表于 2014-6-27 23:58
现阶段还是重点分析下自己吧，别人再好或再不济，自己做不好也白搭。
通过数据能多少希望能看出自己队员 ...

确实不同，非常不同，当然赛程和分组也不同，所以我觉得这方面也可以参考对比那些成功的对手们，毕竟小破阿都是些失败的经验呵呵。。。

grace722

悠游林下 发表于 2014-6-28 00:01
你对萨贝拉热身赛用小马后卫，比格利亚后腰的怎么看？这个一看就是强攻阵型啊 ...

这个以前也说过，中前场没啥问题，主要还是两侧中卫如何选择，以前只是觉得加雷不适合左中，FF勉强可以打右中，可是现在FF这状况。。。虽然只是强攻时的轮转状态，对两侧中卫的运动能力和衔接能力要求也是很高的，又不能牺牲高度，所以不如让加雷搭配巴桑塔首发，巴桑塔作为蒙特雷队长心理素质是相当过硬的，踢好了又是一个上升期的罗货。德米虽然帅，但毕竟是跟加雷FF同类型适合四后卫的，这不也是从名单看不支持三中卫的理由之一么。

Zhirkov

打尼日利亚这场，我对加戈的出球还是比较满意的，就要简单点，安全过渡。但他防守还是老样子，一旦对方球成功通过他这块防守区域，你很难看到他会再次追上去进行防守干扰或协防，这是在欧洲赛场几乎看不到的一个作为中前卫在防守上的态度，这也是右路萨巴莱塔被人一打一个有的重要原因，再好的边后卫身边队友不帮忙协防补防如何踢的好。

beat_bob

Zhirkov 发表于 2014-6-27 18:56
打尼日利亚这场，我对加戈的出球还是比较满意的，就要简单点，安全过渡。但他防守还是老样子，一旦对方球成 ...

加戈这防守习惯   决定了他基本很难在欧洲足球立足  没有教练会满意这样的防守习惯的  且不说防守效果

也看到有朋友拿加戈跟皮尔洛比喻——不妨这么说  如果一个球员拿到球就只会一味的直塞  那这不叫聪明，，，什么时候直塞什么时候不直塞  这才叫聪明，，，，简单来说  这就是加戈与皮尔洛的境界上的差距，，，，更引申来说   如果拿到球只会短传只会横传   那这距离艺术还远，，，什么时候长传什么时候短传 什么时候迂回什么时候向前   那这就是艺术，，，简单来说  这是同为生涯末期的哈维与皮尔洛之间  机械与艺术的差异

加戈算不上是进攻天才   为他配备专门打手为他填坑？ 他并不够格
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加戈在这支国家队的安身立命之本   是让梅西舒服——尽管他让萨巴莱塔费尔南德斯很不舒服，，，，他的球路与梅西很搭  他能让梅西尽快在进攻三区接到球   他有与梅西乒乓的共鸣  他知道梅西接下来想要什么样的球——尽管有朋友说看马斯切拉诺组织得也不错   但从梅西的角度讲  马斯切拉诺的球路真的与梅西不搭  一定要看清楚这点  这是加戈在这支队内最人无我有的东西

说的夸张点  他不是在为全队服务   他在为梅西服务，，，为全队传中为全队长传  这迪玛利亚马斯切拉诺都能做，，，但熟悉梅西的球路  那种骨子里的默契和懂   只有加戈

P.S. 梅西对这支国家队谁跟他同时在场  说过两次   一次是说他喜欢跟阿奎罗合作  一次是说他喜欢加戈给他的传球   由此可见一斑

P.P.S. 但加戈在淘汰赛的比赛方式  比赛能量  一定要改进  没商量

showfun

beat_bob 发表于 2014-6-28 05:34
加戈这防守习惯   决定了他基本很难在欧洲足球立足  没有教练会满意这样的防守习惯的  且不说防守效果

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下半场梅西下去以后，加戈踢的存在感就更低了，防守方面基本就是旁观帝的姿态。

四大不空

打瑞士用FF问题不大，瑞士的进攻速度和配合不如尼日利亚，主要注意防空就行了，比利时的风格和瑞士差不多，阿根廷过关问题不大。瑞士也是低位防守的，阿根廷很难打低位防守，当然用德米这种速度型的，比ff要好一点。

WLSOUTMAN

beat_bob 发表于 2014-6-28 05:34
加戈这防守习惯   决定了他基本很难在欧洲足球立足  没有教练会满意这样的防守习惯的  且不说防守效果

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我来抬杠，生涯末期的哈维哪里不艺术了。
皮尔洛无论哪里都是有全能中场和铁腰配置，自己大师范就行。
跟哈维完全两个中场环境，何况两人所在球队防守风险完全不同，皮尔洛所在球队的容错率更高。
哈维这边要考虑直塞失败后，高位防线被反击的风险，自己和其他技术中场在反抢时能不能跑到位， 在选择上更要审时度势
把高容错率下的精彩与低容错率下的求稳，归结为 艺术与机械的差别，这点不妥

