beat_bob的阿根廷（梅西：基什内尔主义阿根廷的精灵955#）

累赘

铁帅 ：老马有86就够了，肯定是球王。同样是冠军就要比过程了。但8强120不败跟小组回家是不能比过程的。都说了多少遍了，你是懂装不懂吧。

-------------------------对你说多少遍了，我对替贝尔萨辩护没有任何兴趣，实际上我也从来没为他的小组回家而辩护过。。。我要讲的是你由于被自己论点所限而被豆丁逼着承认巴拉克比里克尔梅强这件事，这不科学

铁帅

累赘 发表于 2012-11-16 14:34
铁帅 ：老马有86就够了，肯定是球王。同样是冠军就要比过程了。但8强120不败跟小组回家是不能比过程的。都 ...

我知道你说的是这个啊。但现实就是现实，有啥不科学。

我要谈论的又不是评选足球先生，我是要谈阿根廷怎么能更强。豆丁这个问题对阿根廷没有任何意义。

巴拉克更强又能如何？阿根廷没有比罗米强的人这才是悲哀。

铁帅

小豆丁梅西  风格统一，这也是我一直认同你的观点，02的问题是决战阶段多了个战神，打乱了体系，而梅西放到02的体系里，一点问题都没有
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那到底是谁打乱了体系呢？难道是巴蒂吗？还不是贝尔萨让他上场

铁帅

小豆丁梅西  这也是为什么我一直惦记着艾马尔，哪怕14年34岁了，我仍然觉得他可以作为一个很好的补充，因为14年的核心是梅西，艾马尔能适应这样的体系。
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我可以用结果跟你赌钱。你敢不敢。

只有两种结果，要么萨贝拉不会像你这么干；要么用艾马尔就是个死字。

赌注也不要太多，意思意思就OK，就1K吧。

小豆丁梅西

铁帅 发表于 2012-11-16 14:37
我知道你说的是这个啊。但现实就是现实，有啥不科学。

我要谈论的又不是评选足球先生，我是要谈阿根廷怎 ...

这次终于低调了一些，不是世界最强，而只是阿根廷最强了。

上帝是我

铁帅 发表于 2012-11-16 13:58
上帝是我  你这底线是06后才有的吧，之前的底线是什么呢，你这个如此刁钻的底线，我打赌全世界就你一个想得 ...

      咱们捧的可不是葡萄牙之类，只有冠军才会欣然接受。
      但我认为一个真正阿根廷球迷的底线应该是凡有阿根廷球员、教练参加的比赛，都希望他们胜出，不能胜出也要有良好表现。如果双方都有阿根廷人的，我的支持度大概为球员重于教练，球星重于普通球员，国家主力重于非国家队主力，梅西重于其他球员(因为他真的是让阿迷大吐二十多年闷气的伟大人物)。
      我可以说老刘其实不是阿根廷球迷，充其量只是一个博卡迷，罗米迷，世界杯阿根廷迷。
      对于一个因迷阿根廷足球而至于乒乓球都想阿根廷胜中国的人来说，拿世界冠军固然是最大的欢喜，但梅西拿各种俱乐部、个人荣誉我也会欣喜若狂，其他阿根廷球员拿奖拿杯也会很高兴，实不必纽结于其对阿根廷在世界杯上的表现有帮助否

铁帅

小豆丁梅西  从何判断用艾马尔一定不行呢？ 不是你自己说的，队员在俱乐部的表现无任何参考价值哦？
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我是从国家队打主力和打替补的所有有分量的比赛中得出的结论。巅峰的艾马尔更适合打替补。不具备做主力核心的实力。

但14年35的艾马尔打替补怎么样，我心里完全不敢报指望。

铁帅

ykydd  06年难道就不是过去？  
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昨天都叫过去，何况06年。

剩下的就看你智慧了。

如风如影

06年确实T的不错。98有2场大战足以。10就是一驮屎，借了强大的外表和不错的运气，唬到了8强，然后在硬铁比赛下，现了原形。02有点意外。盛名之下，难现其勇，另外那种球队球星02都在下坡路了。

