beat_bob的阿根廷（梅西：基什内尔主义阿根廷的精灵955#）

吸血鬼战神

按照著名的硬铁底蕴理论， 哥伦比亚没底蕴， 没硬铁， 不值得讨论

累赘

吸血鬼战神 发表于 2012-11-16 12:18
按照著名的硬铁底蕴理论， 哥伦比亚没底蕴， 没硬铁， 不值得讨论

根据我的目测，老刘认为底蕴和硬铁是跟着佩克尔曼走的

上帝是我

铁帅 发表于 2012-11-16 11:37
现在对阿根廷来说，拿下哥伦比亚才意味着世界杯4强有戏，起码是具备了冲击的实力。

现在做的一切都是要 ...

     老刘同志，虽然我们是阳光青年(贱岁40，78年看足球，82年明白如何看)，你是阴雨老叟，但虑问题能否辩证一点。
     你之前说阿巴之间无友谊赛我是赞成的，且勿论凭与巴一战而定主力是否偏颇，但阿哥之间会有什么搞头，况且那场比场将近尾声，哥队教练还是个阿根廷人。

铁帅

小豆丁梅西  很简单，上届世界杯外围赛当贝尔萨领导智利踢得风生水起的时候，和现在的佩帅领导的哥伦比亚，你的态度形成了鲜明的对比，还对事不对人，哈哈
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你这不是废话么？罗米用2个直接任意球搞定了吧，贝尔萨就站在场边，智利踢得啥玩意儿？这就叫预选赛风生水起？这是贝尔萨典型的欺软怕硬的再次体现，欺负软的一等一，碰到硬的就玩完了。

上帝是我

累赘 发表于 2012-11-16 12:22
根据我的目测，老刘认为底蕴和硬铁是跟着佩克尔曼走的

     可惜老佩也不很底和很硬，世青杯，在老刘眼中是远不夠硬的，否则奥运冠军肯定更硬，贝尔萨就变得厉害了。就一个世界杯第六名，捧着都不好意思跟人打招呼吧

铁帅

小豆丁梅西  只因为布尔迪索曾经是大博卡时代的中卫，就大吹法螺，还2014年铁打主力，这叫对事不对人？哈哈
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我说的对事，对人是指：我是在谈足球，而你是为了反对我。

上帝是我

铁帅  我从未说过巴阿之间无友谊赛。恰恰相反，只要是友谊赛，哪怕对手是巴西，也不具备确定球队战术框架的作用。友谊赛一票否决。

      你有没有说过，你记不起我也没法办，毕竟你的脑袋空间被硬铁填满了，本想帮你找一找，奈何你用的马甲实在太多，被封的也很多，没法找，抱歉，帮不了你恢复记忆

上帝是我

铁帅 发表于 2012-11-16 12:45
小豆丁梅西  只因为布尔迪索曾经是大博卡时代的中卫，就大吹法螺，还2014年铁打主力，这叫对事不对人？哈哈 ...

别太偏激，凭我几十年的人生经验，大多数人都是反对你的理论，或是你的理论中僵化的部分，别人总不能因怕被误会是反对你这个人而不反对你对于我们来说是明显错误的理论吧

铁帅

上帝是我 发表于 2012-11-16 12:37
可惜老佩也不很底和很硬，世青杯，在老刘眼中是远不夠硬的，否则奥运冠军肯定更硬，贝尔萨就变得厉 ...

你继续贬呗，贬再多也你也说不出一个够分量的阿根廷本国硬铁。

你还能说出啥来？

无非你不就只能搬出外国的魔力鸟、瓜迪，要么就只有那些老掉牙的78、86咯。

我说总督、佩帅可都是新世纪的，就这样你们“过时了”的言论也是不绝于耳呀。那梅诺蒂、比拉尔多岂不是老掉牙？

你能拿出哪些对阿根廷有建设性的东西？

拿一个来，不要多，行不？

铁帅

小豆丁梅西  你看，典型对人不对事了吧，难道贝尔萨的智利成绩比佩克尔曼的哥伦比亚差？一说到贝尔萨，就愤愤不平，一说到罗米，就洋洋得意。
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如果贝尔萨的球迷愿意每天拿着友谊赛、奥运会来洋洋得意也完全可以的。每个人如何选择有用的事实是不一样的，要不然也不会有眼光的差别了。既然他们认为友谊赛、奥运会让他们非常爽，那我祝他们永远开心。

你们不是总喜欢说选择性失明么？

这世界本来就存在很多混淆视听的东西。

说的不好听点：选择性失明的能力、选择真正有用事实的能力恰恰是决定水准的关键。

上帝是我

铁帅 发表于 2012-11-16 12:37
小豆丁梅西  很简单，上届世界杯外围赛当贝尔萨领导智利踢得风生水起的时候，和现在的佩帅领导的哥伦比亚， ...