当然两人组织风格不一样，哈维的串联型，皮尔洛的调度型的

WLSOUTMAN

beat_bob 发表于 2014-6-28 05:34
加戈这防守习惯   决定了他基本很难在欧洲足球立足  没有教练会满意这样的防守习惯的  且不说防守效果

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加戈的问题很简单，那就是阿根廷中场有没有传球与他同等水平的。
只要有其8成的传球功力，外加更好的持球和防守，那毫无疑问能替代加戈

这点非常期待恩佐佩雷斯

何况加戈在欧洲无法立足，更多的是因为他的拿球能力。如果他有巴内加那种控球水准起码在西甲中上游踢个中场核心。
而不是现在这样技术身体都无优势，这样防守态度再好也没用。 踢后腰软，踢组织中场则丢球率高。
整一个四不像（鸡肋）

上帝是我

beat_bob 发表于 2014-6-28 05:34
加戈这防守习惯   决定了他基本很难在欧洲足球立足  没有教练会满意这样的防守习惯的  且不说防守效果

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       唔，老头就是考虑让加戈为梅球服务，萨巴和FF为加戈填坑，显然萨巴和FF还未适应过来，因此接下来老头要解决的是如何让萨巴和FF尽快很好的适应，而不会是换下加戈，一个发挥得好的梅球等于半支球队，大家试想一下，没了梅球，就阿根廷队球员这实力，组合得更好也只能算是什么级数的队伍

xiaodong0119

beat_bob 发表于 2014-6-28 05:34
加戈这防守习惯   决定了他基本很难在欧洲足球立足  没有教练会满意这样的防守习惯的  且不说防守效果

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难以苟同，为梅西服务当然就是为全队服务，让梅西舒服就能赢球，这在俱乐部和国家队层面都是有共识的，但阿根廷多任教练都做不到这一点直到萨贝拉，老头做了很多工作，重用加戈是重要一环，之前两届大赛梅西一球未进，现在三场四球，且都是加戈在场，这肯定不是偶然，很多人都在指责加戈，但是忽略了重要的特性，加戈是很有头脑的球员，他能参透梅西的球路，领悟到配合梅西最合适的踢球方式，相信是经过思考之后的结果，加之他本身的球路，能在有球时迅速过度，无球时跟梅西保持非常好的距离，或接应或传切配合，做的非常到位。加戈的短板是由于技术和身体上的先天不足造成的，而小组赛时阵型前提和前锋不回防，另外加戈状态仍在调整多种因素放大了这种短板，但我认为随着淘汰赛阵型和状态调整完全可以改善，任何的对抗性运动在更高的层次都是脑力的较量，类似加戈，萨吧，ff都是“头脑发达，四肢简单”的类型，他们充满智慧的踢法加上全队的协调配合必然可以展现出来极大的战斗力。

若桑舞语

悠游林下 发表于 2014-6-27 23:32
正解，赛前那是XJB点评，而且球员都不认识，

张路的思路就这样，觉得球员不好就换人，他之前点评巴西也 ...

恩，我觉得张路说FF位置感有问题，这个真是很准。之前在下不才也看了几次丢球录像，就没看出来，只怪萨巴和加戈了。尤其是FF在对尼队两个丢球方面，站的位置确实都莫名其妙。比如第一个丢球，FF上抢失败回来，回到禁区内，停的那个位置，确实挺莫名其妙的；第二个丢球，加雷上抢了，FF本来应该保护加雷的身后，这是双中卫最最基本的配合啊，结果他也没有移动到加雷身后去，结果被人打穿了。而我之前看录像一直以为是罗霍往中路补的不够，看来我冤枉罗霍了。

不过你说打低位FF放心，这个我赞同；可问题是打瑞士应该是他们打我们的反击，我们能打成低位吗？这个阁下考虑过否？

若桑舞语

beat_bob 发表于 2014-6-27 23:13
撤掉费尔南德斯  换成另外一个上抢好运动好的？  想法虽好   不够实际

首先  我们没有上抢好运动好的， ...

张路说FF位置感有问题，这个我觉得说得非常准。其实论弥补方案，倒不是非要个上抢好、运动好的，只要位置感强一些，那么即使运动能力不比FF强，对尼日利亚那样的两个丢球，我觉得都很大程度上可以避免。那两个丢球FF都有位置出错的问题。

德米凯利斯，运动能力不比FF强，但是之前看论坛里有仁兄分析过，他的低级失误不少，但是位置出错这样的失误基本没有，就是说他的位置感，应该是比FF好的；而坎帕尼亚罗，他的优势是转身、回追比FF快。这两个人其实都是打瑞士，面对对方反击的时候，可以考虑替代FF的人选。

当然，就根本上来说，我一直都是反对大赛中随便换中卫组合的，尤其是淘汰赛将至，这个时候换中卫太冒险。萨贝拉也应该不会这样做。可是，FF这样的位置感，真是让人头疼得很。就看对尼日利亚的第二个丢球，他和加雷，哪里能表现出搭配了两三年的那种默契？我一直认为，作为中后卫，位置感是最重要的、第一位的，而FF恰恰在这上面有问题（之前我反正都没有发现，是张路的分析提醒了我）。总之现在感觉是换也冒险，不换也担心。现在开始理解萨贝拉打5后卫的思路了，确实有他的道理。但是这又损害进攻。

showfun

若桑舞语 发表于 2014-6-28 10:17
张路说FF位置感有问题，这个我觉得说得非常准。其实论弥补方案，倒不是非要个上抢好、运动好的，只要位置 ...