若桑舞语

个人觉得老刘的确有的观点有些偏激，我也不赞同。

但是，他所反对、所反驳的那些人，那些观点，同样偏激。

有些人觉得老刘对某些阿根廷教练不够尊重，可问题在于，比老刘更多的人，对另外一些阿根廷球星及教练同样甚至是更不尊重。

所以老刘的存在对于论坛是个积极，正面的意义。否则，论坛无法达到平衡，尽管他是在用一种偏激反驳另一种偏激。但是，没了老刘，他所反对的那些偏激就会猖獗到足以蒙蔽人的眼睛。这才是让人感到悲哀之处。

而累赘、豆丁等人，经常在讥讽老刘观点的偏激之处，当然有些具体观点，我赞同你们而非老刘，但问题是，你们对老刘所反对的另外一种偏激，是如何对待的？做得足够多吗？

小豆丁梅西

若桑舞语 发表于 2012-11-16 17:41
个人觉得老刘的确有的观点有些偏激，我也不赞同。

但是，他所反对、所反驳的那些人，那些观点，同样偏激。 ...

感谢你对我们管理工作提出的宝贵意见，这个也是我们论坛管理小组所需要努力的方向。

关于你说的小刘以及小刘反对的极端分子，我是这么认为的，至少主论坛的管理小组在维护论坛秩序时，还是比较公正客观的，这个查下历来的封号记录就知端倪，绝不会如你说的对另一种偏激，置若罔闻。

其实最近论坛的讨论气氛一直很不错，很多热心，专业的球迷投入到了关于国家队的种种议题，我觉得很好，非常棒，像深蓝，beat-bob,90，佛爵爷，红酥手，也包括你，等等资深且有着独到见解的球迷的加入，不但提升了论坛的水准，也提升了论坛的人气，作为一名老阿迷和论坛管理者，应该说，深感欣慰。

所以我不赞同你所说的小刘代表了正能量的观点，因为无论是围绕罗米，还是野兽的纷乱争议都已成为过去，目前的论坛正像阿根廷国家队一样，渐渐走上了正轨，因为大家都认同了，至少2014世界杯，阿根廷的主题就是坚决拥护以梅西为核心，萨贝拉为领导的国家队，团结奋进，力争冠军，对吧？在这个时候，无论哪一种偏激，都是不合适的，小刘是老阿迷，我尊重他，只是不认同他偏激部分的观点而已，至于你说的反方向偏激，我相信，只要我们看到，一定不会姑息，也欢迎从今以后，你们监督论坛的管理工作。

最后说下我和累赘调侃小刘这个插曲，这是我俩的逗乐风格，从上海和小刘看奥运闹腾到今天了，相信小刘也不会很介意的（参看海阔天空里的勋章贴http://bbs.argstorm.com/forum.ph ... &extra=page%3D1），管理工作是很枯燥的，偶尔失态，望大家理解。

harpwind

歪楼也歪的太多了，这么多回复，大家看了735楼和和759楼就够了，其他的不用看了。

为啥那么多人认真的和刘什么在辩解？多少年了，还不清楚他什么观点？

14年踢的差了，刘什么尽管来骂，14年踢的好了，刘什么该去哪去哪。

霸王丸

说实话，我也觉得贝尔萨不是一个完美的好教练，他的最大闪光点在于革命性的3313阵型，以及调教后腰的功力和慧眼。不稳定是他的硬伤，在毕尓巴厄一样如此 ！

蓝色灵魂

本来多好的一个讨论帖子，搞到现在又开始争论些没意义的话题，累不累啊？

笑啊笑啊的猪

我还真以为光这场无聊的比赛大家能热烈讨论这么多页。
原来是刘老师来调戏版主了

笑啊笑啊的猪

这个比赛要是沙特先进两个球才有参考价值，否则就是大家走过场给足协挣钱而已

hipocrates

      这两天一直在看朋友们的评论，早就心痒痒想插两句了，可惜自己没看比赛不好乱说，刚刚才看了比赛录像，作为今年的最后一场国家队比赛，球队的精气神的确不够，要说比赛的意义，更多的是给新人一个展示的舞台，我认为这个目的达到了，一场比赛给了前中后场5位新人展示自己的机会，面对较弱的对手也都各自展现出了自身特点，结合他们的俱乐部表现基本上也能给个大概的评价。科洛奇尼和蒂诺科斯塔展现出了竞争主力位置的能力，科洛奇尼较之前入选国家队时有了长足的进步，经历坎坷之后也许真的到了成熟收获的时候，科斯塔在防守端有几次相当亮眼的表现，传球有几次失误，考虑到默契度的欠缺，表现还是对得起萨贝拉的信任和诸多坛友的期待的，强硬的作风对我们相对温和的防守风格也算是一种有益的补充。另外三位也各自有亮眼的时刻，尤其是迪桑托，一年之后和巴斯克斯竞争高中锋的名额也不是不可能。

