意甲2012-2013阿根廷球员追踪贴

Rafael_Nadal · 发表于 2013-4-30 22:06:16

近期的比赛看，萨贝拉已经开寻求433的平衡点，攻守频率在下降，增加了控球，基本距离不够就不往前传球，等落好位置再进行尝试
433得到了核心球员的拥护，他肯定还会继续精雕细琢的

bz_bf · 发表于 2013-4-30 22:12:02

WAYGEE 发表于 2013-4-30 22:01
这三个人能称得上成长的只有拉梅拉，其他两个人特点已经定型，参考的就是目前的状态和踢球特点。 ...

看了下萨维利亚上任来的履历，他给阿尔瓦雷斯和帕斯托雷的机会还是很均等的，至于拉梅拉只有打瑞士的比赛去打过酱油，没有出场~~至于你的那个例子，我只想说国家队没有时间去等待一个25岁的所谓“低级别”球员来成长，也没时间来让不兼容的“高级别”球员来调试~~

WAYGEE · 发表于 2013-4-30 22:20:57

bz_bf 发表于 2013-4-30 22:12
看了下萨维利亚上任来的履历，他给阿尔瓦雷斯和帕斯托雷的机会还是很均等的，至于拉梅拉只有打瑞士的比赛 ...

你还是没看懂我的意思，不需要等他成长，要的就是现在的状态，如果成长成了齐达内，那这个位置就不是他的了，因为现在球队不需要齐达内，齐达内能勤勤恳恳的防守，不知疲倦的跑位接应么？，够清楚了吧。

而且从萨贝拉的角度来看，索萨这种级的他都能用，而且用得好，说明他根本不认同懂球弟们的所谓的级别。再者，蕾丝适应不了国米，就叫低级别，他国际米兰出产的“低级别”球员真不少，远有博格坎普，西多夫，近有皮尔洛库蒂尼奥，这些低级别球员不都是踢得很好，而且有的还拿了世界杯，人家教练也没觉得低级别球员有什么不好。

最后，萨贝拉比我们都懂球的多，在争也没用，等着萨贝拉怎么选吧。

Rafael_Nadal · 发表于 2013-4-30 22:27:27

阿尔瓦雷斯首发过两场，没踢出太多东西，当然那时候球队刚起步，个人特点上说他适合右边路内切，发挥脚步和技术优势，在中路串联组织，难了点，他缺乏一些效率，跑动和传球时机往往不在点上，因为提前想的太少（边路只需观察一个扇形，可以一定程度的避开这个弱点）
拉梅拉一场未试，很好奇，虽说俱乐部踢的位置比较坑人，但河床人的基因还是值得信赖
帕斯托雷可能是教练看不上，现在的打法下他的特点也没太多竞争力

showfun · 发表于 2013-4-30 22:27:49

关于整体防守，最近这个帖子很不错：http://bbs.zhibo8.cc/thread-1107199-1-1.html
看完这个帖子，我觉得433在防守端的变化很多，既能形成4-5-1扇形防区，遏制对手内切和中路配合，又能变成4321圣诞树的防守格局，保持中路的人数优势对抗强力后腰，国家队的433还有很多潜力可挖。

bz_bf · 发表于 2013-4-30 22:31:46

WAYGEE 发表于 2013-4-30 22:20
你还是没看懂我的意思，不需要等他成长，要的就是现在的状态，如果成长成了齐达内，那这个位置就不是他的 ...

是你没看懂吧，我说这两个人萨维利亚一上来就考察过了，并且是上场打过比赛的~~所以主教练对这两个人的水平和特点可以说是很了解的，最后选谁不选谁都是出于他自己的需要，这点无需争论~~
问题是有些董秋迪就是喜欢把结论放在最前面，然后再找例子来印证，说XX比较适合国家队的打法，然后选择性失明~~

showfun · 发表于 2013-4-30 22:35:39

Rafael_Nadal 发表于 2013-4-30 22:27
阿尔瓦雷斯首发过两场，没踢出太多东西，当然那时候球队刚起步，个人特点上说他适合右边路内切，发挥脚步和 ...

