beat_bob的阿根廷（阿根廷VS斯洛文尼亚观后感 1512#）

vampp · 发表于 2014-5-30 20:09:47

tzenix 发表于 2014-5-29 23:30
我也在重庆啊

又见tger，以前就记得有你

grace722 · 发表于 2014-5-30 20:11:21

beat_bob 发表于 2014-5-30 19:37
按照你这种排序的话我认为

迪玛利亚7（给个参照物）

其实有球能力这个指标太宽泛了，至少包括控球能力，突破能力，传接球能力，而且还可以再细分，另外不同位置对有球能力的要求也不一样。
我那个排序主要针对中场的控球能力打的分，更接近纯抢圈能力。。。所以如果天使加进来我真觉得还是蕾丝分最高，10分制确实描述的更精确一些。

悠游林下 · 发表于 2014-5-30 20:19:10

beat_bob 发表于 2014-5-30 20:03
如果我没记错的话阿尔瓦雷斯仅有两次在国家队担纲433左中前卫还要追溯到国家队初期热身赛1:0委内 ...

我记得阿尔瓦雷斯某场友谊赛是替补迪马利亚上场的，近的有没有我实在记不住了，稍微远点的
好像对意大利那场是这样的

另外蕾丝还是适合左中前卫和右边前卫，放到前腰或者影锋马扎里是干过，不过那个有点非典型
还是满场跑，而且他制造威胁确实稍微弱点，按照WS数据来看的话，马扎里下半场把他朝后放到
左中前卫，他的数据就直线上身最后评分很高。右边前卫我记忆里是拉捏利时代
这两个位置他的发挥比较出彩

反正我也不指望阿尔瓦雷斯上场能打开什么局面，但是球队需要控制或者保住比分时，他的特点是
合适的，球风有安全感，失误很低，还能提供后腰数据级别的抢断，能争顶下头球，各项都齐全了

另外他在老头名单里一直都很稳，他没有在名单的时候是国米那一年多的反复伤病，后面一直都在
名单里，最近他受伤了一次，那一次老头也是招了他的，还因为这个和俱乐部闹了点矛盾
实话说从之前我完全看不出他有被刷掉的危险和迹象。

grace722 · 发表于 2014-5-30 20:22:11

悠游林下发表于 2014-5-30 20:19
我记得阿尔瓦雷斯某场友谊赛是替补迪马利亚上场的，近的有没有我实在记不住了，稍微远点的
好像对意大利 ...

说实话我觉得蕾丝的发展方向应该是五号位，不知道岁数还来不来得及。

beat_bob · 发表于 2014-5-30 20:24:02

前面有朋友问到奥古斯托费尔南德斯到底是什么定位  为什么萨贝拉如此器重他？

单从能力特点上来说奥古斯托费尔南德斯是竞争不过恩佐佩雷斯和阿尔瓦雷斯的，，，奥古斯托费尔南德斯个人技术不错  球风也很勇猛  防守不惜力  以前在萨斯菲尔德也是球队响当当的进攻悍将

他的国家队定位尽管他也能打边前卫但看起来萨贝拉更习惯把他用作433的中前卫，，，一直勤勤勉勉征召从早期的救火备胎（名单中有人伤退才会找他）到给一分钟努力一分钟  到后面稳定的入选大名单慢慢通过自己的态度  自己的努力赢得了萨贝拉的认可

真正场上露脸的机会并不多热身赛4:0危地马拉那次是他唯一一次作为433右中前卫首发  发挥出色打入一球尽管比赛含金量不高但特点展现的很充分

相比于恩佐佩雷斯  阿尔瓦雷斯，，，恩佐佩雷斯在本菲卡展现出来的比赛内容  压过奥古斯托费尔南德斯，，，而阿尔瓦雷斯的技术能力  串联特点也要好于奥古斯托费尔南德斯，，，，但这两人在国家队的成绩单还不如奥古斯托费尔南德斯呢

总结下来就是奥古斯托费尔南德斯是一个能打433右中前卫或442右边前卫的万金油态度是他让萨贝拉难以割舍的最大特质——这次受伤之后  一直努力恢复  求战欲望强烈

可能换作你是萨贝拉  你也会这么想：  反正这个名额也不大能改变阿根廷的战局为此较个能力上的一米两米的长短也意义不大对于勤勉工作的人为什么不给他一次机会呢？

悠游林下 · 发表于 2014-5-30 20:26:17

grace722 发表于 2014-5-30 20:11
其实有球能力这个指标太宽泛了，至少包括控球能力，突破能力，传接球能力，而且还可以再细分，另外不同位 ...