      本来是抱着过节的心态期待这场比赛，结果一个平局让人多少有些失望，谁让咱还没有随便玩玩就能灭人家5比1的实力和心气呢，球队还得慢慢磨合，至少过去的一年我们没有浪费，基本的框架已经搭起来了，还有一年半的时间，希望能继续保持上升势头。

      最后闲扯一下这两天论坛诸位和刘什么斗嘴的事，前面若桑舞语说论坛需要包容各种观点，我非常赞同，但是我认为回应他人的观点时，无论对方是赞同还是反对，正确还是错误，都应该给予基本的尊重，对于刘什么一贯以高高在上的身段，不屑鄙夷的态度，教训的口吻对待反对者的行为，个人很不以为然，实在出格的言论给予一定的惩罚我认为是妥当的。

大陀螺

把梅西放在02年的体系里为什么一点问题都没有？

梅西在贝尔萨的3313踢哪个位置？踢右边锋内切？对不起，那已经被梅西自己证明为并不是最适合梅西的位置。踢中锋？等着边路起球抢头球？巴蒂都争不到的球，梅西争？踢左边锋？梅西踢得好过？踢前腰？还想看梅西在阿根廷从中场带球直线往前攻击的场面？

别老对着贝尔萨想象瓜迪奥拉，想着自己想象的场面来说着那些好像铁板钉钉的事儿。

02年世界杯之前踢得好的那些比赛里，友谊赛就不用说了，世预赛大多数因为贝尔萨手下那批人够强，非赛会制的比赛也足够那些球员去疯抢狂飙，再加上有身体素质在巅峰而且技术意识也已经到达巅峰的克雷斯波的出色发挥，所以当时球风松散的南美诸队根本无法抗衡，而没有罗纳尔多的巴西根本就不是巴西。一旦在赛会制的世界杯上遇上组织性更好的欧洲队，阿根廷面对密集防守时相对粗放单调的软肋显露无遗，这样的队伍真的适合梅西？连里克尔梅都接受不了的球队，能接受踢得比里克尔梅更细更小的梅西？贝尔萨最多能把梅西用成一个爆发力更强的奥特加——一个更强的边路角色球员，仅此而已。

大陀螺

我比较赞同楼主的看法，对于这样一场友谊赛，萨贝拉更多的不是因为谨慎而排出主力阵容，那是因为合同规定，而不换人的原因，大概更多是因为赌气式的要大牌们踢完全场。

实际上这么一场友谊赛，没什么太多值得讨论的价值。

老刘也不要太刻意强调打哥伦比亚的比赛。因为到时候很可能阿根廷和哥伦比亚都已经出线了，佩克尔曼不一定会在客场跟阿根廷死拼什么。当然，从理想的角度来看，是可以期望佩克尔曼为阿根廷稍微当一下试金石，但也只能是期望而已。

可以这么说，从现在到世界杯，没有任何一场符合你所谓的硬铁比赛可以考验阿根廷主体踢法的成色，没有巴西的预选赛，最有价值的美洲杯已经过去了，这就是我恨巴蒂斯塔的重要原因。

但这些不能成为现在不确立主体打法的理由。

在我看来，02年的阿根廷基本上是可以不需要友谊赛和预选赛的战绩的，因为毕竟才10年没有拿大赛冠军。而时至14年，阿根廷已经超过20年无冠，这样的球队，还能用经常进世界杯四强的德国西班牙的心态来对待普通的国家队比赛吗？？？根本不可能。