最近几场球看不出阿尔瓦雷斯什么东西，他的套路远不止右路内切，只是现在国米没前锋，要求他直接威胁球门，所以才频频出这一招。

在我看来，阿尔瓦雷斯在进攻端最厉害的有两项，一个是通过连续短传，从左到右，从右到左的横向移动，打乱对手中路的盯防体系非常有效，一个是在左边路的下底传中，跑位感觉好，传球质量高，低平球弧线球都有。这两招以前他踢右前腰，左前腰，左边锋时都有，现在不用了而已。但是你仔细看看这两招的特点，招招都能对上梅西的特点和需求，怎么能让人不动心。

WAYGEE · 发表于 2013-4-30 22:39:45

Rafael_Nadal 发表于 2013-4-30 22:27
阿尔瓦雷斯首发过两场，没踢出太多东西，当然那时候球队刚起步，个人特点上说他适合右边路内切，发挥脚步和 ...

拉梅拉试过一场，但是是国内球员，基本上是9号的踢法，比赛参与度很低，没拿几次球。而且他在河床踢得也是边锋。我觉得拉梅拉萨贝拉肯定会给机会，这点老头也说过，不过是作为未来储备。帕斯托雷的话，可能在梅西当核心的情况下不太可能，除非变阵拿下天使。

WAYGEE · 发表于 2013-4-30 22:49:06

bz_bf 发表于 2013-4-30 22:31
是你没看懂吧，我说这两个人萨维利亚一上来就考察过了，并且是上场打过比赛的~~所以主教练对这两个人的水 ...

我反驳的是懂球弟们所谓的"级别说“，你们所认同的级别，萨贝拉不认同，所以人家用索萨这样的球员，而且用出了门道。那会儿论坛里为了帕斯托雷骂教练的人还少么？到现在一直未招俱乐部没什么波折的小帕，萨贝拉的态度已经很明显。蕾丝是不是低级别先不说，但是小帕所谓的高级别，在萨贝拉眼里好像没有什么优越性。

WAYGEE · 发表于 2013-4-30 22:57:22

showfun 发表于 2013-4-30 22:35
最近几场球看不出阿尔瓦雷斯什么东西，他的套路远不止右路内切，只是现在国米没前锋，要求他直接威胁球门 ...

你说的这些特点在目前大国际的体系下没法发挥，可能还有一些退化。所以对于他自己来说，离开可能更合适一些。

说实话我并不觉得马竞适合他，因为西蒙尼其实是一个实用主义教头，以防守拿分为先。马拉加和阿森纳可能更好一些。当年温格从国米买来一个188的大个子，后来成为了巨星。希望这次他能再能买这个188的大个子，巨星不奢望，能提供一个适合的平台和环境就行了。库蒂尼奥的例子再次证明了环境和教练的重要性。

bz_bf · 发表于 2013-4-30 23:06:31

WAYGEE 发表于 2013-4-30 22:49
我反驳的是懂球弟们所谓的"级别说“，你们所认同的级别，萨贝拉不认同，所以人家用索萨这样的球员，而且 ...

“级别说”我没认同过，所以用的是引号~~但是一种说法，如果你不认同，请不要说萨维利亚也不认同。至于你说的用出了门道的索萨，上次出场是在去年10月份~~再提供个数据，R·阿尔瓦雷斯上次国家队出场是在2011年打玻利维亚的比赛，帕斯托雷最后的记录也是那场比赛~

showfun · 发表于 2013-4-30 23:14:26

WAYGEE 发表于 2013-4-30 22:57
你说的这些特点在目前大国际的体系下没法发挥，可能还有一些退化。所以对于他自己来说，离开可能更合适一 ...

在马竞如果能打一个442的左前卫还凑合，说不定还能激活下目前铁板凳的因苏阿。转会市场这东西太难预测了，能离开国米，能去对地方，可遇不可求。万一他前脚离开国米，后脚佩莱格里尼去了国米又有点觉得可惜，总之只能看天意了。

WAYGEE · 发表于 2013-4-30 23:28:14

bz_bf 发表于 2013-4-30 23:06
“级别说”我没认同过，所以用的是引号~~但是一种说法，如果你不认同，请不要说萨维利亚也不认同。至于你 ...

