意甲2012-2013阿根廷球员追踪贴

岛城首席阿迷 · 发表于 2013-5-1 13:47:44

若桑舞语发表于 2013-5-1 13:46
你这说得没意义。梅西自己要求教练在自己身前安排两名前锋，说这样自己踢得最舒服。 ...

是啊,梅西既然想打前腰就没办法了,不过,我刚才说的帕斯托雷上前腰,可以和梅西组成双前腰,前面只留一个中锋伊瓜因,4321

∑咖啡の猫 · 发表于 2013-5-1 13:56:51

对于阿尔瓦雷斯、帕斯托雷、辣妹拉的争议都是大家对BIG4阵型的攻守不平衡引起的，BIG4的威力想必大家都不会质疑，所以我觉得对阿尔瓦雷斯、帕斯托雷、辣妹拉三人的讨论有误入歧途的感觉，不少都说阿尔瓦雷斯如何对梅西胃口，帕斯托雷、辣妹拉个人能力强，可是阿尔瓦雷斯能有Kun和梅西的默契吗，帕斯托雷、辣妹拉能力能比Kun强吗？

hxchn · 发表于 2013-5-1 14:27:48

大多数支持蕾丝的人，看重的是他传接串联和攻守较为平衡的特点，有一定的控球，传球能力，喜欢短传配合，也有一定的防守能力，具备比较强的中场属性，但是总体能力上限较低，如果用他换下KUN，一攻一收之间的得失，确实不好计算。
至于帕斯托雷，如果他和KUN对位的话，那确实没有多大必要换下KUN，进攻方面不会比KUN提供的更多，防守基本是聊胜于无，只能是希望他在巴黎可以在防守方面继续提高。
拉梅拉天赋比上诉两位要高，具备核心素质，能力上限比较高，属于未来储备，有这样的年轻新锐，真的很好。

∑咖啡の猫 · 发表于 2013-5-1 15:11:32

big4真要下一个，那么上谁，需要达到的目的无非是攻守平衡，蕾丝是这样的吗，他的确喜欢配合，能够串联，但是有个关键弱点，慢，无论是速度还是节奏，虽然高身体运动能力不强，防守上应该说态度比较积极，但是太软，阿根廷现在防守需要的是那种硬桥硬马的，面对对手冲击强行断球的队员。一句话，能力不够，特别是高对抗下能力不够。小帕防守也有问题，还是比较软，而且眼神防守。总结一下三个人在防守端的问题，蕾丝是能力问题，小帕是意识问题，辣妹身体有，技术有，是态度问题。

悠游林下 · 发表于 2013-5-1 17:46:31

本帖最后由悠游林下于 2013-5-1 18:50 编辑

∑咖啡の猫发表于 2013-5-1 15:11
big4真要下一个，那么上谁，需要达到的目的无非是攻守平衡，蕾丝是这样的吗，他的确喜欢配合，能够串联，但 ...

你最近一段时间没认真看蕾丝的比赛吧？软？我敢说现在的我阿几个中场，蕾丝防守能力仅次小马了

在国米以来，蕾丝在合理利用身体，体能，和硬抢断，抢断预判，等等能力都有很大的提高

Rafael_Nadal · 发表于 2013-5-1 19:13:16

拉梅拉本赛季个人集锦的一个合集，感谢这位有心人
关心拉梅拉的一定要看一看

http://tieba.baidu.com/p/2291569392

悠游林下 · 发表于 2013-5-1 19:14:11

@bz_bf 防守能力仅次于小马，那吉尼亚苏、布拉尼亚、里瑙多几个就要哭了
===
我指的是几个主力加戈，迪玛利亚

WAYGEE · 发表于 2013-5-1 20:19:14

万里飞屑发表于 2013-5-1 11:33
罗霍和费尔南德斯这两个位置没什么可说的，现在阿根廷只有这种级别的球员，如果有拉姆和瓦拉内，你以为萨 ...

后卫线的问题你又偷换概念的，你为你忽略了相对性。

现在阿根廷后防线上没有世界顶级的不假，但是当他们两人刚招入队时，相对的，你们所谓的“高水平”竞争者绝对是有的，比如论坛津津乐道的安萨尔迪，帕莱塔，甚至是科洛奇尼，都是年龄合适的。

所以，萨贝拉大胆用这些球员，表现出的是他自己对你们所谓的档次的看法，而不是你所说的无人可用，迫不得已。

showfun · 发表于 2013-5-1 20:54:28

悠游林下发表于 2013-5-1 17:46
你最近一段时间没认真看蕾丝的比赛吧？软？我敢说现在的我阿几个中场，蕾丝防守能力仅次小马了

在国米以 ...