比中场的拿球我还觉得蕾丝高一些，当然论小技术和突破蕾丝没法和天使比
就是天使的持球路子有点像很年轻时候的梅西，原地的时候有点危险，正面启速以后威力大

另外天使身板太单薄了，朝中间挤一点别人可以用身体把你挤开，所以他基本也只能呆边路

打10分的话现在的梅西基本可以打9分了。原地的东西比齐达内差点，毕竟人家身板有优势，
但在当世的话梅西基本算第一了。现在失误可以比哈维小白都少，还能说啥

悠游林下 · 发表于 2014-5-30 20:36:37

grace722 发表于 2014-5-30 20:22
说实话我觉得蕾丝的发展方向应该是五号位，不知道岁数还来不来得及。

不知道布影帝来乱踢流国际米兰，出球思路还有没有那么快

若桑舞语 · 发表于 2014-5-30 20:42:21

悠游林下发表于 2014-5-30 11:14
我是争对现在强强对话，拼到刺刀见红的时候有球能力真的很重要。
皇马决赛下半场换上来伊斯科，换下去赫 ...

06年打德国，大马还没表现？之前几场助攻频繁、很抢眼的拉姆，那一场助攻基本没什么威胁，被防得很成功，和大马在防他绝对有关系。

beat_bob · 发表于 2014-5-30 20:44:54

本帖最后由 beat_bob 于 2014-5-30 13:49 编辑

悠游林下发表于 2014-5-30 13:19
我记得阿尔瓦雷斯某场友谊赛是替补迪马利亚上场的，近的有没有我实在记不住了，稍微远点的
好像对意大利 ...

阿根廷2:1意大利，，，12年后同样的球场不同的人不同的打法再一次的比分轮回

阿根廷442首发：安杜哈尔；坎帕尼亚罗，费尔南德斯，加雷（科洛奇尼），巴桑塔；拉梅拉（巴内加），比格利亚，马斯切拉诺（马克西罗德里格斯），迪玛利亚（阿尔瓦雷斯）；伊瓜因（拉维奇），帕拉西奥（奥古斯托费尔南德斯）

实际比赛中阿根廷的站位更像是4312 拉梅拉靠近中路打那个1，，，而下半场一开场巴内加换下拉梅拉则是进一步强化4312 强化中场的控制争取平稳的不轻易丢掉球权，，，后面马克西罗德里格斯换下马斯切拉诺阵型回归442 巴内加与比格利亚两名组织型球员来担纲中路双5号试验性意味十足，，，在后面换下阿尔瓦雷斯继续维持在442 并围绕阿尔瓦雷斯在右路展开了几次进攻效果不错

这是对意大利那场的观后感

阿根廷0:0厄瓜多尔

首发433：罗梅罗；隆卡格利亚（萨巴莱塔），费尔南德斯，加雷，奥尔万；巴内加（比格利亚），马斯切拉诺，迪玛利亚；阿尔瓦雷斯（马克西罗德里格斯），伊瓜因（帕拉西奥），拉维奇（阿奎罗）

这是他最近一次首发 13年底美国行热身赛
=============================
我前面之所以说  阿尔瓦雷斯有被边缘化的危险主要两层意思：

或是边缘之外被淘汰，，，或是  边缘之内  但战术顺位低  起不到太大作用

我深知萨贝拉对他的喜爱  所以他确实可能留下来，，，但留下来  从目前萨贝拉对他的用法来看无论是对意大利时的右边前卫  还是对厄瓜多尔时的左边锋还是这几天集训时候的边锋影锋——打右边前卫第一顺位还是马克西罗德里格斯牢牢占据，，，打边锋影锋阿尔瓦雷斯又有什么人无我有的东西呢？

而真正我认为他比较独特的地方或有大用的地方是左中前卫，，，然而萨贝拉却不再这么用所以我说  阿尔瓦雷斯有被边缘化的危险——虽然他一直就不曾跻身国家队主流

P.S. 继续观察  看看后面的训练
P.P.S. 说到国家队主流首发球员自不必说替补里面算得上跻身主流的有：帕拉西奥  马克西罗德里格斯  比格利亚  拉维奇  巴内加  巴桑塔

tzenix · 发表于 2014-5-30 20:51:22

vampp 发表于 2014-5-30 20:09
又见tger，以前就记得有你

博卡 · 发表于 2014-5-30 20:53:09

以现有的中场人员实力，打三前锋是纯粹找死，小组赛玩玩还差不多
淘汰赛就专心打双前锋吧，阿圭罗和伊瓜因上一个就够拉
中场实在没货可用，宁愿打尤文式的532都不要打433
一点戏都没有