已经是世界二流的阿根廷需要哪怕是友谊赛的步步胜利来舒缓球队像绷紧的钢丝一样的情绪。你能指望连友谊赛都踢不赢的梅西能有足够健康的心情参加世界杯决赛阶段的比赛？10年的数射不进已经很好地说明了这种情绪了。

现在阿根廷应该做的，就是无论谨慎也好，太一本正经也好，任何情况下都尽力保持延续梅西在国家队的良好心态和状态，哪怕用胜利来掩盖问题，也总比活活被失败憋死的好，这才应该是正道。

大陀螺

大陀螺 发表于 2012-11-16 21:52
把梅西放在02年的体系里为什么一点问题都没有？

梅西在贝尔萨的3313踢哪个位置？踢右边锋内切？对不起，那 ...

我说的是球，你说的是我的人，真够无聊的。

你觉得除了边路突击手之外,贝尔萨带好过哪个技术风格细致的队员？对比起里克尔梅，难道梅西不是更适合踢得更细更小？别老一天记得啥快速突击。可以想象一下梅西和艾马尔的配合，毕竟还算有成功的场面，但梅西和贝隆组合起来怎么样，有太多的场面说明过问题，这俩人根本配合不起来。

吸血鬼战神

大陀螺 发表于 2012-11-16 22:57
我说的是球，你说的是我的人，真够无聊的。

你觉得除了边路突击手之外,贝尔萨带好过哪个技术风格细致的 ...

说梅西跟贝隆不能配合， 完全不能同意

showfun

这帖子都歪的不成样子了，我估计beat-bob又得想重新开贴了。

回到这场友谊赛，比赛我只断断续续看了上半场，我才看了下半场的录像，其实感觉也没那么糟糕，球队的整体体系没乱，只是攻击效率非常低。年轻球员还是很努力的，迪桑托活动范围很大，很明显从伊瓜因替身角度看，至少在跑位上是在尽量按照老头子的要求去做的，有几次反击机会没把握住实在是实力不够。A.费尔南德斯代替TINO出场后，作为右边前卫和萨巴莱塔一起制造了几次边路的攻击，另外也有一两次不错的长传，从特点上说类似索萨，但似乎实力更差些。这些人可以进一步观察，不必一棒子打死。要说态度消极的，迪马利亚是第一个，纯耍大牌，及其散漫，防守时转个身跟做广播体操一个节奏，丢球无数。其他人也都差不多，状态普遍不兴奋，梅西，阿圭罗状态也很一般。

这场比赛要说意义就是进一步否定了2种萨贝拉曾经用过而现在已经基本不用的中场布置，一个是上半场开始阶段的salvio在左，迪马利亚在右的平行442，一个是下半场踢的倒三角中场433。这两套布置，在攻防方面的效率都是非常低的。

吸血鬼战神

showfun 发表于 2012-11-16 23:20
这帖子都歪的不成样子了，我估计beat-bob又得想重新开贴了。

回到这场友谊赛，比赛我只断断续续看了上半场 ...

平行442防守还是可以的， 进攻的确打不出来； 因为平行442里最好用的边路起高球阿根廷基本是用不上

showfun

吸血鬼战神 发表于 2012-11-16 23:28
平行442防守还是可以的， 进攻的确打不出来； 因为平行442里最好用的边路起高球阿根廷基本是用不上 ...

嗯，我没讲清细节，按照现在阿根廷球员的特点，平行442无进攻效率，不能给梅西足够的支援，倒三角433无防守效率，下半场多次险情和中路空虚关系很大（另外那帮人防守都不回来，尤其是迪马利亚和萨巴莱塔）。

大陀螺

吸血鬼战神 发表于 2012-11-16 23:16
说梅西跟贝隆不能配合， 完全不能同意

你是克雷和贝隆最忠实的球迷，应该最清楚贝隆最擅长和喜欢的踢法，克雷说过最令他疯狂的是贝隆的长传，贝隆的踢法以大而精准为最优，而梅西最喜欢的是什么，是中路同伙在不大的范围内保持三角形的流动，此起彼伏，伺机提速进攻，这恰恰是贝隆最不擅长的。从阿根廷前代中场来说，踢得大到小来排名，分别为贝隆，罗米和艾玛尔，这也许就是艾玛尔看起来最配梅西踢法的原因。