的确一对一抢断能力仅次于小马和萨巴莱塔，抢断需要短程爆发力，预判球路，和身体对抗能力。加戈有预判，其他两项不及格，天使有爆发力，其他两项比较弱，而阿尔瓦雷斯在这几项上都很平衡。

悠游林下 · 发表于 2013-5-1 22:40:58

showfun 发表于 2013-5-1 20:54
的确一对一抢断能力仅次于小马和萨巴莱塔，抢断需要短程爆发力，预判球路，和身体对抗能力。加戈有预判， ...

对。而且单凭抢断数据的话，没记错蕾丝在国米中场多次都是第一。

连他发挥得差的场次抢断数据都能爆掉国米的正牌后腰。这个非常不容易

悠游林下 · 发表于 2013-5-1 23:17:34

另外前面谈的球员球队互相不适应。这种例子太多了吧

比如阿根廷球员大部分都不适应英糙。典型的例如贝隆。

里克尔梅这种在巴萨踢不出来，在黄潜还得是工程师带队才行

岩石在皇马成了漏勺，回意甲又成岩石。。不一一例举了

蕾丝这个，不算什么。在国米这个队里比起来他表现也不算差。而且莫塔在的时候他踢他本身习惯

的踢法时是踢得很不错的。那个时候国米还连胜了很多场

grace722 · 发表于 2013-5-2 13:57:46

西瓜的空切和跑位是纯阿根廷9号风格，BIG4里最格格不入的就数西瓜了

万里飞屑 · 发表于 2013-5-2 15:36:48

WAYGEE 发表于 2013-5-1 20:19
后卫线的问题你又偷换概念的，你为你忽略了相对性。

现在阿根廷后防线上没有世界顶级的不假，但是当他们 ...

“级别”两个字的含义你应该好好领会，没人和你在谈相对性，安萨尔迪、帕莱塔和罗霍、费尔南德斯之间有级别的问题吗，谁比谁高一档次？

ykydd · 发表于 2013-5-2 15:44:58

grace722 发表于 2013-5-2 13:57
西瓜的空切和跑位是纯阿根廷9号风格，BIG4里最格格不入的就数西瓜了

我没听错吧？最格格不入？

∑咖啡の猫 · 发表于 2013-5-2 15:57:12

西瓜还是不错的，射手，不过对付防守严密的对手办法不多，我有点理解为什么鸟叔在他和笨马之间摇熠了。

WAYGEE · 发表于 2013-5-2 17:23:01

本帖最后由 WAYGEE 于 2013-5-2 17:25 编辑

万里飞屑发表于 2013-5-2 15:36
“级别”两个字的含义你应该好好领会，没人和你在谈相对性，安萨尔迪、帕莱塔和罗霍、费尔南德斯之间有级 ...

如果你认为当时的罗货和费尔南德斯与科洛奇尼，帕莱塔，安萨尔迪等没有级别上的问题，那又凭借什么认为蕾丝和帕斯托雷有档次上的问题？靠的什么标准？是小帕更多的进球数？还是惨不忍睹的传球成功率和懒散的作风？有什么么硬铁来区分你所谓的级别？

另外我不用体会你们所谓的级别，因为我不信这个，我信的是只要能在国家队发挥好的球员就是好球员。就如里慢，奥特加，欧洲标准下的低级别，在阿根廷就是核心级别一样。

∑咖啡の猫 · 发表于 2013-5-2 18:09:33

拿罗曼和奥特加做比喻不公平，他们两个一直是公认的天才球员，在欧洲不成功更主要是性格原因，不是什么级别问题。罗货和费尔南德斯与科洛奇尼，帕莱塔，安萨尔迪从身价、表现上看确实差别不大，萨贝拉选谁不选谁更多是从整体战术上考虑，现在蕾丝确实没法和帕斯托雷比，小帕在欧冠和法甲表现都不错，当然巴黎本身也很强，蕾丝的国米就不说了，现在想巴黎要是淘汰巴萨就好了，好想看看小帕对拜仁的表现，pk下穆勒。

bz_bf · 发表于 2013-5-2 23:00:14

说懒散作风，还以为在暗讽“散步帝”呢。就算是刘老师的“硬铁论”，帕斯托雷也是有过欧冠出色表现的硬铁~
说里书记在欧洲是“低级别”，在潜水艇辉煌岁月直接被无视掉了~~

WAYGEE · 发表于 2013-5-2 23:41:23

∑咖啡の猫发表于 2013-5-2 18:09
拿罗曼和奥特加做比喻不公平，他们两个一直是公认的天才球员，在欧洲不成功更主要是性格原因，不是什么级别 ...