呵呵，明白了
老刘这么重视阿哥大战，是担心老佩一不小心掉贝尔萨之流去了，我估计他骨子里是希望哥胜出的

还有足球

大家还是不了解刘老师，刘老师的理论体系，处于根基地位的是“里克尔梅是世界上最好的球员”，由此可推出喜欢里克尔梅的就是好教练，不喜欢甚至不用里克尔梅的就是垃圾教练，里克尔梅取得的成绩就是硬铁，打里克尔梅近似位置的球员才能称为大师等等结论。不信大家可以用这个逻辑关系来分析刘老师的发言，肯定会有醍醐灌顶、豁然开朗的感觉

铁帅

小豆丁梅西  我觉得作为阿迷，我们谈论的事应该是阿根廷如何取得好成绩，所以相对来说，我更喜欢研究86,90,78，而不是06.
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你就打算一直活在过去？也就是说阿根廷现在唯一值得借鉴的东西还是至少二三十年前的东西么。或者是说90之后的阿根廷在你看来都一样咯？没啥意义是不？

铁帅

小豆丁梅西  说到选择性失明，又是对你自己的很好概括，你不中意的人，哪怕表现再好，你也不会夸奖一句，你个人推崇的对象，啥时候都是不吝赞美之词  
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这恰恰就是差别所在。

因为事实不可能大家的能力都一样。

我也可以吼几嗓子口号，比如：贝尔萨、老马、佩克尔曼都是牛逼的教练！

问题可能吗？最终还是要面对现实。

不懂选择有用的事实，那就没办法了。

上帝是我

铁帅 发表于 2012-11-16 12:55
你继续贬呗，贬再多也你也说不出一个够分量的阿根廷本国硬铁。

你还能说出啥来？

     没贬，是你捧过了头，我帮你拉回合适的位置

     另外你要你的辩论对手尊重你，也请你尊重你的辩论对手，正如你的理论不可能放于五时四海皆准一样，你的对手也不可能是你想象中的同一类人，我是典型的唯阿根廷者，不要拿魔鸟、瓜迪等说到是我偶像似的来侮辱我。

      一个异国的球迷，你又能拿出什么对阿根廷有建设性的东西，如果你有能力影响阿足协，哪你就去努力啊，别整天呆这教育阳光青年，本来是百花齐放的，你一出现就成一支独瘦了

小豆丁梅西

小刘，说到这个我倒是想到了那天我们未完的话题，你说卡莫拉内西，特雷泽盖的冠军都不算啥，因为他们不是核心，

那么巴拉克算不算， 你的八强120分钟不败正是倒在了以巴拉克为核心的德军铁蹄之下，

那么巴拉克岂不是大师中的大师？

铁帅

小豆丁梅西  还有，前面数位朋友提到的问题，不要刻意回避，尤其是你所推崇的8强120分钟不败论。
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没有回避呀。那是我对阿根廷要求的底线。

我跟你们最大的相同在于都有目标，就是冠军。

但我们最大的区别在于我有底线，而你没有。

你小组回家也是可以接受的。还可以分析出很多客观不利因素来。

小豆丁梅西

小刘同志造词功力深厚啊， 大师原来还有风格与实力之别， 光有实力，没有风格，还是入不了老师的法眼。

铁帅

上帝是我  你这底线是06后才有的吧，之前的底线是什么呢，你这个如此刁钻的底线，我打赌全世界就你一个想得出
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说白了就是02、10那种我不能接受（10同样也是8强）。而你们接受的很欣然。

铁帅

还有足球 发表于 2012-11-16 13:13
大家还是不了解刘老师，刘老师的理论体系，处于根基地位的是“里克尔梅是世界上最好的球员”，由此可推出喜 ...

我就一点就足够点醒你了。

同样是不喜欢里克尔梅的，为什么我会比较赞同  @SHOWFUN 的很多观点？

但为什么不赞同你的呢？（你过去很多观点我了如指掌）

小豆丁梅西

铁帅 发表于 2012-11-16 14:03
我就一点就足够点醒你了。

同样是不喜欢里克尔梅的，为什么我会比较赞同  @SHOWFUN 的很多观点？

不好意思，小刘同学，我要继续戳下你的痛处，依照你的硬铁论，那么巴拉克是不是强于老里呢？

铁帅

Peonyki  不接受又怎樣呢？
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就要去除那些糟粕，让现在的国家队不再有那些因素。

累赘

你怎么还是被自己的论点给绕进去了？球队战胜球队就能证明胜者队的球星肯定强过败者队的球星？那球王应该是布雷默而不是马拉多纳了

Peonyki

铁帅 发表于 2012-11-16 14:15
Peonyki  不接受又怎樣呢？
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就要去除那些 ...

是憑什麼呢？
說點現實的吧？你入駐阿根廷足協了嗎？背好西語的29字母了嗎？如果沒有，那是用什麼立場說出什麼話呢？

+
另外，如我前面所說，你不接受又如何？因為『你的立場並不一定是對的』。

铁帅

我特别想问问豆丁。

你是什么观点？

难道就是希望到时候35岁的艾马尔跟梅西双剑合璧吗？或者仍在继续为贝尔萨没有梅西，巧妇难为无米之炊而遗憾吗？这就是你的观点，你自己看看，靠谱不？

02那帮强人还不够强，还用得着梅西？没入选的组个队都是全冠军头衔的。