问题就在这里，小帕在无俱乐部波折的情况下未被征召，萨贝拉已经基本透露出意思了。而蕾丝这段时间一直受伤病影响，没法为国家队比赛，所以才会有讨论。如果蕾丝和小帕一样的话，在俱乐部稳定发展，萨贝拉却这段时间内没有招，那么就没有讨论的必要了，

至于萨贝拉，所谓的’认同说的‘例子还少么？论坛里被誉为废柴水货，绝对低级别的加戈，在萨贝拉眼里是不可撼动的核心。罗货，费尔南德斯和蕾丝相比俱乐部有什么优越性？同样也是被懂球第成为低级别，但是只要没伤病，在萨贝拉眼中就是首选。所以我完全有底气说懂球帝们所谓的低级别萨贝拉不认同，应为他用事实做出回击。

beat_bob · 发表于 2013-5-1 06:23:48

@bz_bf

阿尔瓦雷斯也老大不小了  在国家队寸功未立  球也没踢上几场  当然要质疑  凭什么不能质疑？而面对质疑所能给出的最好答案  就是看他在阿根廷国家队的表现，，，所以  我一直都是那句话  无论是看好还是看衰  现在说  都还早，，，等到萨贝拉实实在在的把他招入国家队了  实实在在的出场比赛了  我们再来看看阿尔瓦雷斯到底能为国家队带来点什么

至于说到“在国家队成长”  此成长非彼成长，，，至少我个人来说在国家队的成长  指的是在国家队越踢越有感觉  越来越适应萨贝拉的体系，，，真要说到球员个人的成长  那肯定还是通过在俱乐部大部分比赛练级获得的，，，，其实从萨贝拉初期看过来  到现在比如迪玛利亚  罗霍  费尔南德斯  都经历了广泛质疑  也都在国家队渐入佳境成长了起来，，，我是觉得对于符合萨贝拉思路的球员  哪怕起初有很多瑕疵但也值得我们给予耐心和时间去用人不疑，，，至于不符合萨贝拉思路的球员  萨贝拉手起刀落拒之门外  无可厚非

所以这里分歧就来了，，，一种观点是认为阿尔瓦雷斯不适合国家队  而帕斯托雷适合，，，另一种观点是认为阿尔瓦雷斯适合而帕斯托雷不适合，，，都有各自的道理

但我想提醒大家的是这是萨贝拉的国家队  是他在操刀运作，，，这支国家队方方面面所反映出来的思路  是萨贝拉的思路  他们踢得是萨贝拉擅长的足球，，，不是你我球迷个人喜好的足球  不是佩克尔曼擅长的足球也不是贝尔萨擅长的足球，，，很多时候  会看到有些朋友完全按照自己的想法构想国家队  按照佩克尔曼按照贝尔萨按照巴萨皇马等等等等的模板在构想萨贝拉的国家队，，，想法虽好  但终归不是萨贝拉本人的

现在  我为阿尔瓦雷斯投信任票你投质疑票，，，你为帕斯托雷投信任票  我投质疑票，，，这些都只是暂时性的  这些都不重要，，，，重要的是  我们殊途同归的是希望这些年轻球员  都能朝着符合阿根廷国家队需求方向成长起来  希望他们都加油

P.S. 我们宁可丢给萨贝拉人才济济不知用谁的幸福烦恼也不要无人可用无米之炊

beat_bob · 发表于 2013-5-1 06:29:31

WAYGEE 发表于 2013-4-30 15:57
你说的这些特点在目前大国际的体系下没法发挥，可能还有一些退化。所以对于他自己来说，离开可能更合适一 ...

说实话我也多少对西蒙尼如何使用阿尔瓦雷斯有点担心，，，只能说马竞确实有意阿尔瓦雷斯很久了但还不清楚西蒙尼的计划是什么

今夏会有众多球员教练的流动，，，说在哪个俱乐部踢最适合还真不容易，，，倒不如说在哪个教练手下踢球最适合，，，如果可以的话我个人很希望看到阿尔瓦雷斯跟着佩莱格里尼练级

岛城首席阿迷 · 发表于 2013-5-1 08:41:47

让我说,小帕和蕾丝都有绝对实力当主力,完全可以在442阵容里同时上场

帕斯托雷

阿尔瓦雷斯小马加戈
为什么不可以这样做,身高,调度,串联控球什么都有,可惜我们不是主教练啊

岛城首席阿迷 · 发表于 2013-5-1 08:44:34

BIG4 里面只有梅西和伊瓜因是不可以动的,甚至在打不开局面的时候,需要上高中锋攻坚的时候西瓜也要拿下,天使和KUN 都可以下半场作为改变节奏出场的

万里飞屑 · 发表于 2013-5-1 11:33:16

WAYGEE 发表于 2013-4-30 23:28
问题就在这里，小帕在无俱乐部波折的情况下未被征召，萨贝拉已经基本透露出意思了。而蕾丝这段时间一直受 ...