FF一直就是这个毛病，熟悉他的球迷都知道空间越大，这小子的思路越慢，越不知道威胁来自何方，老实说打尼日利亚这场他已经是发挥不错了，还果断的救了几个险球。给对手这么大空间上德米也不太行，这家伙一锤子买卖出事的几率也不小

大陀螺

看加戈的球，最大的感受就是感觉这家伙有点儿“洁癖”。

无论攻防都不爱跟对手有身体接触，进攻的时候面对逼抢，生扛对手护球绝不是他的第一选择，更多的时候是潇洒地一脚出球或者扣过对手。防守的时候更喜欢潇洒地一锤子放铲。但其实中前卫（后腰）最令对手恼火的防守是跟着对方跑，最好是挂在对手的身上不停地进行身体接触，尽量把对方往边线或者人堆里挤。这种骚扰会很影响对手的控带，也会影响对手处理球的思路和难度，必然延缓对手的进攻，留给后卫线充足布防的时间。马斯切拉诺就是此中最牛的好手，喜欢身体接触，在时机合适的时候还有一个靠天赋和爆发力的铲断，他的下铲实在太快。

加戈就是太潇洒了，很少有这样的表现，这对中后场的影响很大，第二个丢球就是典型，眼看有点追不上，不是去继续选择努力地追赶和身体接触，而是不管不顾地捅一脚，这就只能让正面防守的队友跟对手拼反应了，反应拼不赢就肯定完蛋，因为球是往自己球门方向去的，后卫再怎么转身快也不可能比得上正面已经起速冲刺的对手。

他在皇马最大的问题不是肌肉不够，不是少了疯狗逼抢，而是少了这种防守表现才被扫地出门的。

潘帕斯之风

若桑舞语 发表于 2014-6-28 10:17
张路说FF位置感有问题，这个我觉得说得非常准。其实论弥补方案，倒不是非要个上抢好、运动好的，只要位置 ...

不止看尼日利亚，看看伊朗的反击，他已经到位了，硬是看着对方起跳头球。

beat_bob

6月28日训练。

主力433：罗梅罗；萨巴莱塔，费尔南德斯，加雷，罗霍；加戈，马斯切拉诺，迪玛利亚；梅西；拉维奇，伊瓜因

hzjdwy123

我阿后卫 身体素质差这大家都知道，所以对阵尼日利亚 对抗上面吃了不少亏，他们就属于那种冲击力特别强的球队，瑞士这个队 整体算不错，但前场缺少特点而且又喜欢控球，我个人认为赢面非常大 完全不用担心，我到是担心美国队 在就是比利时说实话 实力和我阿比较接近 也会比较棘手！

hzjdwy123

阿根廷这次压根没带 前腰，蕾丝算一个 但也多数被当前锋用 放弃巴内加 带上马克西 就已经决定了532 这种防守控球的打法不适合阿根廷 第一次对波黑已经暴露出来了没有巴内加这种球员是不行的，所以淘汰赛3后腰必不可少，加戈 的作用就是第一时间传一脚有威胁的球 足矣。

messi-10

beat_bob 发表于 2014-6-29 08:11
6月28日训练。

主力433：罗梅罗；萨巴莱塔，费尔南德斯，加雷，罗霍；加戈，马斯切拉诺，迪玛利亚；梅西； ...

拉维奇入正选队了。

白与蓝之舞

上帝是我 发表于 2014-6-28 08:57
唔，老头就是考虑让加戈为梅球服务，萨巴和FF为加戈填坑，显然萨巴和FF还未适应过来，因此接下来 ...

如果从来没有煤球王，阿根廷就有别的路数，起码的也是第一集团。

vampp

不知道论坛能不能增加自行屏蔽某id发言的功能，不想看谁，就添加

悠游林下

张路：阿根廷无阿圭罗会更好

“阿根廷无阿圭罗会更好”

张路则比较看好阿根廷，他认为，阿根廷在损失了阿圭罗后，反倒是可以革新战术：“阿根廷球迷不用担心会影响球队的进攻火力。目前，阿根廷前场小个子球员太多，梅西是需要拿球的球员，迪马利亚也需要持球，阿圭罗也是有球在脚下突破射门的球员。但最终梅西支配球最多，这也是阿圭罗近几场表现不佳的一个原因。现在，阿根廷完全可以派上像帕拉西奥、拉维奇这样冲击性更强的球员，这样的组合可能比阿圭罗在的时候更好，有助于阿根廷走得更远。”

此外，张路认为不应忽视法国队：“法国队现在状态不错，与阿根廷目前状况有些像，少了里贝里反倒是解放了整个中前场，持球更加平均，让对手防不胜防。法国队球员的身体和技术也比较均衡，在德尚的带领下，全队现在非常团结并且士气高涨，他们会在巴西世界杯走得更远。”