若桑舞语 · 发表于 2014-5-30 22:33:51

这么多人都对433没信心，真是可叹。
练啥打啥，什么熟就优先用什么。只要别喝老马一样把433打成了415，而是真正的433，不会差的。临场变阵，更是大忌。相信萨贝拉大部分时间仍然会是以433为主。但是3个中场必须承担起中场队员的责任。

悠游林下 · 发表于 2014-5-30 22:51:04

发到这里来球翻译

http://www.ole.com.ar/mundial/ar ... r_0_1147685310.html

http://www.ole.com.ar/mundial/ar ... a_0_1147685491.html

http://www.ole.com.ar/mundial/argentina/titulo_0_1147685309.html

岛城首席阿迷 · 发表于 2014-5-30 22:53:19

这是什么东东，是23人名单吗

岛城首席阿迷 · 发表于 2014-5-30 23:01:41

奥古斯都，恢复工作的节奏，我今天和同学和玛利亚：萨贝拉有准备的26坑边缘，让23。
今天pachorra可以让体操队，把后面的围裙，应对锅了，是的，把面条。因为从早晨的训练，首先将可编程的便宜货，萨贝拉26岁的球员。并对。在一起。然后是奇数，但知道的悖论。因为周一DT必须花刀，停止23。选择需要的完整的菜单。菜吧。因为昨天奥古斯都开始以同样的速度超过了队友，他产生了错误的恍惚扭伤右膝盖遭受与外套的凯尔特人在第37日西班牙联赛对皇家马德里。还有更多：经过三天的休息后，冠军。冠军皇家马德里，天使玛利亚，一个奇妙的烤箱，将成为最后一块加入。
在加戈确认他的嘴是完全在2014年poceado至于受伤，萨贝拉敲敲木头（asistámoslo接壤的高贵的材料，我们可以给附近），现在是最后一击的实验室。他没有足够的时间来达到目的。除了今天的作业，明天会有另一个测试。然后将免费的东西，直到周一，法庭最终期限。因此，这是可能的，在组装一种无声的时间放松，三月已经知道自己的命运的外汇储备的期望。很快，令人安心的教练，加戈，奥古斯都和守护天使，什么都不缺，都在一起。提供的奇数边一看足球，无条件的。

百度翻译

皑皑 · 发表于 2014-5-30 23:03:12

悠游林下发表于 2014-5-30 09:51
发到这里来球翻译

http://www.ole.com.ar/mundial/argentina/Juntos-impar_0_1147685310.html

谷歌告诉我，
1. AF好了
2. 迪马利亚回来了
3. 小马说我们不要像西班牙德国那样控球，我们要的是迅速打击

岛城首席阿迷 · 发表于 2014-5-30 23:03:16

13天的全球辩论开始，选择地貌的选择，似乎没有尽头。然而，没有涉及的东西。他很清楚谁是马斯切拉诺。在D不颤抖的声音时，解释差异的其他选择到板的候选人和面临的比较：“对所有的事情我们是一个团队的直接攻击的时间。我们不需要同时拥有球产生的危险，可能做其他选择如德国和西班牙。我们非常重要的球员，分别是最好的世界，这是我们的优势。”
这一点，事实上，超越了搜索，如果有更多的chichoneo骨或攻击。主题是先验对比受洗的神奇四侠和其他设备。他们的成功，梅西的预兆，伊瓜因和玛利亚，在国际和combinándose蓝色和白色，使时间回头球场中产生一些疑问，支付一些弱点显示在季后赛，女儿逻辑部分的赌注。因此，masche处理的责任，强调整体需要的最好的人：“作为一个球队的防守，很多次我们遭受更多的防守。要找到平衡，以避免伤害我们倒退。半球场前，我们不会有问题，但也有可能给竞争对手的弱点，我们的防守。我们知道这一点。”DT选择实践中已经显示了4-3-3，可以灵活的根据的对手。狮子圈中心再次落后后，其功能在巴塞罗那队有确定的裂缝，而在一个石匠用花来读。马斯切拉诺强调球员梅西是一个神奇的常规。这使得一个赛季，在40球，他说。“这是一个以前从未见到过的东西”，继续给操作，用动词来说明desempolvó萨贝拉的哑剧的次数。因为如果他很好，虽然选择直接攻击，有球卡……
双语对照

悠游林下 · 发表于 2014-5-30 23:03:56

岛城首席阿迷发表于 2014-5-30 23:01
奥古斯都，恢复工作的节奏，我今天和同学和玛利亚：萨贝拉有准备的26坑边缘，让23。
今天pachorra可以让体 ...