罗霍和费尔南德斯这两个位置没什么可说的，现在阿根廷只有这种级别的球员，如果有拉姆和瓦拉内，你以为萨贝拉还会用罗霍和费尔南德斯吗

用索萨、罗霍、费尔南德斯这些球员到底对不对，不是以萨贝拉现在用没用为标准的，而是以世界杯1/4决赛上行不行为最低标准的。到目前为此，没有证据能证明用这种级别的球员是正确的

岛城首席阿迷 · 发表于 2013-5-1 12:16:56

万里飞屑发表于 2013-5-1 11:33
罗霍和费尔南德斯这两个位置没什么可说的，现在阿根廷只有这种级别的球员，如果有拉姆和瓦拉内，你以为萨 ...

费尔南德斯那个位置帕莱塔来打更合适,小因苏阿也不见的比罗货差,看主教练的口味了

若桑舞语 · 发表于 2013-5-1 13:46:10

岛城首席阿迷发表于 2013-5-1 08:44 BIG4 里面只有梅西和伊瓜因是不可以动的,甚至在打不开局面的时候,需要上高中锋攻坚的时候西瓜也要拿下,天使 ...

你这说得没意义。梅西自己要求教练在自己身前安排两名前锋，说这样自己踢得最舒服。

岛城首席阿迷 · 发表于 2013-5-1 13:47:44

若桑舞语发表于 2013-5-1 13:46
你这说得没意义。梅西自己要求教练在自己身前安排两名前锋，说这样自己踢得最舒服。 ...

是啊,梅西既然想打前腰就没办法了,不过,我刚才说的帕斯托雷上前腰,可以和梅西组成双前腰,前面只留一个中锋伊瓜因,4321

∑咖啡の猫 · 发表于 2013-5-1 13:56:51

对于阿尔瓦雷斯、帕斯托雷、辣妹拉的争议都是大家对BIG4阵型的攻守不平衡引起的，BIG4的威力想必大家都不会质疑，所以我觉得对阿尔瓦雷斯、帕斯托雷、辣妹拉三人的讨论有误入歧途的感觉，不少都说阿尔瓦雷斯如何对梅西胃口，帕斯托雷、辣妹拉个人能力强，可是阿尔瓦雷斯能有Kun和梅西的默契吗，帕斯托雷、辣妹拉能力能比Kun强吗？

hxchn · 发表于 2013-5-1 14:27:48

大多数支持蕾丝的人，看重的是他传接串联和攻守较为平衡的特点，有一定的控球，传球能力，喜欢短传配合，也有一定的防守能力，具备比较强的中场属性，但是总体能力上限较低，如果用他换下KUN，一攻一收之间的得失，确实不好计算。
至于帕斯托雷，如果他和KUN对位的话，那确实没有多大必要换下KUN，进攻方面不会比KUN提供的更多，防守基本是聊胜于无，只能是希望他在巴黎可以在防守方面继续提高。
拉梅拉天赋比上诉两位要高，具备核心素质，能力上限比较高，属于未来储备，有这样的年轻新锐，真的很好。

∑咖啡の猫 · 发表于 2013-5-1 15:11:32

big4真要下一个，那么上谁，需要达到的目的无非是攻守平衡，蕾丝是这样的吗，他的确喜欢配合，能够串联，但是有个关键弱点，慢，无论是速度还是节奏，虽然高身体运动能力不强，防守上应该说态度比较积极，但是太软，阿根廷现在防守需要的是那种硬桥硬马的，面对对手冲击强行断球的队员。一句话，能力不够，特别是高对抗下能力不够。小帕防守也有问题，还是比较软，而且眼神防守。总结一下三个人在防守端的问题，蕾丝是能力问题，小帕是意识问题，辣妹身体有，技术有，是态度问题。

悠游林下 · 发表于 2013-5-1 17:46:31

本帖最后由悠游林下于 2013-5-1 18:50 编辑

∑咖啡の猫发表于 2013-5-1 15:11
big4真要下一个，那么上谁，需要达到的目的无非是攻守平衡，蕾丝是这样的吗，他的确喜欢配合，能够串联，但 ...

你最近一段时间没认真看蕾丝的比赛吧？软？我敢说现在的我阿几个中场，蕾丝防守能力仅次小马了

在国米以来，蕾丝在合理利用身体，体能，和硬抢断，抢断预判，等等能力都有很大的提高

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