我觉得没必要那性格当借口，阿根廷土生土长的球员大多都有性格，雷东多有没有性格？也不是照样在皇马取得成功。他们的失败更多的是风格和足球理念的问题，比如里慢，范加尔不用他是性格么？在范加尔体系下显出出来都是他的弱点，而在佩克尔曼体系下显示出来的就都是优点，就是这么个道理。

WAYGEE · 发表于 2013-5-2 23:46:49

bz_bf 发表于 2013-5-2 23:00
说懒散作风，还以为在暗讽“散步帝”呢。就算是刘老师的“硬铁论”，帕斯托雷也是有过欧冠出色表现的硬铁~ ...

这就是问题了，到底什么叫高级别呢？你们是么标准啊？能说说么？是欧冠杯冠军还是联赛冠军，或者身价？又或者数据？

小帕这赛季有什么应铁？欧冠巴黎这赛季有没有拿冠军，8强也算应铁？还是对巴萨的进球？勉强算得上应铁的，就是大巴黎花了巨资换来的那个法甲冠军。

bz_bf · 发表于 2013-5-3 00:08:54

WAYGEE 发表于 2013-5-2 23:46
这就是问题了，到底什么叫高级别呢？你们是么标准啊？能说说么？是欧冠杯冠军还是联赛冠军，或者身价？又 ...

我再次强调我没认同过所谓的“级别说”和"硬铁说“~~但赛事的重要性和球员能力是客观存在，如果你觉得可以把梅西和现在谈论的这几位等同视之，那的确也没什么好继续争论的了。帕斯托雷在2010年世界杯和2011年美洲杯的赛事就算不是”硬铁“，也算是大赛经历~~阿尔瓦雷斯除了随沙士菲进过解放者杯4强，还有什么硬一点赛事吗？

WAYGEE · 发表于 2013-5-3 00:48:58

bz_bf 发表于 2013-5-3 00:08
我再次强调我没认同过所谓的“级别说”和"硬铁说“~~但赛事的重要性和球员能力是客观存在，如果你觉得可 ...

首先我没有等同梅西，梅西不论俱乐部，还是国家队（相对其他人），都是有硬铁的，这个不用再举例子了。而且这个国家队他是核心，是以他为中心建队的，所有的讨论都是基于这个大前提下。

至于2010和2011，是典型的国家队失败的案例，怎么能是硬铁？

用反证法来说，如果帕斯托雷这两届大赛有萨贝拉认可的硬铁表现，那么他现在就应该已经是主力了，萨贝拉没有理由不用已经有应铁表现，而且已经和梅西一起大赛磨合过的球员。

另外，蕾丝首先我没说过他有什么硬铁，当时相比之下好歹也有阿甲冠军和阿甲最佳球员，也不是什么都没有。

最后回归正题，这个问题就此打住吧，争也是白争，萨贝拉不会上风暴来看的，他心里有数。我还是那句话，萨贝拉所认可的球员已经在主力框架内了，是哪几个数数就知道了。至于其他球员，谁也没比谁优越，到底谁够档次，让萨贝拉来给答案吧。

bz_bf · 发表于 2013-5-3 00:58:11

WAYGEE 发表于 2013-5-3 00:48
首先我没有等同梅西，梅西不论俱乐部，还是国家队（相对其他人），都是有硬铁的，这个不用再举例子了。而 ...

”硬铁说“，无法证实也无法证伪，仅仅是个人喜好。我是说帕斯托雷不论是个人经历，亦或者是目前的状态与基础都优于阿尔瓦雷斯，但这个也无法作为其入选国家队的依据。最后，还是要同意你最后一段，这种争论永远不会有结果，个人观点只有交给时间去验证。

万里飞屑 · 发表于 2013-5-3 09:24:14

看一个年轻球员的上限，主要看他高质量处理球的水准，无论传、控、带、射，若他能时常展现一些高质量的处理，即便发挥并不稳定，也能证明他的潜力所在。帕斯托雷、拉梅拉都常能展现这种能力，至于不能稳定的展现，那就是他们未来有可能进步的空间

阿尔瓦雷斯目前的表现，高水准的处理球很少见，尤其是遇到有一定难度要求的处理球，他总是欠缺火候。这些东西就决定了球员的上限，也就是他的级别。现阶段的表现，帕斯托雷、拉梅拉未必比阿尔瓦雷斯高一个档次，但他们的上限不在一个档次

如果替换掉KUN的人，只是能做一些普通的串联和过渡，没有能力在打破对手防线平衡方面提供必要的力量，那对进攻的削弱就有些过大了。而能否提供这种力量，就是看球员在有难度情况下高质量处理球的能力，就是看他的上限

另外再次纠正一下，到底谁够档次，不是萨贝拉决定的，而是世界杯淘汰赛来决定的

showfun · 发表于 2013-5-3 10:09:16

阿尔瓦雷斯这事，除了萨贝拉做选择我们再议论，已经没有其他方法在我们这些人中取得共识了。

我反正是坚持认为阿尔瓦雷斯绝对是阿根廷需要的人才，他甚至是决定整只球队上限的关键。

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