我感觉没什么实质的消息，也就是迪马利亚归队了，A。费恢复了

agtpolo · 发表于 2014-5-30 23:30:19

grace722 发表于 2014-5-30 20:11
其实有球能力这个指标太宽泛了，至少包括控球能力，突破能力，传接球能力，而且还可以再细分，另外不同位 ...

从狭义来说，有球能力不包括传接球能力，传接球与战术意识和跑位紧密相连，属于战术层面，而狭义的有球能力是技术层面。前者是集体本位主义，后者是个人本位主义。

grace722 · 发表于 2014-5-30 23:35:38

皑皑发表于 2014-5-30 23:03
谷歌告诉我，
1. AF好了
2. 迪马利亚回来了

我怎么看前一天的新闻说，小马认为我们攻击力不错，控制力不行，容易被打爆，因此需要少犯错误和加强防守。。。

grace722 · 发表于 2014-5-30 23:37:17

agtpolo 发表于 2014-5-30 23:30
从狭义来说，有球能力不包括传接球能力，传接球与战术意识和跑位紧密相连，属于战术层面，而狭义的有球能 ...

从接球到传出去总得包括吧。。。停球技术，传球技术也不算有球能力？

皑皑 · 发表于 2014-5-30 23:41:22

grace722 发表于 2014-5-30 10:35
我怎么看前一天的新闻说，小马认为我们攻击力不错，控制力不行，容易被打爆，因此需要少犯错误和加强防守 ...

不矛盾，文中大意是小马认为我们有世界上最好的队员（岛城译为神奇四侠），所以单纯控球慢慢组织进攻不是必须的，我想潜台词就是神奇四侠小团队迅速定点制导即可解决战斗。

agtpolo · 发表于 2014-5-30 23:53:20

本帖最后由 agtpolo 于 2014-5-30 23:57 编辑

停球技术算是有球能力，传球技术不算。因为传球是要看战术时机的，这就是战术层面了，有的人拿球能力很强，但是传球的战术时机总是掌握不好，头脑容易发热，比如特维斯和早期的迪玛利亚、拉维奇等。其实，从广义上看，一个队员在足球场上的接触球的一切行为能力都可以称为有球能力。但是，人们为了提供一个抽象的分析方法，于是，把有球能力分为广义的和狭义的，以便于人们的分析。但是，为了更加有效地使人们对狭义的有球能力有一个清晰的思维抽象概念，所以，就把狭义的有球能力的性质归为技术层面、个人层面；而把与战术意识和跑位意识紧密结合的接球能力和把握传球时机的能力归为“无球能力”，这在思维抽象上来说，其性质属于战术层面、集体层面。比如坎比亚索和贝隆就是无球能力大师。他们是战术大师不是技术大师。

我上面说的只是“思维抽象”，是方法论层面的，只是便于人们研究分析方法的便利。但在实际比赛中，有球能力和无求能力往往是不可分的，但是，人类的科学研究从思维抽象角度，把实际比赛的现象分解成思维抽象结构意义上的有球能力和无求能力。这是人类分析方法论的一大进步，因为不光是足球领域，其他领域的分析方法大体相同。

grace722 · 发表于 2014-5-30 23:58:28

agtpolo 发表于 2014-5-30 23:53
停球技术算是有球能力，传球技术不算。因为传球是要看战术时机的，这就是战术层面了，有的人拿球能力很强， ...

您就透露一下您是哲学系还是社会学系毕业的吧？

hxchn · 发表于 2014-5-31 00:33:38

岛城首席阿迷发表于 2014-5-30 23:01
奥古斯都，恢复工作的节奏，我今天和同学和玛利亚：萨贝拉有准备的26坑边缘，让23。
今天pachorra可以让体 ...

神翻译，汗了

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